Tema: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709

Imagino que el control RGB High de ese JVC será como en los que he probado, que no puedes añadir, solo sustraer, o sea, podrás equilibrar el balance de blancos de la parte alta de la escala de grises sustrayendo componentes, y el ajuste de la parte oscura mediante los RGB Low, en los que si que podrás tanto añadir como sustraer componentes RGB en la medida que sea necesario. Después dispones del ajuste multipunto para gamma que mencionas que igualmente sirve para el ajuste del balance de blanco en el intervalo o intervalos de la escala de grises que sea necesario. Para ello utiliza esos controles individuales de Rojo, Verde y Azul. La opción "blanco" es para ajustar la luminancia del punto concreto que quieras ajustar, o sea, para llevar la gamm hasta el objetivo deseado. En definitiva, estos controles combinados entre si son herramienta más que suficiente para dejar la escala de grises/gamma perfectamente calibrada.
La opción temperatura de color es para que selecciones la opción que mas se acerque al estándar de punto de blanco D65. Para saber que opción es la más acertada tendrás que medirlas primero, y a partir de ahí empezar a calibrar porque es importante comenar con los prestes mad próximos a los objetivos deseados. Con la gamma lo mismo, mide y elige la opción que mas se ajuste al objetivo gamma que busques.

Respecto a si calibrar con el contraste a -2, -4, -6 ... Yo comenzaría con -2 ya que es como más luminosidad consigues, pero si luego ves que cuando estás haciendo el ajuste de blancos te quedas sin rango de ajuste para poder llevar los patrones al equilibrio entre R, G y B, o que la gamma te queda hecha unos zorros, prueba a bajar un poco el contraste y volver a ajustar.

En cuanto a lo que te ocurre en la gamma si pones a 0 el valor del IRE0, puede ser por haber elegido la opción de "black compensation", tanto con esa opción como con la BT.1886, el valor del IRE0 se tiene en cuenta para calcular la gamma de referencia, con el objetivo de no aplastar los negros, y por lo tanto cambiar ese valor después de la medición podría causarle confusión. Pero no creo que debiera afectar a la gamma medida, sin embargo. De todos modos, como parece que tampoco vas a dar conseguido una medición válida para el nivel de negro, es indiferente que elijas una gamma de referencia absoluta o con compensación del nivel de negro, así que elegiría una absoluta, para mantener las cosas lo más simples posible.

Después, para saber si la representación correcta de la gamma la obtienes dejando el -9999 o cambiándolo a 0 (también puedes probar a poner 0.001, a ver qué sucede), puedes usar la fórmula que relaciona la gamma con la luminosidad (Y) para cada IRE, que es:

Y(IRE10) = 0,1^gamma(IRE10) * Y(IRE100)
Y(IRE20) = 0,2^gamma(IRE20) * Y(IRE100)
Y(IRE30) = 0,3^gamma(IRE30) * Y(IRE100)
....

Luego coges un punto en el que la gamma difiera mucho entre ambas gráficas, por ejemplo el IRE30 (2,12 en una y 2,5 en la otra, aprox) y haces los cálculos. La que coincida o más se acerque al Y(IRE30) que has medido (2,558 cd/m²) es la correcta. Ya puestos, acabo de calcularlo y la gamma que calculaste originalmente (con el -9999) es la correcta ;)

Saludos.

Iniciado por reinhold

Ya tengo medidas mas precisas para mostrar, con brillo en 1 y contraste a -2.Entre modo cine y natural se llevan el canto de un duro. Tª de color media y gamma personalizado a 2.6 (el máximo permitido).

reinhold, ¿porque has puesto la gamma personalizada a 2.6? no habría que ponerla a 2.2? ¿no es ese el objetivo?

