Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

Iniciado por dawson

Spoiler:

La venganza de un hombre consigue dividir, en un principio, a un buen grupo de personas.

Que conste que la peli me ha encantado. Solo encuentro que en la peli suceden dos cosas al mismo tiempo sin que una tenga nada que ver con la otra en un principio:

Spoiler:

Los actos de Los vengadores en anteriores pelis, sumado a lo que ocurre al principio del film con La bruja escarlata acaba siendo el detonante para que firmen y acaben divididos.
Paralelamente Zemo está tratando de enfrentar al grupo, pero es algo que realmente no consigue hasta el final. Cierto que sus actos para poder encontrar la base en Siberia fomentan que el grupo siga enfrentándose, pero que se esté firmando si Los Vengadores tienen que seguir órdenes directas de la ONU o ir por libre no tiene nada que ver con el plan de Zemo.

Por eso no me parece que la peli se trate de que la venganza de un hombre haga dividir un grupo de personas. Solo hace enfrentar a Iron man con Capi y Bucky. El resto de enfrentamientos anteriores son por otros motivos.

Sobre Zemo y a los que no les guste el tratamiento que tiene en el film con respecto al cómic.

Spoiler:

Tal y como acaba el film, no me parece descabellado que más adelante pueda ser una versión más parecida al film, reorganizar Hydra o un grupo de supervillanos como Los amos del mal. Ya sería la hostia ver a los Thunderbolts en la fase IV

Iniciado por romita2

Sobre Zemo y a los que no les guste el tratamiento que tiene en el film con respecto al cómic.

Spoiler:

Tal y como acaba el film, no me parece descabellado que más adelante pueda ser una versión más parecida al film, reorganizar Hydra o un grupo de supervillanos como Los amos del mal. Ya sería la hostia ver a los Thunderbolts en la fase IV

Olvídate de eso. Marvel es perfecta para vender la moto, para hacer creer a los espectadores algo, y reirse de todos posteriormente.

A Marvel/Disney no le interesan los villanos, sólo los Jack Sparrows vestidos con traje de metal.

Iniciado por Kapital

Yo ayer salí muy cabreado del cine, me pareció una nueva tomadura de pelo por parte de Marvel.

Se supone que teníamos a los directores más adecuados tras El soldado de Invierno, y aquí siento que únicamente realizaron un buen trabajo en las secuencias de acción.

Tenemos un montón de chascarrillos, bromas, diálogos y polladas entre los personajes en mitad de este supuesto conflicto tan grave, y la verdad es que muchas veces me sacaban de la película.

Voy a extenderme un poco en texto escrito....

Spoiler:

El Barón Zemo es para darle de comer a parte. La escena esa en la que se choca contra un coche para que le abra la puerta el tipo ese de Hydra fue de las primeras cosas que me empezaron a rechinar. Luego resulta que del Zemo de los cómics no tiene nada, ¿por qué lo llaman Zemo?, ¿qué manía tiene Marvel de sacar supuestos villanos de sus cómics para luego destrozarlos en pantalla?. Tenemos a un Crossbones cojonudo "cuando lleva máscara", y se lo fumigan, como ya se fumigaron estúpidamente a Strucker.

Te venden la moto de que tenemos a Crossbones y Zemo, y luego resulta que se lo cargan a las primeras de cambio o poco tiene que ver con el de los cómcis. Este Zemo resulta ser un cualquiera con un plan que no hay por donde cogerlo, y que en ningún momento atemoriza.

Resulta que nos hablan de un grupo de la hostia, un escuadron infernal de personas con fuerza sobrehumana, y Zemo se los carga por la noche. WTFFFFFF !!!!!

Podrían haberlos aprovechado en una lucha final contra Iron Man y El capitán, y nada, no sirven para nada.

La película no me convence en lo que respecta a la lucha de ambos grupos, ya que en todo momento están haciendo coñas de que si te doy más fuerte o más flojo. algo que le quita tensión y épica a lo que estamos viendo en pantalla. Salvo la lucha final entre Iron Man vs Capitán & Bucky, lo demás es muy light.

Visión desaparece de la lucha en el aeropuerto durante buena parte de la misma sin demasiada explicación. El gigante Ant-Man se mueve a cámara lenta, mucha coñas de Spiderman (aunque esto es aceptable por como es el personaje en los cómics).

Black Panther parece ir por su cuenta y al final aquí todo el mundo parece pasar del Acta de Sokovia. Nadie es capaz de hacerle entender que Bucky no mató a su padre hasta el final de la película.

La inclusión de Spiderman en la trama se siente totalmente metida con calzador y a las prisas, como forzado parece el flechazo del Capitán y la Agente 13.

Todas esas escenas de Bruja Escarlata y Visión cocinando con la paprika y demás chorradas me recuerda lo peorcito de Thor 2.

