Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

Iniciado por otakudoro

No es cierto. Ojo de halcón va a rescatar a Wanda debido a la "deuda" que tiene con su hermano. Lo dice en el aeropuerto. (Y es curioso cómo estas cosas se obvian para quedar bien diciendo que no se entienden las motivaciones de unos y otros para aparecer en la trama)

No me había fijado en lo que comentas. Sin embargo, aún así me parece que la muerte de Quicksilver en La era de Ultrón debió afectar más especialmente a Wanda y no da esa impresión.

Leyendo algunas explicaciones debo decir que Civil War cada vez me gusta un poco más en general y la "batalla" del aeropuerto cada vez me gusta menos en particular y esa sensación la expliqué oportunamente en la crítica de la peli.

Repito lo que recuerdo porque está complicado ubicar aquel mensaje:

-Empieza como un filme de los hermanos Russo en la línea de El Soldado de Invierno.
-Pasa a ser La era de Ultrón con una imposición tremenda por parte del estudio sobre todo en la escena del aeropuerto.
-Vuelve a ser un filme de los Russo con toda la resolución final en Siberia.

Lo que son las opiniones, el momento cumbre tan elogiado por la mayoría es el más flojo para mi gusto.


¡Qué guapo el póster que publicó TheMadHatter en la página anterior!


PD: agradezco a todos los que sueltan los tochazos para bien o para mal o en favor o en contra.

Brutal ese poster que ha puesto TheMadHatter!!! Por fin tenemos un trailer de Civil War como dias manda.

Yo al igual que Zack me quedo con Civil War entre las dos peliculas de enfrentamiento de superheroes (aunque no de calle ). En mi caso, esperaba más de las dos cintas.
Se ve que este año tenia las expectativas muy altas...

Iniciado por otakudoro

No es cierto. Ojo de halcón va a rescatar a Wanda debido a la "deuda" que tiene con su hermano. Lo dice en el aeropuerto. (Y es curioso cómo estas cosas se obvian para quedar bien diciendo que no se entienden las motivaciones de unos y otros para aparecer en la trama)

Personalmente lo he preguntado porque de verdad no recordaba ninguna referencia a Mercurio en Civil War y me resultaba un tanto chocante. Si tu dices que en el aeropuerto Ojo de Halcón hace referencia a él, me lo creo y espero volver a visionarlo.

Civil War podría estar en o por encima de los 300 millones domésticos una vez finalizado el siguiente fin de semana. Y cerca de los 1000 mundiales. Eso sí, en Europa parece que no hay las mismas ganas que en el doméstico y otros mercados.

Total Lifetime Grosses
Domestic: $206,192,138 27.9%
+ Foreign: $531,600,000 72.1%
= Worldwide: $737,792,138

Iniciado por Zack

Da gusto ver como hay foreros que deciden tomar algo de tiempo para explicarlo todo, paso por paso, para dejar las cosas claras (si es que con la película no bastase)

Coincido en que tal y como se narra la película, la trama queda por si sola explicada. Los agujeros de guion que pueda haber pueden explicarse y rellenarse solos con la información facilitada.

Se aprecia el esfuerzo de otakuru, pero los agujeros siguen estando ahí pese a que haya ajustado su explicación a su propia conveniencia.

Como se ha hecho también con Batman v Superman por otra parte.

Iniciado por Don

Como se ha hecho también con Batman v Superman por otra parte.

Bueno, en mi caso yo no cambio lo que se muestra en pantalla para dar explicación a los supuestos agujeros de guión, esa es una gran diferencia.

Iniciado por otakudoro

No es cierto. Ojo de halcón va a rescatar a Wanda debido a la "deuda" que tiene con su hermano. Lo dice en el aeropuerto. (Y es curioso cómo estas cosas se obvian para quedar bien diciendo que no se entienden las motivaciones de unos y otros para aparecer en la trama)

Pues yo no estoy obviando nada para decir nada, si lo dices por mi, lo que traté de decir es que nunca se menciona el nombre del caído, esa muerte tal parece que ni sucedió, y en ésta película se habla mucho de la muerte pero nadie de los Avengers defiende eso cuando les dice Ross todo lo que han ocasionado.

Iniciado por otakudoro

Spoiler:

Utilizando los archivos de Hydra que publicó la viuda negra se pone a investigar y lo más utilizable que encuentra es la misión en la que el soldado de invierno consigue para Hydra un compuesto que puede ser utilizado para crear nuevos súper soldados.
Ahora vamos con algo que no nos cuentan pero que yo particularmente no tuve problemas para imaginar. Utilizando fechas y datos de otras fuentes,Zemo cree haber encontrado una conexión entre el robo de esos compuestos y la muerte "accidental" de los padres de Stark.