Iniciado por Naturaliti

Imagino que el control RGB High de ese JVC será como en los que he probado, que no puedes añadir, solo sustraer, o sea, podrás equilibrar el balance de blancos de la parte alta de la escala de grises sustrayendo componentes, y el ajuste de la parte oscura mediante los RGB Low, en los que si que podrás tanto añadir como sustraer componentes RGB en la medida que sea necesario. Después dispones del ajuste multipunto para gamma que mencionas que igualmente sirve para el ajuste del balance de blanco en el intervalo o intervalos de la escala de grises que sea necesario. Para ello utiliza esos controles individuales de Rojo, Verde y Azul. La opción "blanco" es para ajustar la luminancia del punto concreto que quieras ajustar, o sea, para llevar la gamm hasta el objetivo deseado. En definitiva, estos controles combinados entre si son herramienta más que suficiente para dejar la escala de grises/gamma perfectamente calibrada.
La opción temperatura de color es para que selecciones la opción que mas se acerque al estándar de punto de blanco D65. Para saber que opción es la más acertada tendrás que medirlas primero, y a partir de ahí empezar a calibrar porque es importante comenar con los prestes mad próximos a los objetivos deseados. Con la gamma lo mismo, mide y elige la opción que mas se ajuste al objetivo gamma que busques.

Muchas gracias Naturáliti, quiero darte toda la información que pueda para cerciorarme que hablamos de lo mismo, ya que yo no se que controles tienen otros JVC.
SI tiene control de RGB Low End, que en el manual en castellano se llama "compensación" y en inglés "offset" y puedo añadir y sustraer color.

NO tiene ningún control llamado RGB high end, ni "sub contrast" o "RGB contrast" etc. Y aquí viene mi duda... lo que si tiene es 5 modos de temperatura de color, baja, media, alta y memoria 1 y 2 . Dentro de las memorias puedes ajustar por colores R, G yB y es como tu dices, sólo se puede sustraer, no añadir. Empiezan los valores de rojo verde y azul en 0 y puedes llegar a -30. ¿te refieres a este control? ¿con esto calibro los ires altos y a su vez la Tª de color?. No me cuadra que sirva para lo uno y para lo otro al mismo tiempo...

Haciéndote caso he echo mediciones variando la Tª de color y en Tª baja me ha dado muy buenos resultados, una media delta error de 4,56 y máximo de de 10. Gamma de 2,01 y una curva casi clavada a la que veis en las gráficas, que está con Tª media. Por contra he sacrificado algo de luz, 9.5 Ftl en IRE 100. Si puedo la cuelgo mañana. La Tª alta salía una aberración con delta errores medio de 19,24 y máx de 33,30 gamma a 1,91

Muchas gracias Marcuse.

Respecto a si calibrar con el contraste a -2, -4, -6 ... Yo comenzaría con -2 ya que es como más luminosidad consigues, pero si luego ves que cuando estás haciendo el ajuste de blancos te quedas sin rango de ajuste para poder llevar los patrones al equilibrio entre R, G y B, o que la gamma te queda hecha unos zorros, prueba a bajar un poco el contraste y volver a ajustar.

En cuanto a lo que te ocurre en la gamma si pones a 0 el valor del IRE0, puede ser por haber elegido la opción de "black compensation", tanto con esa opción como con la BT.1886, el valor del IRE0 se tiene en cuenta para calcular la gamma de referencia, con el objetivo de no aplastar los negros, y por lo tanto cambiar ese valor después de la medición podría causarle confusión. Pero no creo que debiera afectar a la gamma medida, sin embargo. De todos modos, como parece que tampoco vas a dar conseguido una medición válida para el nivel de negro, es indiferente que elijas una gamma de referencia absoluta o con compensación del nivel de negro, así que elegiría una absoluta, para mantener las cosas lo más simples posible.

Empezaré con el contraste a -2. Entiendo que es elegir en preferencias la 1ª opción "Display gamma (power law)". Asi lo he hecho para las mediciones cambiando las Tª color. Acabo de comprobarlo, ha sido abrir ese archivo, con el IRE 0 en valor 0.000 y cambiar en preferencias a "display gamma (power law)" y automáticamente mostrarme la misma curva de gamma que con -9999.99 en IRE 0. exactamente igual. Otro misterio resuelto

He probado a cambiar 0,000 por 0,001 y no pasa absolutamente nada. El cambio radical se produce de tener 0,000 ó 0,001 ó -999.99 igual da... en "gamma with black compensation" a pasar a "Display gamma (power law)", he probado las combinaciones.

Después, para saber si la representación correcta de la gamma la obtienes dejando el -9999 o cambiándolo a 0 (también puedes probar a poner 0.001, a ver qué sucede), puedes usar la fórmula que relaciona la gamma con la luminosidad (Y) para cada IRE, que es:

Y(IRE10) = 0,1gamma(IRE10) * Y(IRE100)
Y(IRE20) = 0,2gamma(IRE20) * Y(IRE100)
Y(IRE30) = 0,3gamma(IRE30) * Y(IRE100)
....