Robert Downey J.R tiene momentos en los que cansa con sus chácharas y sus payasadas.

El personaje de Martin Freeman podrían habérselo ahorrado o contratar a cualquier otro actor.

La película funciona muy bien en el arranque en Lagos, por la persecución de Bucky desde su apartamento hasta que es atrapado, y por la pelea en el aeropuerto (aunque el hecho de que se junten todos allí para pegarse parece la típica kdd entre hinchas de clubs de fútbol).

Y ya si hablo de las escenas post-créditos, buff, se cargan al Soldado de invierno, de los mejores personajes de las dos películas del Capitán América.

En definitiva me parece una gran decepción viniendo de la gran El soldado de invierno, con una mezcla entre lo que fue aquella y las típicas cagadas de Marvel (villanos y comedia por todos lados en momentos que no debería existir).

Prometen muertes, una lucha brutal, y no se cargan a nadie.

Como dije, he salido muy cabreado del cine. Quitando las buenas escenas de acción, esperaba un producto mucho más redondo.

Mi nota final es un 7, pero sólo por la acción.

Yo también salí muy decepcionado, aunque reposando la película, pienso que el 5.5 que le puse se queda corto, producto de que esperaba un peliculón y la bajada fue vertiginosa. Al igual que tú, pienso que la acción es muy buena, y hay algunos elementos sueltos que sí me han gustado, como el Spider-man de Holland, así que la cosa es más un 6 ó 6.5.

Eso sí, narrativamente sigo pensando que la película es un batiburrillo. Como dice Psyro (aunque a él le ha gustado bastante más), se dispersa demasiado como un niño con varios juguetes distintos. Mi sensación durante la primera hora era que no sabían qué historia querían contarme.

Los agujeros de guión podría aceptarlos mejor si me funcionara la narración, si la película me absorbiera y me mantuviera atento todo el tiempo, pero no es así. A una película de súper héroes le puedo perdonar muchas cosas, pero que me aburra (como me pasó ocasionalmente con esta) no.

De todos modos, quiero verla una segunda vez, con la coartada de ver en IMAX esas grandes escenas de acción, teniendo ya las expectativas calibradas. TWS me mejoró bastante en el segundo visionado, a ver si pasa lo mismo.

Iniciado por Marty_McFly

Yo también salí muy decepcionado, aunque reposando la película, pienso que el 5.5 que le puse se queda corto, producto de que esperaba un peliculón y la bajada fue vertiginosa. Al igual que tú, pienso que la acción es muy buena, y hay algunos elementos sueltos que sí me han gustado, como el Spider-man de Holland, así que la cosa es más un 6 ó 6.5.

Eso sí, narrativamente sigo pensando que la película es un batiburrillo, es como dice Psyro, que se dispersa demasiado como un niño con varios juguetes distintos. Mi sensación durante la primera hora era que no sabían qué historia querían contarme.

Los agujeros de guión podría aceptarlos mejor si me funcionara la narración, si la película me absorbiera y me mantuviera atento todo el tiempo, pero no es así.

De todos modos, quiero verla una segunda vez, con la coartada de ver en IMAX esas grandes escenas de acción, teniendo ya las expectativas calibradas. TWS me mejoró bastante en el segundo visionado, a ver si pasa lo mismo.

A mi no me hace falta verla otra vez. Me basta con ese plan estúpido de Zemo, con la falta de épica, con las chorradas típicas del estudio y con ese Spiderman metido a la fuerza.

Si no fuera por las escenas de acción directamente la suspendía. El enorme cast, más o menos bien integrado, y los fxs/secuencias de acción le proporcionan ese 7. Nada más

Iniciado por Marty_McFly

Interesante crítica, Psyro. Me ha gustado menos que a ti pero comparto bastantes cosas de lo que dices.



Es curioso, porque precisamente mi sensación es que Civil War falla narrativamente por meterse en el tema de la guerra civil, de los bandos. Creo que la película habría sido narrativamente más compacta si se centrara en la historia del Capi con Bucky, Zemo y Tony Stark. Es decir, un Capi vs Iron Man puro en vez de meter a casi todo el universo Marvel. Porque todo lo que lastra la película y lo que tiene menos fuerza, para mí, es la trama de los acuerdos, la formación de bandos y demás, yo habría prescindido de eso. Como digo arriba, no queda muy claro que algo muy trascendental esté en juego con los acuerdos, no me parece que la motivación de Tony funcione, etc.

En cambio, cuando la película se centra en el conflicto que rodea a Bucky y su relación con Stark, sientes que hay temas personales profundos, de repente entiendes que algo fuerte motiva a los personajes. También se habría podido desarrollar más a Zemo, que en la primera mitad de película parece que pasa por allí, y la trama de los

Spoiler:

otros soldados de invierno, que sospecho que en el guión original, cuando era Capi 3, tenía otra función e importancia, y tal como ha quedado no queda claro qué pinta en la trama.