Evidentemente si puede confirmarlo le ha tocado la lotería así que se propone localizar a algún agente que pudiera confirmar sus sospechas y aportar pruebas, pues estas no están disponibles y son fundamentales para que pueda enfrentar y destruir a los protagonistas utilizando esta información.
Encuentra al último de estos y hace su primera aparición en la película. Tampoco tengo problemas en asumir que siendo quién es tiene más fuentes de las que tirar que los papeles de hydra, lo digo para cualquiera que se pregunte porque él puede encontrar a un operativo de hydra y Shield no.

Esta primera escena es muy clarificadora sobre sus motivaciones y sus objetivos. Aunque tiene pocas opciones le explica al agente maloso que si consigue de su parte la información que necesita no tendrá que hacer daño a nadie más, pero que si tiene que hacerlo lo hará sin dudar. Como este no le ayuda pasa al plan B. El único que queda que puede darle la información que busca es el propio soldado de invierno.

Spoiler:

¿Qué fuentes?. De eso no hay nada en la película.

Zemo, no es que crea, es que sabe por los archivos desencriptados (algo que podía haber descubierto también Stark) que el Soldado de Invierno mató a los padres de Stark. Lo único que pasa es que la película en los primeros minutos juega a que él sólo diga "reporte 1991", yéndole la vida en ello y matando a todo el que se ponga por delante, sin saberse que es lo que busca hasta que lo descubre Bucky:

Averiguar dónde está la base para ir a por el vídeo.

Por que, si sólo quisiera conocer que pasó en 1991, bastaría con grabar con una grabadora a Bucky (ya controlado metalmente), diciendo que mató a los padres de Stark.

La realidad es que si Zemo accedió a los archivos desencriptados, sabe que el que mató a los padres (algo que se ve en vídeo de Zola en TWS) es el Soldado de invierno; algo que debería conocer el propio Stark.

Un último agente que, ohh casualidad, tiene el libro para conocer como manejar a Bucky.

Iniciado por otakudoro

Spoiler:

Pero ni siquiera el capi lo ha podido encontrar así que para hacerlo salir a la luz y aprovechándose de los acuerdos ( esto si es una casualidad de la que sabe aprovecharse bien) utiliza una bomba para involucrar en un atentado a Bucky poniendo a todas las inteligencias del mundo tras su pista (y a los medios de comunicación, de paso)
Le podría haber salido rana si le hubiesen matado pero yo creo que él entiende que es un objetivo extremadamente difícil de eliminar así que confía en que sea capturado con vida (agujero de guionnnnnnnn!)

Spoiler:

Exacto, hace depender todo su plan de que se desintegren los Avengers, cuando ya están separados ambos bandos y la pelea va a llegar sí o sí, en hacer que persigan a Bucky, algo que podría derivar en la propia muerte de la persona que querría matar Iron Man.

Iniciado por otakudoro

Spoiler:

Ahora llega su momento Ethan hunt. Una vez capturado Bucky. Se infiltra en la sede de la fuerza conjunta interceptando al sicólogo que manda la ONU y pone en marcha un plan para que la energía se desactive y pueda, una vez dentro, interrogarlo sin miradas indiscretas. No se que problema le ve la gente a que sea capaz de hacer esto. A mí no me hace falta que me expliquen durante una hora como cambia las credenciales de uno y otro para pasar los controles o como descubre cómo y dónde debe detonar el impulso electromagnético para lograr sus objetivos.

Problemas los hay, otra cosa es que la película no trate de justificarlos un poco mediante un par de escenas añadidas.

Iniciado por otakudoro

Spoiler:

Utilizando las palabras de control del soldado de invierno confirma sus sospechas, descubre donde están las pruebas que necesita y se monta una mascarada para que los héroes y las agencias de inteligencia sigan tras los pasos de Bucky hasta que pueda llegar a Siberia y hacerse con las pruebas que busca.

Y claro, Bucky

Spoiler:

no se tapa los oído.

En vez de preguntarle sobre lo que ocurrió y grabarlo, decide ir por el camino más largo, liberando de nuevo a Bucky contra Iron Man (algo que volvería a hacer fracasar su ingenioso plan).