Luego coges un punto en el que la gamma difiera mucho entre ambas gráficas, por ejemplo el IRE30 (2,12 en una y 2,5 en la otra, aprox) y haces los cálculos. La que coincida o más se acerque al Y(IRE30) que has medido (2,558 cd/m²) es la correcta. Ya puestos, acabo de calcularlo y la gamma que calculaste originalmente (con el -9999) es la correcta ;)

Saludos.

Con esto me vuelvo mas loco... o fallo en matemáticas o qué. Me gustaría comprenderlo. Por seguir tu ejemplo. Y IRE 100=34.153; Y IRE 30=2.558 IRE 0 el de -999,999 donde gamma 30% es aprox 2.12. Se debería cumplir que:

2.558=0.3*2,12*34.153 pero no se cumple..., donde está el fallo???

Iniciado por setumismo

reinhold, ¿porque has puesto la gamma personalizada a 2.6? no habría que ponerla a 2.2? ¿no es ese el objetivo?

Así es Setumismo, pero sabía por los hilos de calibración del JVC HD 100 que había que poner la gamma a tope y aun me quedaría por debajo de la referencia 2.22

Yo no tengo los conocimientos de los monstruos Naturality y Marcuse (con cariño ) pero te aconsejo que no te compliques la vida con cálculos y otras cuestiones técnicas, 'ves por faena'.

Para empezar, si no tienes lectura de luminancia en IRE 0 que le den, a mi me pasaba exactamente igual y puedes seguir calibrando. Si quieres babear viendo los datos de contraste nativo de tu JVC solo tienes que echar un vistazo a esta está página

Luego, si ya has hecho lo del brillo y contraste ves al lio, mide escala de grises y corrige en IRE 40 y 70 con los mandos del JVC:


Menú Compensación: (RGB Low End): Ajusta el brillo de los colores rojo, verde y azul en las áreas oscuras de las imágenes. Permite mover cada color de -60 a 60.

Menú Temperatura de color: (RGB High End): Además de seleccionar entre baja/media/alta permite customizar la temperatura variando los valores de R, G y B de -255 a 0.


Una vez lo hayas hecho intenta mejorar algo el resto de IREs, si bien del 30 para abajo no te mates mucho ya que a la sonda le costará bastante dar lecturas fiables.

Ahora te vas a por el gamma, fijas 2.6 y te vas al editor de gamma, pasa del blanco y céntrate en R, G y B. Empieza variando poco los valores de cada IRE, ves probando, verás que lo que tocas en un color afecta al resto y viceversa, no desesperes, tómatelo con calma y conforme vas tocando valores realiza lecturas de escala de grises para que puedas ver como se modifica el gamma (si no recuerdo mal, por norma general el ecualizador de gamma funciona de forma inversa, es decir cuando bajas valores el gamma sube, y cuando los subes el gamma baja)

Cuando tengas un gama más o menos lineal a 2.2 vuelve a leer la escala de grises y verás que habrá empeorado respecto a como lo habías dejado, al tocar el gamma el ajuste tienes que volver a ajustar los controles de compensación y Temperatura de color.

Si la cosa va muy mal prueba con los valores que te pasé, quizá no te den el mismo resultado exactaente, pero seguro que ayudan a que te aproximes al valor objetivo:

TEMPERATURA: R= 0 / G= -20 / B= -30
COMPENSACIÓN: R= 4 / G= 2 / B= 2

AJUSTES GAMMA PARTIENDO DEL 2.6:
R: 33, 75, 103, 133, 207, 289, 376, 476, 581, 700, 821, 904
G: 52, 79, 115, 154, 227, 311, 400, 500, 598, 709, 830, 903
B: 54, 86, 123, 165, 237, 317, 406, 508, 614, 744, 897, 983

Saludos,

Iniciado por reinhold

¿con esto calibro los ires altos y a su vez la Tª de color?. No me cuadra que sirva para lo uno y para lo otro al mismo tiempo...

Es que tª de color y escala de grises van totalmente ligados. Al elegir como referencia REC.709 la tª de color objetivo son 6500K, por lo tanto si en la escala de grises tienes R, G y B perfectos (totalmente solapados) entonces veraś cómo la gráfica de la tª de color es una línea recta sobre 6500K. Sin embargo, si en algún punto tienes el R más alto y el B más bajo verás que en ese punto la tª de color es más baja de 6500K. Por eso con ese control puedes ajustar ambas cosas a la vez.