Efectivamente, la película habría sido más compacta y redonda quedándose solo con Iron Man, el Capi, Buck y Zemo, tal vez incluso Black Panther. Son, a fin de cuentas, los que llevan el peso dramático y en los que recae el protagonismo en última instancia. El problema, como dije, es que la cinta no es (solo) un producto autónomo, y en el contexto del Universo Marvel no habría tenido ningún sentido que el resto se mantuviesen al margen. Partiendo de ese problema de base, que ya es un lastre inevitable antes de ponerse siquiera a escribir el guión, creo que resuelven la papeleta de la mejor manera posible. Todo el mundo* argumenta su postura y/o tiene motivos para hacer lo que hace, cosa que difícilmente podría decirse de Superman, Batman y Lex en BvS (y con esto dejo las comparaciones, pero es que es lo que toca).

*Matizo: todo el mundo no. De verdad que no entiendo la postura de

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Ojo de Halcón, que encima tiene una familia de la que preocuparse. Para colmo, su salida de tono contra Stark al final está muy fuera de lugar. Creo que le metieron en la pelea para que fuesen pares, básicamente.

En cuanto a tu segundo spoiler, lo de los

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soldados de invierno es un McGuffin de manual. Se plantea esa trama para que el espectador crea que el Capi y Buck están salvando el mundo otra vez y que eso justifica operar al margen de la ley, pero luego resulta que no, que el interés de Zemo no es ese. Se convierten en un cebo para atraerlos, nada más.

Llegados a este punto se le podrían achacar dos fallos al plan de Zemo: que él no tiene nada que ver en todo el caos político que deteriora al grupo en primera instancia (lo de África, Sokovia, etc), por lo que parece un poco "oportunista", y que él no podía saber que Iron Man iba a estar allí. Respecto a lo primero, en realidad no es un problema de planificación, porque su arma (el vídeo) era más que suficiente para romper el equipo incluso si no hubiese existido un conflicto previo entre ellos. Es algo que pasa, que no le viene mal y de lo que se aprovecha sobre la marcha. Y en cuanto a lo segundo, bueno. Si Zemo no era consciente de lo de la batalla del aeropuerto, lo lógico en su lugar es pensar que Iron man va a acompañar al capi como aliado o que le va seguir para ver qué hace. Pero es que incluso si resulta que Iron man no va hasta allí, basta con mandarle el video en un mail, subirlo a youtube o cualquier cosa. Es decir, la presencia de Tony allí es irrelevante de cara a sus objetivos (aunque tiene un innegable factor dramático)

bueno... no se que decir sobre la pelicula.

sabiendo que en un primigenio guion iba a ser solo la 3º parte del capi y luego fusionaron la trama de civil wars para ahorrarse peliculas, esto ha ocasionado un mix que en ocasiones funcionaba pero en otras segun avanzaba la pelicula, no.

hubiese quedado mas redondo y coherente, que al final de la verdadera 3º parte, tony y el capi iniciaran dicha guerra por descubrir lo que descubre al final de la misma y ahi ya meter a todos los demas personajes de los vengadores.

Seguramente fue esa la idea inicial pero al acoplarme mas proyectos, mas partes de otros superheroes y la inclusion a ultima hora de spiderman hicieron cambiar los planes de toda la fase 2.

Es irregular pero para nada es una bazofia como cierta pelicula vs que fui a ver no hace mucho.

ni es la 3º parte del capitan ni la 3º de los vengadores, es un mix agridulce, pero soportable.

lo unico que puedo salvar es a Ant-man y aunque metido con calzador extra-XXL a spiderman

Por cierto, ¿qué pasa con Thanos?, ¿está ocupado cocinando pasta con Paprika?.

Ni una sola pista durante la película... y tampoco en los créditos finales.

A mí me ha gustado bastante. No sé que fallos le habéis sacado pero para mí es una puesta a punto para la dos siguientes de los Vengadores. Una vez más el Capitán América es el vehículo de los vengadores. Aquí ya no hay que irse muy lejos para darse cuenta que la película trata al final de un ligamiento de sucesos que hacen que todos se reúnan aunque sea para darse hostias.

Es una película muy superior a todas las que han habido hasta ahora. Incluso rozando el nivel de Los Vengadores porque en definitiva ofrece espectáculo, humor y un poco de emoción con unas cuantas cosas.

El humor ha servido como un ibuprofeno ante la dramatización que podría ser ver a varios amigos darse guantazos. Ha sido lo que ha rebajado y muy bien la tensión en ambos bandos para con el público. La gente ha entendido que al final cada uno defiende un ideal y que no hay uno que tenga más razón que el otro. Como al final se demuestra todos tienen gatos encerrados en los congeladores.