Iniciado por otakudoro

Spoiler:

Por eso, aprovechándose de la existencia de los otros soldados que creo hydra, implanta una historia falsa en la consciencia de Bucky para que los héroes terminen por seguirle

En ningún momento se da a conocer en la película que

Spoiler:

le meta en la cabeza algo falso. Bucky sabe que Zemo le pregunto sobre la dirección de la base, dirección del lugar donde estaban los otros soldados... entre otras muchas cosas.

Iniciado por otakudoro

Spoiler:

(aunque esto le da lo mismo, una vez que tenga el vídeo solo tiene que colgarlo en internet para lograr sus objetivos) aunque él prefiere que le sigan y por eso se involucra con la llamada al hotel para que descubran el cadaver. Tanto los rebeldes como los pro-registro.

Te remito a lo de antes,

Spoiler:

hubiese sido más fácil haber grabado al soldado de invierno explicando que hizo aquella noche.

Iniciado por otakudoro

Spoiler:

Una vez allí, lo primero que hace es conseguir el vídeo y ejecutar a los monstruitos que encuentra por allí.
Se sienta a esperar y triunfa.

Spoiler:

Se sienta, tal vez de por vida, creyendo que ya no se han matado entre sí (que es lo que quiere y no pasa de milagro, Visión casi les hace caer encima una torreta cuando podía haber roto el avión), que van a llegar a tiempo, que van a venir sin el gobierno, que no van a acudir otros Vengadores y que el Capitán va a actuar de manera ciega cuando ya han hecho las paces.

No, prefiere quedarse allí, esperar, y posteriormente y sin saber como acabó la pelea, suicidarse.

LOL

Iniciado por Fisto

Personalmente lo he preguntado porque de verdad no recordaba ninguna referencia a Mercurio en Civil War y me resultaba un tanto chocante. Si tu dices que en el aeropuerto Ojo de Halcón hace referencia a él, me lo creo y espero volver a visionarlo.

Ojo de Halcón no dice nada de eso...

Iniciado por otakudoro

No es cierto. Ojo de halcón va a rescatar a Wanda debido a la "deuda" que tiene con su hermano. Lo dice en el aeropuerto. (Y es curioso cómo estas cosas se obvian para quedar bien diciendo que no se entienden las motivaciones de unos y otros para aparecer en la trama)

Hola, es de agradecer el esfuerzo que te estas dando, pero si crees que el sector recalcitrante va a bajarse del burro, acuerdate de aquello de pretorianos hasta la muerte, porque no hay manera. Yo por eso lo deje.

Iniciado por Kapital

Bueno, en mi caso yo no cambio lo que se muestra en pantalla para dar explicación a los supuestos agujeros de guión, esa es una gran diferencia.

No, pero él tampoco. Realiza deducciones o suposiciones en base a lo que se muestra y creo que en el hilo de BvS se ha hecho en algún que otro momento lo mismo.

Y no particularizo en ti, ojo, hablo en general.

Sobre lo de

Spoiler:

grabar al soldado de invierno tampoco lo veo tan lógico, él va allí para saber donde buscar evidencias. Una imagen vale más que mil palabras.

Iniciado por Don

No, pero él tampoco. Realiza deducciones o suposiciones en base a lo que se muestra y creo que en el hilo de BvS se ha hecho en algún que otro momento lo mismo.

Y no particularizo en ti, ojo, hablo en general.

Sobre lo de

Spoiler:

grabar al soldado de invierno tampoco lo veo tan lógico, él va allí para saber donde buscar evidencias. Una imagen vale más que mil palabras.

Sí, pero ya hace depender todo su plan de una serie de casualidades que nadie se puede tragar. Entre otras cosas, que no se maten los superhéroes mientras tanto o que no muera Bucky a manos de Iron Man o viceversa.

Es más sencillo con que le encombiende la sencilla misión de hacérle saber a

Spoiler:

Iron Man la verdad de lo que hizo en el pasado.

Iniciado por Kapital

Bueno, en mi caso yo no cambio lo que se muestra en pantalla para dar explicación a los supuestos agujeros de guión, esa es una gran diferencia.

"10- A Luthor lo encarcelan, entre otras cosas, por la muerte de la senadora"

Seguro que no lo haces?? Cuando explican esto en la película por favor?? Que pruebas existen que fue lex??
Ahhh que es como lo de superman que aparece para dar un mensaje a Batman, pero como es superman el de los poderes de quita y pon o solo vio el coche o paso de detener a tíos armados y les dejo irse para decirle al otro que se vaya o le revienta la cabeza, pero ehhh que este superman, porque recordemos que este tiene matices y se le cambia a conveniencia y queda bien, cosa que si haces con el capi o iron man no se puede modificar ni evolucionar, y deja morir a gente porque el lo vale.