Con esto me vuelvo mas loco... o fallo en matemáticas o qué. Me gustaría comprenderlo. Por seguir tu ejemplo. Y IRE 100=34.153; Y IRE 30=2.558 IRE 0 el de -999,999 donde gamma 30% es aprox 2.12. Se debería cumplir que:

2.558=0.3*2,12*34.153 pero no se cumple..., donde está el fallo???

El fallo está en que la cuenta no es: 0,3 * 2,12 * 34,15, sino 0,3^2,12 * 34,15 que da como resultado 2,66. No sé por qué la fórmula te aparece mal al hacer la cita.

Iniciado por Dlynch

Una vez lo hayas hecho intenta mejorar algo el resto de IREs, si bien del 30 para abajo no te mates mucho ya que a la sonda le costará bastante dar lecturas fiables.

Esto creo que puede causar confusión, puede pensar que va a poder corregir todos los IREs individualmente, y eso solo se puede hacer con un ajuste de 10 o 20 puntos. Sí es cierto que lo de elegir los patrones 70 y 40 no es una regla fija, depende de cada dispositivo, puede dar mejor resultado con 80-40, 80-30, 75-35 ... ya es cuestión de probar, pero si después de haber calibrado con 70-40 intentas "retocar" el 80, el 70 va a quedar desajustado.

Bueno, a ver qué va saliendo de ahí ;)

Saludos.

Muchas gracias Dlynch, tu también eres un mostruo y tu ayuda es fundamental¡¡¡. La verdad es que todos los que participais en este hilo me estáis ayudando mucho y me estáis llevando por el buen camino. Por lo vivido en mis propias carnes, es muy fácil entramparse en un pequeño error de configuración o de interpretación de las gráficas y que sin ayuda externa puedes estar dándole vueltas y hacerte caer en la desesperación y desistir.

Es que tª de color y escala de grises van totalmente ligados. Al elegir como referencia REC.709 la tª de color objetivo son 6500K, por lo tanto si en la escala de grises tienes R, G y B perfectos (totalmente solapados) entonces veraś cómo la gráfica de la tª de color es una línea recta sobre 6500K. Sin embargo, si en algún punto tienes el R más alto y el B más bajo verás que en ese punto la tª de color es más baja de 6500K. Por eso con ese control puedes ajustar ambas cosas a la vez.

Menú Temperatura de color: (RGB High End): Además de seleccionar entre baja/media/alta permite customizar la temperatura variando los valores de R, G y B de -255 a 0.

Esto es clave¡¡. No pensaba que aparte de baja/media/alta podía elegir la opción personalizable y que esta funcione como un control de RGB High End. En este caso estamos hablando de una calibración a 2 puntos como menciona la guía para Dummies de Curt Palme, es asi?

El fallo está en que la cuenta no es: 0,3 * 2,12 * 34,15, sino 0,32,12 * 34,15 que da como resultado 2,66. No sé por qué la fórmula te aparece mal al hacer la cita.

Gracias por la aclaración Marcuse, la culpa es mía por pensar que era una "relación directa" y que al IRE 10 le corresponde una "salida de luz" del 10% de "Y" total, al IRE 20... el 20% de "Y" etc y no es así, en los primeros IREs la entrega de luz es muy escasa, aumentando cada vez en mayor proporción conforme nos acercamos a los IREs mas altos (relación exponencial??? )

Aunque el fin sea calibrar el HD 100, quiero aprender por el camino, ya que espero que pasen más proyectores y más calibraciones por casa

Ya veo que no hay un consenso claro a la hora de elegir los IREs mas representativos de la parte alta y baja de la escala de grises para calibrar, que es cuestión de probar. Seguiré las pautas marcadas por Dlynch para empezar a ver que tal. (pedazo de minitutorial para el momento más crítico, tenía un cacao mental importante con los pasos a seguir y el orden...gracias de nuevo) .

Por cierto, es mejor empezar por ajustar el RGB High end, no?. La guia de Curt Palme sigue ese orden y dice que el RGB High end afecta mucho al RGB Low end ( a toda la escala de grises en general para ser mas precisos) , pero que cuando tocas el RGB Low End apenas afecta a partir del IRE 50.