El malo pues ahí está el hombre. Desdibujado. Me ha parecido débil a más no poder en todos los sentidos. Sin embargo este acoplamiento de películas de la segunda fase con su capitán ha puesto en liza otro enemigo: Iron Man. Sin duda es el que al final tiene más razón en su planteamiento, aunque está claro que la película iba a dejar con un gusto amargo a la gente. Es como si se pelean dos buenos amigos y no sabes que hacer.

Como digo le pongo un 8 cualquier día de la semana. Compite ya con Soldado de Invierno dejando claro que esta película tiene una difícil clasificación porque es muy polivalente. Te vale como fin de trilogía, como nexo de Vengadores, como inicio de la tercera fase (Pantera Negra, Spiderman...) así que yo diría que tal hecho me gusta.

Bueno y ya lo de Spiderman ha sido para correrme ahí enmedio de la sala del gusto. No sé si el Spidercillo lo hará bien pero Tony Stark le ha dado una vida y un repris que vaya con las escenas del piso. Me saltaban las lágrimas de la emoción y todo. Perfecto. Que ya funcione solo será otro menester. Aquí un perfecto complemento.

Así que nada como digo se puede digerir bien o mal pero estos hermanos Russo hacen olvidar malas películas y abre un camino intenso hacia lo que nos queda de Los Vengadores.

PD: Lo de coger y meter el episodio V de Star Wars ahí para justiciar un plan de ataque me ha parecido LAMENTABLE a la par que EMOCIONANTE. Era una risa lloro. Un día y puede que ese día nunca llegue harán bromas con Mickey. Al tiempo.

A mi no me hace falta verla otra vez. Me basta con ese plan estúpido de Zemo, con la falta de épica, con las chorradas típicas del estudio y con ese Spiderman metido a la fuerza.

Si no fuera por las escenas de acción directamente la suspendía. El enorme cast, más o menos bien integrado, y los fxs/secuencias de acción le proporcionan ese 7. Nada más

Toda película importante hay que verla siempre 2 veces para formarse una opinión definitiva. La primera vez es como un MURO con expectativas, Hype, juicios de valor y prejuicios. Como los árboles que no dejan ver el bosque. Con la 2ª vez, uno la ve desde otro punto de vista, depurando ciertos detalles.

De todos modos, me has dejado un poco estupefacto. Parece mentira que hayamos puesto la misma nota, un 7, a la peli. Porque la "ametrallas" bastante, la bombardeas por todos los flancos. Cosa que no me parece mal (cada uno opina lo que le da la gana), pero me sorprende que coincidamos en la nota.

Una peli mala o suspendida, no se convierte en notable bajo sólo por escenas de acción o el nivel de los CGI.


En cuanto al tema de la filmación de la acción de los Russo, Whedon no necesita a los Russo para nada. Whedon ya ha DEMOSTRADO con holgura que sabe filmar y editar la acción, con batallas colosales en Avengers y Avengers 2, como el que más. Son magníficas desde un punto de vista técnico y entretenido. Magníficas.

La filmación de una escena de acción, no depende en muchas ocasiones ni del director. Más bien del encargado de la segunda unidad.

Alexander Witt es un ejemplo.

http://www.imdb.com/name/nm0936838/#assistant_director

Ha sido director de la 2ª unidad en pelis como Spectra, T Genesis, Skyfall, prince of persia, Casino Royale, Gladiator, Bourne, etc etc etc etc etc

No se le puede decir precisamente que filme mal la acción.

Segun IMDB, en Winter Soldier y Civil War usan a 4 directores de 2ª unidad: David Leitch, Darrin Prescott, Chad Stahelski y Spiro Razatos. ALGO también tendrán que ver estos señores.

Respeto todas vuestras opiniones,pero para mi esta es la mejor película de marvel junto a los vengadores y el soldado de invierno.
Una pasada de película en todos los sentidos,la historia esta muy chula y tienes las mejores escenas de acción de la factoría.
Sobre los actores,decir que están todos geniales,quizá el papel de Martin Freeman es el mas pobre,por lo demás me ha gustado bastante. No voy a decir que "la era de ultron" me dejara mal sabor de boca,pero esperaba mucho de Ultron.
Aquí no esperaba mucho villano porque la trama tampoco es que necesitara un villano estilo loki o Ultron,pero Zemo no me ha decepcionado tanto ,hasta podría decirse que me ha gustado en gran parte.
Capi y iron man se salen,pero black panter y winter soldier tienen unas escenas cuerpo a cuerpo brutales,muy buenos personajes.Sobre los demás vengadores todos cumplen bastante bien,resaltando al gran spider-man (chulisimo).
Técnicamente la película es soberbia,los hermanos Russo son los mejores rodando acción,sobre la banda sonora a cargo de Henry Jackman cumple bastante bien.
La batalla del aeropuerto sera difícil de olvidar,madre mía que orgia de escena y que disfrute.
El único punto negativo quizás sera