Iniciado por efialtes76

Ojo de Halcón no dice nada de eso...

¿Entonces lo dice o no lo dice?

Iniciado por nadim

Hola, es de agradecer el esfuerzo que te estas dando, pero si crees que el sector recalcitrante va a bajarse del burro, acuerdate de aquello de pretorianos hasta la muerte, porque no hay manera. Yo por eso lo deje.

Espero que en ese "sector recalcitrante" no me estés incluyendo a mí. En caso afirmativo te aconsejo que repases mi opinión sobre Civil War.

Iniciado por txema007

"10- A Luthor lo encarcelan, entre otras cosas, por la muerte de la senadora"

Seguro que no lo haces?? Cuando explican esto en la película por favor?? Que pruebas existen que fue lex??
Ahhh que es como lo de superman que aparece para dar un mensaje a Batman, pero como es superman el de los poderes de quita y pon o solo vio el coche o paso de detener a tíos armados y les dejo irse para decirle al otro que se vaya o le revienta la cabeza, pero ehhh que este superman, porque recordemos que este tiene matices y se le cambia a conveniencia y queda bien, cosa que si haces con el capi o iron man no se puede modificar ni evolucionar, y deja morir a gente porque el lo vale.

Eso se ve en la escena que muestran a perry en la rotativas del planet coje un periodico de las maquinas y lo abre y se ve en el periodico que esta en un lado la noticia

Spoiler:

de la muerte de Clark kent en la batalla de Gotham contra doomsday al lado aparece que Lex Luthor a sido arrestado por los atentados del Capitolio

Iniciado por Sergio220

Eso se ve en la escena que muestran a perry en la rotativas del planet coje un periodico de las maquinas y lo abre y se ve en el periodico que esta en un lado la noticia

Spoiler:

de la muerte de Clark kent en la batalla de Gotham contra doomsday al lado aparece que Lex Luthor a sido arrestado por los atentados del Capitolio

Repito, que pruebas tienen?

Iniciado por Kapital

Sí, pero ya hace depender todo su plan de una serie de casualidades que nadie se puede tragar. Entre otras cosas, que no se maten los superhéroes mientras tanto o que no muera Bucky a manos de Iron Man o viceversa.

Es más sencillo con que le encombiende la sencilla misión de hacérle saber a

Spoiler:

Iron Man la verdad de lo que hizo en el pasado.

Vale

Spoiler:

te ponen delante a un tipo que 1. no conoces más que de oídas y 2. sabes que ha sido manipulado por el enemigo y que de acuerdo con las últimas noticias es un sangriento terrorista, y de verdad te vas a parar a escucharlo?. Es obvio que Zemo se lo juega todo a una carta y una carta arriesgada y si quieres podemos decir que le sale todo de puñetera potra, pero lo mismo es aplicable al Joker en TDK (peli que adoro con todo mi ser) y que no va ni uno, ni dos pasos por delante del héroe sino como una decena. Son licencias que se toman en este tipo de películas y punto. ¿Qué se lo podían haber currado más? Pues sí, para que negarlo.

Y añado, que la peli plantea un escenario, y es a partir de ese escenario, el de un mundo que pone en tela de juicio la actuación de estos hombres y mujeres con un poder sobrehumano, que se nos presenta el conflicto de Zemo. Podría haber sido como cualquier otro, la peli simplemente nos presenta un conflicto a escala global para luego personalizarlo en Zemo y Pantera Negra.

Yo repito, es muy fácil defender los puntos débiles de una película que te ha encantado, tanto como atacar los mismos defectos en una que no te ha gustado demasiado. La objetividad es una quimera, todos tenemos una opinión única y diferenciada, pero al menos intentemos aplicar el mismo rasero a la hora de analizar una película u otra.

No, no, si yo pienso como tú en que hay muchas películas que tienen cosas cogidas con alfileres, la cosa es que me parece un poco increíble que una película sea suspendida de manera humillante por supuestos agujeros de guión cuando a la otra le dan una calificación sobresaliente con los mismos o mayores fallos.

Yo, mismamente, apruebo Civil War con un notable y no he utilizado los supuestos agujeros de guión de la película de los Russo para suspenderla.

Iniciado por txema007

Repito, que pruebas tienen?

¿Te parece poco que

Spoiler:

Lois Lane averiguara el plan?, ¿te parece poco que tratase de matarla tirándola desde la azotea de un edificio?....