Iniciado por reinhold

Gracias por la aclaración Marcuse, la culpa es mía por pensar que era una "relación directa" y que al IRE 10 le corresponde una "salida de luz" del 10% de "Y" total, al IRE 20... el 20% de "Y" etc y no es así, en los primeros IREs la entrega de luz es muy escasa, aumentando cada vez en mayor proporción conforme nos acercamos a los IREs mas altos (relación exponencial??? )

Efectivamente, es una relación exponencial. Pero parece que hay un error en el foro, cuando haces quotes de las fórmulas que pongo, el formato superíndice se pierde. ¿Tú en mis mensajes lo ves así?:

Spoiler:

¿O el exponente lo ves al mismo nivel que el resto de texto, como aparece luego cuando citas los mensajes?

Por cierto, es mejor empezar por ajustar el RGB High end, no?. La guia de Curt Palme sigue ese orden y dice que el RGB High end afecta mucho al RGB Low end ( a toda la escala de grises en general para ser mas precisos) , pero que cuando tocas el RGB Low End apenas afecta a partir del IRE 50.

El resultado va a ser el mismo, pero si empiezas por el Low vas a perder el tiempo con ese primer ajuste, así que es más práctico comenzar por el High.

Saludos.

Gracias Marcuse. Estás en lo cierto con el error, en los mensajes normales lo veo bien y cuando te quoteo se pierde y aparece al mismo nivel. Me he dado cuenta esta segunda vez.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Esto creo que puede causar confusión, puede pensar que va a poder corregir todos los IREs individualmente, y eso solo se puede hacer con un ajuste de 10 o 20 puntos. Sí es cierto que lo de elegir los patrones 70 y 40 no es una regla fija, depende de cada dispositivo, puede dar mejor resultado con 80-40, 80-30, 75-35 ... ya es cuestión de probar, pero si después de haber calibrado con 70-40 intentas "retocar" el 80, el 70 va a quedar desajustado.
.

Tieens razón en que solo dispone de ajuste a dos puntos, aún así yo lo que hago es una vez corregidos IRE 40 y 70, dejo el HCFR en lectura continua, y visualizo y retoco los controles a dos puntos en cada uno de los IRE, hasta conseguir que más o menos todos estén equilibrados, quizá pierdo algo de exactitud en IRE 40 y 70 pero a cambio obtengo mejores resultados a nivel general.

Saludos.

En un JVC se puede ajustar perfectamente el balance de blancos de la escala de grises mediante el control a dos puntos. Que mediante uno de los controles no se pueda añadir, solo sustraer, no es problema para dejar la escala de grises correctamente ajustada. El único inconveniente, es que al solo poder sustraer de la parte brillante, provocará alguna pérdida de ft-L al sustraer componentes en busca del equilibrio RGB, pero esa pérdida dependerá de la cantidad de componentes RGB que haya de sustraer para compensar, ya que si se sustrae mucho verde y/o rojo, podrá tener un importante impacto en la luminancia.
Por otra parte, un ajuste a dos puntos no solo pretende dejar correctamente los intervalos 80 y 40 o 70 y 30, porque la verdadera finalidad es utilizar este control para rebajar al máximo el nivel promedio de delta-E en "toda" la escala de grises, por eso hay que medir y optar por la mejor solución. Después, si hay que toocar algún intervalo más, NO utilizaremos el ajuste a dos puntos, utilizaremos el ajuste MULTIPUNTO de gamma en el JVC, ya que este control hace EXACTAMENTE la misma función que un ajuste a 11 puntos de la escala de grises, o sea, que es lo mismo.
Repito: Mediante estos controles a dos puntos y multipunto de gamma, combinados entre sí, es posible ajustar la escala de grises al completo y la curva de gamma.
PD: Normalmente, los controles para ajustar la gamma de forma individual en cualquier dispositivo funcionan mediante un control denominado Y para cada intervalo de la escala de grises, es decir, añadiendo o sustrayendo de Y ajustaremos la gamma. En JVC ese control es el denominado "BLANCO" del menú gamma el que realiza esa función, y los controles de ese mismo menú denominados Rojo, Verde y Azul, aunque estén en el menú de la gamma, sirven para ajustar el balance de blancos de la escala de grises, que en los JVC que yo he probado van desde 5%, 10%, 15%, 20%, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90 y 95%. (el 95% recomiendo no tocarlo) El problema de todo esto es que no hay un criterio unificado por parte de fabricantes para denominar de forma común a estos controles, con lo cual, cada fabricante los bautiza de una manera diferente, y ahí vienen las confusiones entre los que están empezando.