Spoiler:

esperaba mas de crossbones,pero la pelea esta muy chula y eso de que se inmole así de repente no se... chirria un poco

9.5/10 PELICULON señores,un saludo

Ayer aproveché para revisar la primera, que desde que la vi en el cine la tenía un poco olvidada y, hoygan, aguanta bien el tipo, no la recordaba tan decente. Liviana y tal, pero decente. Con el cacharro que brillla tieneunospoderesbrutalesymisticos que tiene un villano de esos con motivaciones de primero de malicia, pero decente a fin de cuentas. A ver si veo la secuela, que no la he visto todavía.

Los FX de Civil War bien? La ILM entró en esta saga a partir de la secuela (más o menos cuando se bajaron del carro en Iron Man) así que sólo he visto los de la primera y en algunas partes -como en la persecución inicial del recién nacido superhéroe por las calles de NYC- se pasaron un poco en la edición de FX (Lola y Double negative eran las líderes creo, supongo que sería cosa de una de ambas). A ver que tal están los de Civil War.

Synch

Iniciado por Subwoofer

Toda película importante hay que verla siempre 2 veces para formarse una opinión definitiva. La primera vez es como un MURO con expectativas, Hype, juicios de valor y prejuicios. Como los árboles que no dejan ver el bosque. Con la 2ª vez, uno la ve desde otro punto de vista, depurando ciertos detalles.

Esta, como Star Wars Episodio VII, no es de esas películas a las que con un segundo visionado me vaya a parecer mejor. Los problemas que YO le encuentro son claros, evidentes y remarcados durante la trama.

Iniciado por Subwoofer

De todos modos, me has dejado un poco estupefacto. Parece mentira que hayamos puesto la misma nota, un 7, a la peli. Porque la "ametrallas" bastante, la bombardeas por todos los flancos. Cosa que no me parece mal (cada uno opina lo que le da la gana), pero me sorprende que coincidamos en la nota.

Una peli mala o suspendida, no se convierte en notable bajo sólo por escenas de acción o el nivel de los CGI.

Si viste mi vídeo podrás comprobar que lo primero que he hecho es hablar de sus virtudes, innegables. Desde las escenas de acción, pasando por como todos los personajes tienen su momento y tratar de seguir la estela (aunque no termina de conseguirlo) de El soldado de invierno a nivel de seriedad o a nivel de dejar a todos esos ejercitos de Chitauris, robots o demás masillas a un lado.

Si no fuera por todo eso (que creo yo es un punto importante en una película de superhéroes), no tengas dudas que directamente la habría puesto un 4´5.

vista, decir que me a encantado es decir poco, para mi ya es la mejor película de Marvel pero con diferencia, y la mejor película de super heroes en lo que respecta a las peleas,

Spoiler:

me encanto el plan del Baron Zemo, como los engaña con la prótesis de cara, como los engaña con los 10 super humanos, todo para que al final Tony vea el vídeo y se maten entre ellos, y que decir de Tony, es el Tony mas humano de todas las películas, me dio mucha lastima al principio con la escena del padre y cuando ve el vídeo de su muerte, Pantera Negra repartiendo ostias da gusto verlo, y por fin un Spiderman que me gusta, Andrew Garfield me pareció una puta mierda, por fin podre disfrutar de Spiderman, al final congelan a Bucky hasta que tenga bien la cabeza, me parece normal, es un peligro para todos ahora mismo

La salida de CW a nivel internacional (no doméstico, claro) está siendo en algunos casos similar a lo visto con Age of Ultron. Esto tiene pinta +1000, a ver de cuanto más.

Synch

Iniciado por romita2

Que conste que la peli me ha encantado. Solo encuentro que en la peli suceden dos cosas al mismo tiempo sin que una tenga nada que ver con la otra en un principio:

Spoiler:

Los actos de Los vengadores en anteriores pelis, sumado a lo que ocurre al principio del film con La bruja escarlata acaba siendo el detonante para que firmen y acaben divididos.
Paralelamente Zemo está tratando de enfrentar al grupo, pero es algo que realmente no consigue hasta el final. Cierto que sus actos para poder encontrar la base en Siberia fomentan que el grupo siga enfrentándose, pero que se esté firmando si Los Vengadores tienen que seguir órdenes directas de la ONU o ir por libre no tiene nada que ver con el plan de Zemo.