Eso, por no hablar de la bomba, secuestrar a una mujer, importar kryptonita ilegalmente y lo de Doomsday.

Iniciado por Kapital

Spoiler:

¿Qué fuentes?. De eso no hay nada en la película.

Zemo, no es que crea, es que sabe por los archivos desencriptados (algo que podía haber descubierto también Stark) que el Soldado de Invierno mató a los padres de Stark. Lo único que pasa es que la película en los primeros minutos juega a que él sólo diga "reporte 1991", yéndole la vida en ello y matando a todo el que se ponga por delante, sin saberse que es lo que busca hasta que lo descubre Bucky:

Averiguar dónde está la base para ir a por el vídeo.

Por que, si sólo quisiera conocer que pasó en 1991, bastaría con grabar con una grabadora a Bucky (ya controlado metalmente), diciendo que mató a los padres de Stark.

La realidad es que si Zemo accedió a los archivos desencriptados, sabe que el que mató a los padres (algo que se ve en vídeo de Zola en TWS) es el Soldado de invierno; algo que debería conocer el propio Stark.

Un último agente que, ohh casualidad, tiene el libro para conocer como manejar a Bucky.

Spoiler:

Exacto, hace depender todo su plan de que se desintegren los Avengers, cuando ya están separados ambos bandos y la pelea va a llegar sí o sí, en hacer que persigan a Bucky, algo que podría derivar en la propia muerte de la persona que querría matar Iron Man.

Problemas los hay, otra cosa es que la película no trate de justificarlos un poco mediante un par de escenas añadidas.



Y claro, Bucky

Spoiler:

no se tapa los oído.

En vez de preguntarle sobre lo que ocurrió y grabarlo, decide ir por el camino más largo, liberando de nuevo a Bucky contra Iron Man (algo que volvería a hacer fracasar su ingenioso plan).

En ningún momento se da a conocer en la película que

Spoiler:

le meta en la cabeza algo falso. Bucky sabe que Zemo le pregunto sobre la dirección de la base, dirección del lugar donde estaban los otros soldados... entre otras muchas cosas.

Te remito a lo de antes,

Spoiler:

hubiese sido más fácil haber grabado al soldado de invierno explicando que hizo aquella noche.

Spoiler:

Se sienta, tal vez de por vida, creyendo que ya no se han matado entre sí (que es lo que quiere y no pasa de milagro, Visión casi les hace caer encima una torreta cuando podía haber roto el avión), que van a llegar a tiempo, que van a venir sin el gobierno, que no van a acudir otros Vengadores y que el Capitán va a actuar de manera ciega cuando ya han hecho las paces.

No, prefiere quedarse allí, esperar, y posteriormente y sin saber como acabó la pelea, suicidarse.

LOL

Claro que si Kapital, grabar a una persona que tienes bajo hipnosis diciendo lo que quieres oír es una prueba irrefutable! Como no se le ocurrió a Zemo! Agujero de guiiiiiiiion!

Iniciado por Fisto

¿Entonces lo dice o no lo dice?

No lo dice,te lo aseguro.

Iniciado por otakudoro

Claro que si Kapital, grabar a una persona que tienes bajo hipnosis diciendo lo que quieres oír es una prueba irrefutable! Como no se le ocurrió a Zemo! Agujero de guiiiiiiiion!

No amigo, se te olvida que el posee otro tripo de pruebas de los archivos desencriptados, uniendo ambas cosas ya tiene más que suficiente. Simplemente tiene que decirle que le cuente lo del reporte 1991 y añadirlo a lo que ya tiene. Stark lo tendría bien fácil para unir todos los datos.

Iniciado por Kapital

Sí, pero ya hace depender todo su plan de una serie de casualidades que nadie se puede tragar. Entre otras cosas, que no se maten los superhéroes mientras tanto o que no muera Bucky a manos de Iron Man o viceversa.

Es más sencillo con que le encombiende la sencilla misión de hacérle saber a

Spoiler:

Iron Man la verdad de lo que hizo en el pasado.

Pero Kapital, si mientras está ejecutando el plan Iron man mata al soldado de invierno o se matan entre los vengadores (aunque sea por accidente) ya ha conseguido lo que buscaba! Ni siquiera le haría falta el vídeo...
Juder, me estás haciendo más lógico el plan del bueno de Bruhl aún...

Iniciado por efialtes76

No lo dice,te lo aseguro.

Ojo de halcón no dice en el aeropuerto (mirando a Wanda) que está allí para pagar una vieja deuda? La ostia... A ver si yo he ido a ver Civil world en vez de la que habéis visto los demás...