Por eso no me parece que la peli se trate de que la venganza de un hombre haga dividir un grupo de personas. Solo hace enfrentar a Iron man con Capi y Bucky. El resto de enfrentamientos anteriores son por otros motivos.

Sobre Zemo y a los que no les guste el tratamiento que tiene en el film con respecto al cómic.

Spoiler:

Tal y como acaba el film, no me parece descabellado que más adelante pueda ser una versión más parecida al film, reorganizar Hydra o un grupo de supervillanos como Los amos del mal. Ya sería la hostia ver a los Thunderbolts en la fase IV

Estoy de acuerdo contigo en que son dos historias paralelas, que en el transcurso de la película se van fusionando, hasta que convergen. A mi personalmente me gusta como lo han ideado, y entre medias han ido introduciendo a los personajes. Respecto a la de spiderman, hay que tener en cuenta que para un chico, que es un empollón y un amante de las ciencias, conocer a un crack como Tony es la bomba, y por lo tanto se deja influir por él, de aquí le convenza con tanta rapidez. Por otro lado, hay que darle un enorme valor a ir introduciendo a tantos personajes en la película, sin que ello suponga una perdida de ritmo, es más se convierten en protagonistas, con mucha naturalidad, el mejor sin duda de ello es la pantera negra, cuyo actor me ha dejado encantado, transmite carisma por los 4 costados.
Sin duda, lo mejor de todo es que los personajes son creíbles, uno ve a Evans y es creíble como Capitan, lo mismo para con Robert y así en la larga lista.

Iniciado por Kapital

Por cierto,

Spoiler:

¿qué pasa con Thanos?, ¿está ocupado cocinando pasta con Paprika?.

Ni una sola pista durante la película... y tampoco en los créditos finales.

Normal, aquí no pinta nada en absoluto.

Spoiler:

De aparecer, hubiera sido una cagada. Esto es Civil War, y no tenia razón de salir. Todavía quedan 2 Gemas del Infinito mas por descubrir, la idea es que tenga mas protagonismo cuando las tenga todas localizadas (así como el espectador) y empiece a hacerse con ellas.

Iniciado por Subwoofer

Segun IMDB, en Winter Soldier y Civil War usan a 4 directores de 2ª unidad: David Leitch, Darrin Prescott, Chad Stahelski y Spiro Razatos. ALGO también tendrán que ver estos señores.

De hecho, punto importante a remarcar, Leitch y Stahelski son los directores de la mas que estimable John Wick, que es un frenesí de acción muy bien coreografiado. De ahí que Winter Soldier tuviera esas escenas de acción y persecuciones tan bien realizadas, y Civil War las mejores peleas de la saga. Los Russo no son tontos.

Iniciado por Synch

La salida de CW a nivel internacional (no doméstico, claro) está siendo en algunos casos similar a lo visto con Age of Ultron. Esto tiene pinta +1000, a ver de cuanto más.

Synch

Esta claro que se va a los +1000 a nivel mundial, pocos dudaban de ello ya antes del estreno, y el boca-oreja/hype en los países que no se ha estrenado, puede beneficiarles mucho. La duda ser ver donde tiene el techo, y si superara a IM3 o incluso a la primera Vengadores... Lo veo difícil, pero puede llegar a un punto intermedio.

Iniciado por Zack

Esta claro que se va a los +1000 a nivel mundial, pocos dudaban de ello ya antes del estreno, y el boca-oreja/hype en los países que no se ha estrenado, puede beneficiarles mucho. La duda ser ver donde tiene el techo, y si superara a IM3 o incluso a la primera Vengadores... Lo veo difícil, pero puede llegar a un punto intermedio.

De hecho parece que la audiencia ha interpretado esta película como una tercera parte de los Vengadores. Puede poner en aprietos a Age of Ultron.

A ver en China

Synch

Iniciado por Marty_McFly

Hombre, yo diría que hacer de súper héroes para un reality show es una acción innecesaria , a eso me refería, simplemente no quería contar toda la historia.




No, la reunión con Ross es después de lo de la madre, por lo tanto no es la puntilla. De repente a Tony le afecta que le digan que un niño murió en Sokovia, cuando yo creo que eso debería haberlo asumido ya. Además, precisamente en esa película se dedicaron un buen tiempo a mostrar salvamentos de civiles, los Vengadores hicieron lo que pudieron y salvaron a la humanidad.

No es que esté mal explciado, es que me parece una motivación muy pobre para que Tony haga lo que hace.
Y en cuanto al Capi, tampoco deja muy claro el por qué no quiere actuar internacionalmente cuando lo permita la ONU (que es muy diferente de convertirse en empleados públicos del Gobierno americano y revelar las identidades secretas, que es lo que estaba en juego en el cómic). Lo de proteger a su amigo Bucky sí me parece un motivo más potente cuando avanza la película, pero sigo sin entender

Spoiler:

por qué no cuenta a Tony y los otros lo que han descubierto sobre Zemo, simplemente dice "Tony no me creería"; no sé, ni siquiera lo intenta. Cuando además debería ser tan fácil decirles que comprueben que el verdadero psicólogo está asesinado en un hotel

Por eso la escena del aeropuerto, con todo lo chula que es y lo bien hecha que está, para mí no está bien motivada en guión, es simplemente ponerlos a luchar sin más.

No tengo claro que temporalmente la reunión con Ross fuese previa a la escena con la madre, ya que me parece que, aunque salga después, sucede antes en el tiempo, y es la puntilla de Tony, para ya tener aceptado lo que le proponen, porque él, que está detrás y sin decir nada, lo que transmite es que él esta de acuerdo, que el ya tenía su opinión al respecto y que había dado su conformidad con el Registro. esta claro que el aprueba la idea antes de ser planteada al resto de los vengadores. Lo de Tony en la de ultrón es que a pesar de su chulería el sabe que ha metido la pata hasta el fondo y ello provoco un enfrentamiento con el capitán y con Thor después de la 1º aparición de Ultron, y que fue también la primera piedra para provocar una ruptura en el equipo. Steve y Tony son amigos, pero está claro que tienen opiniones muy distintas el uno y el otro, y eso se plasma en la 2º de los vengadores. En ese sentido la escena cuando están cortando leña. Tony, también es una persona que no aguanta que le llamen asesino, y el sabe que buena parte de culpa de lo pasado en Sokovia es por haber jugado con algo que le venía grande, por eso se queda echo polvo cuando la madre se lo restriega en la cara. Y por último, que Tony ve que con el acta va impedir que todo el mundo, me refiero a las naciones digan basta y que no quieren saber nada de los vengadores, para él es una salida de compromiso y para evitar el fin de los vengadores y que no sean visto como delincuentes. Toda la película se ve a él intentando convencer a los otros para evitar que los persigan. Esta claro que como toda película toman una idea de un cómic, en este caso Civil War, y de allí toman muchas ideas que se ven, pero está claro que no pretenden hacer una versión en cine del cómic porque ello es absolutamente imposible. también, porque sigue la linea de los cómics del capitán con el soldado de invierno, escritos por Brubaker que por cierto son una gozada, en el que el Capitan en contra de todos va en busca de su amigo y lo defiende ante todos. Los cameos en la película con los cómics son tremendos, pero no hace que la gente que no los haya leído no se enteren de nada, sino que resulta accesible, desde el punto de vista de varias personas que fueron a verla en el cine y no se sintieron perdidos.
La pelea en el aeropuerto, claramente Tony intenta que la cosa no vaya a males, intenta pararla, y lo que pretende es que no sea las fuerzas especiales las que vayan a por el capitán y pueda provocar su muerte o su detención, eso es lo que precisamente mueve a Tony, lo chulo es que cada bando conoce la mitad de la historia que el otro no conoce hasta que Tony le dan el soplo y empieza a atar los cabos.

Spoiler:

Un fallo al escribir no es algo a destacar, y menos para ... No es que esté mal explciado

Iniciado por Synch

De hecho parece que la audiencia ha interpretado esta película como una tercera parte de los Vengadores. Puede poner en aprietos a Age of Ultron.

A ver en China

Synch

Desde mi punto de vista es un híbrido entre una del capitán y los vengadores

Vista ayer en una sala IMAX y VO, puedo decir que es buena como entretenimiento, pero personalmente decepcionante a mi gusto, siento que era la gran oportunidad de llevar lo que fue The Winter Soldier al paso que le faltaba para ser una joya del genero y se ahogaron en el intento.Como mencionaron se veía como estaba la historia ya escrita para Capitan America 3 y luego meten de forma no muy convincente algo de "Civil War" y estas no dejan que ninguna de las 2 termine de desarrollase bien, el plan de malo de turno....tampoco convence.

Tiene muy buenas escenas de peleas, pero la que debe ser la más importante, la del aeropuerto también me decepciono, siento que a los directores se les salio de la mano tanto personajes (Joss Whedon salio mejor parado en Avengers 1), intente tanto concentrarme en las escenas que cada que que salían con un chiste embarazoso me sacaban totalmente de la misma y también sentí que ni los propios actores se creían que peleaban con sus camaradas hasta el punto de en cualquier momento podían soltar un carcajada entre ellos mismos.

Spiderman solo un mero fan service que no aporto absolutamente nada a la historia

Esperaba TANTO de esta película y bueno solo salio una buena película pero ni de lejos La Grandiosa y Épica mejor película de Marvel que tanto ansiaba y anunciaban. A mi parecer The Winter Soldier aun se mantiene como la mejor.

6.8 / 10

saludos!!!!

Iniciado por bensil

Respeto todas vuestras opiniones,pero para mi esta es la mejor película de marvel junto a los vengadores y el soldado de invierno.

Totalmente de acuerdo.

Como peli, El soldado de invierno me parece más redonda. Y la primera de Los vengadores fue todo un acierto al plasmar la idea de un grupo de superhéroes como el cómic a la gran pantalla. Creo que en Ultrón, Wheddon no tuvo la libertad necesarea y no supo acabar de hacer un buen trabajo.

Así que mi top-3 sería:

- El soldado de invierno.
- Los Vengadores.
- Civil war.

Así SÍ se hace una buena película sobre enfrentamiento entre superhéroes. Desde la primera de Los Vengadores no había disfrutado tanto con una película de Marvel. La del soldado de invierno me aburrió bastante, así que no iba con las expectativas muy altas pero al final esta me ha sorprendido muchísimo.

DC debería hacérselo mirar y aprender algo para sus próximas películas... y es que se nota la experiencia que tiene ya Marvel con este tipo de superproducciones. La premisa es similar a Batman v Superman, pero es que no tienen nada que ver, son la noche y el día en todos los sentidos, hasta literal... Mientras en una todo es precipitado, de noche y a oscuras, en esta todo esta bien construido, de día y con mucha luz. Donde una falla, la otra acierta de pleno.

La escena del enfrentamiento en el aeropuerto es espectacular a más no poder. Y me gusta lo bien que han definido y cimentado los motivos de cada bando, al igual que el buen equilibrio entre humor y seriedad, que últimamente se les estaba yendo de las manos con tantas bromitas metidas con calzador. Aquí solo tenemos el humor sarcástico propio de Iron Man, que alcanza los mejores momentos cuando se mezcla con el de Ant Man...
Hasta el enfoque que le han dado a Spiderman me ha encantado! En los trailers no lo tragaba...

En resumen, para mí es la mejor película de Marvel hasta la fecha, con las mejores escenas de lucha que se han visto en una película de superhéroes.

Vista.
La película me ha gustado mucho. Es lo que me esperaba de ella, incluso ha superado mis expectativas en algunos puntos.
Spiderman, que no era de lo principal del film, me ha enamorado. Solo por ver, por fin, a Spiderman en acción, en las manos adecuadas, ya ha merecido la pena, aunque su participación sea un añadido de útlima hora y esté metida con calzador.
Estos Ruso saben lo que se hacen y filman las escenas de acción de manera que parece que estés viendo al traducción del cómic a pantalla, consiguiendo una interactuación de todos los personajes espectacular, a nivel de movimientos, y personalidad. Luce la acción, lucen los diálogos en la acción y luce cómo coordinan todo el conjunto.
Por otra parte saben llevar la trama más política o seria con eficacia. Veo que consiguen un gran equilibrio entre la parte de acción y la parte más de personajes.
Tiene seguramente errores y huecos de guión, pero es de esos films en que estoy dispuesto a aceptar pulpo como animal de compañía. Con ello quiero decir que no es que no vea algunos de los errores de construcción pero que pienso quedan compensados por el espectáculo visual que ofrecen y por lo bien que llevan el material que tienen entre manos. Acepto las imperfecciones del film.
Tanto es así que durante el visionado me colaron una:

Spoiler:

Un forero reguntó si no nos daba la sensación de que nos habían colado otro Mandarín con este Zemo. Pues seguramente, aunque las circunstancias sean un poco diferentes. Si, este no es el Zemo de los cómics, por ahora. Creo que es uno de esos personajes que se quedan ahí para ser recuperados en un futuro y desarrollar todo su potencial. Y se agradece que si es así, empiecen a hacer una buena construcción de un maloso

LO dicho, me ha gustado a pesar de las trampas y añadidos del guión, mencionados por Kapital, Mc fly y otros compañeros y que en algunos casos estoy de acuerdo y en otros los veo como elipsis narrativas.

No es una obra de arte, no es un film todo lo redondo que se esperaba pero es un buen film y cumple su función, y creo que con el tiempo veremos su importancia.

Por otra parte no entro en comparativas DC/Marvel. disfruto con ambas. Eso si, destacar que entre ambos productos hay similitudes pero que seguramente son propias de que las historias y los personajes son bastante parecidos.

Sobre El Mandarín, cabe recordar que existe un corto que salió como extra en el BD de una peli Marvel (no recuerdo cuál era), y hace que te replantees un poco lo que sucedió en Iron man 3:

yo la vi ayer , no esta mal , pero me esperaba bastante más , para mi la mejor peli de marvel , el soldado de invierno , muy bien spiderman , y antman tambien , un 6.