Iniciado por Naturaliti

En un JVC se puede ajustar perfectamente el balance de blancos de la escala de grises mediante el control a dos puntos.....
Repito: Mediante estos controles a dos puntos y multipunto de gamma, combinados entre sí, es posible ajustar la escala de grises al completo y la curva de gamma.....

Y para muestra de lo que dice Naturality aquí van estas gráficas de mi ex JVC HD100 calibrado:

Gamma 2.2:


Niveles R, G, B y DeltaE:


Saludos.

Os pongo las gráficas obtenidas con la elección de Temperatura de color baja, (las anteriores están con Tª media y las de Tª alta las descarté por aberrantes...). El resto de parámetros/configuración no ha variado. Yo pienso que son las mejores como punto de partida, a ver que os parece a vosotros. Aunque pierdo algo de luz de inicio, los delta errores se han reducido considerablemente y como dice Naturáliti "menos componentes RGB tendré que sustraer para obtener el equilibrio" y por lo tanto menos luz perderé. En cualquier caso os dejo una pequeña comparativa numérica:

Tª color media: Ftl IRE 100: 9,969 ; Delta E medio: 6,58 ; Delta E máx: 19,49 ; Gamma: 2,00

Tª color baja: Ftl IRE 100: 9,500 ; Delta E medio: 4,56 ; Delta E máx: 10,03 ; Gamma: 2,01

Gráficas Tª color baja:









Inserto la de RGB levels y Delta error de la medida con Tª de color media y comparar directamente:


Sigo con las de Tª color baja...





Saludos.

Bueno esto va mejorando!! Vamos que ya queda menos para alcanzar el objetivo!!

Una cosa que me extraña es el triangulo CIE que has colgado, ¿¿como puede ser que las saturaciones altas sean tan 'correctas'?Este proyector peca de sobresaturación de colores, especialmente en estímulos 75% o superiores


Saludos.

Iniciado por Dlynch

Bueno esto va mejorando!! Vamos que ya queda menos para alcanzar el objetivo!!

Una cosa que me extraña es el triangulo CIE que has colgado, ¿¿como puede ser que las saturaciones altas sean tan 'correctas'?Este proyector peca de sobresaturación de colores, especialmente en estímulos 75% o superiores


Saludos.

La verdad es que no te se responder porque no he estudiado nada del tema color para centrarme en la escala de grises y gamma y no tener mas jaleo en la cabeza. Lo único que puedo decir es que el color está a valor de 0 . Los únicos controles que he tocado han sido brillo, contraste y Tª color. De hecho, yo lo único que miro del triángulo es la proximidad/lejanía de las mediciones con respecto a D65 y el resto no lo sé interpretar todavía...

El sábado a la tarde, aprovechando que se va a caer el cielo por el norte (ciclogénesis, viento, nieve...), intentaré hacer la calibración. Ya tengo apuntados los valores de tu calibración que espero usarlos sólo como "chuletilla orientativa" eh?.

Muchas gracias de nuevo.

El sábado estuve probando cosas y viendo como funciona la calibración. No he llegado a buen puerto pero voy comprendiendo mejor la máquina y lo que supone calibrar... . Os comento mis impresiones/avances?

Lo primero es que no puedo utilizar las últimas gráficas como punto de partida porque si elijo Tª color baja/media/alta no puedo elegir memoria 1 ó 2 y utilizar el control RGB HIgh end, el que sólo puedes sustraer color, así que decidí elegir memoria y acceder a ese control. Este fue el punto de partida, escala de grises mas descompensada pero mas luz de salida 10.6 Ftl:



Como veis, el azul está muy alto y el rojo muy bajo, el verde casi clavado, pero... que pasa si empiezo con el RGB high end?... . Empiezo ajustando en IRE 70 con el control de memoria de color, y como sólo me deja sustraer, el azul es fácil, pero al final tengo que sustraer verde para que el rojo llegue al 100%. Se me queda R=0, G=-36¡¡¡ , B=-67. Lo que mas me fastidia es que el verde de partida está casi perfecto y teniendo que sustraer color verde pierdo muchísima luz (muchísima mas que quitando azul) . Pierdo como 1.5 Ftl en este paso en el IRE 100 (comparando con punto de partida). Asi quedaría la escala de grises con el IRE 70 corregido:



Ahora es cuando voy y ajusto el IRE 30 con el control "compensación" y para mi disgusto se me descompensa todo de arriba a abajo contradiciendo lo dicho en la guía de Curt Palme. El manual del JVC también especifica que el control compensación "ajusta respectivamente el brillo de los colores rojo verde y azul en áreas oscuras de las imágenes". Todo al traste, se supone que "compensación" apenas afecta a los IREs altos, pero me los descoloca del todo. Así queda la escala tras corregir el IRE 30:



Deciros que estuve un rato probando otros ire y rebotando del 30 al 80, de este al 40, luego al 70 intentando compensar y no sólo no mejoraba sino que cada vez tenía que sustraer o añadir mas color en los controles...

No se que he hecho mal, si es que he hecho algo mal, la historia es que como ese camino no me gustaba, me centré en el hilo de Dlynch de calibración de JVC https://www.mundodvd.com/calibracion-jvc-hd100-91851/ donde Goran dice en el post 16 "Este proye requiere ajustes muy extensos en el gamma por colores antes de poder corregir nada" .

Pues nada, me puse a ello por saber como funcionaba y aunque me costó un rato, al final me hice con la mecánica de funcionamiento de ese ajuste ( decir que sólo toqúe R, G, y B. "W" que afecta a los tres a la vez no lo toqué). Para los que no lo sepais es un ajuste a 12 puntos de cada color. Es muy laborioso porque es un control muy fino que varía los ajustes muy poco a poco, entonces la dinámica es tocar los 12 puntos de cada color según crees que te pide la gráfica y medir. con la nueva medición volver a tocar y así sucesivamente. Poco a poco se va corrigiendo y se va equilibrando empezando por los IREs bajos, cada vez que tocaba y medía se corregía un poco, primero ires 10 y 20, luego subía al 30 etc. no llegué a completar todo el proceso por puro cansancio tras varias horas... . me quedé a medio camino:



Parece que conforme equilibro RGB, el gamma también se acerca a objetivo en los IREs bajos.





Ahora vienen las preguntas...

La primera... ¿He hecho algo mal en los ajustes de RGB high y low?

¿Es mejor empezar por el ajuste del gamma por puntos?

¿Puedo hacer por ejemplo, empezar con el ajuste RGB low end que es mas basto, seguir con el ajuste del gamma por puntos que es mas fino y acabar con el ajuste RGB high end en caso necesario? ¿llegaría a buen puerto? . A mí es la idea que mas me gusta ahora mismo...

¿Puedo empezar con el punto de partida de Tª color baja (Delta E medio 4,56 y 9.5 Ftl de inicio) y usar sólo "compensación" y "gamma por puntos"? En este caso no tendría acceso al control RGB high end.

¿Siga el camino que siga al final acabaré con la misma luz de salida o no tiene por qué?

Agradezco cualquier comentario.

Saludos.

A mí me resulta complicado aconsejarte porque parece que el menú de ajuste de ese proyector no es "estándar", y como nunca he tenido un JVC no me he tenido que pelear con él, pero te comento alguna cosa:

Iniciado por reinhold

Como veis, el azul está muy alto y el rojo muy bajo, el verde casi clavado, pero... que pasa si empiezo con el RGB high end?... . Empiezo ajustando en IRE 70 con el control de memoria de color, y como sólo me deja sustraer, el azul es fácil, pero al final tengo que sustraer verde para que el rojo llegue al 100%. Se me queda R=0, G=-36¡¡¡ , B=-67. Lo que mas me fastidia es que el verde de partida está casi perfecto y teniendo que sustraer color verde pierdo muchísima luz (muchísima mas que quitando azul) . Pierdo como 1.5 Ftl en este paso en el IRE 100 (comparando con punto de partida)

Es normal perder más luz restando verde que restando azul. En un patrón blanco, la luminosidad del mismo (si R,G,B están perfectos) corresponde en más de un 70% al verde, un 20% al rojo y un 8-9 % al azul (lo digo de memoria así que igual no son las cifras exactas, pero por ahí van los tiros).

Viendo como funcionan esos controles, creo que merecería la pena probar a corregir únicamente con el RGBLow, incluso probando con patrones altos, 60 o 70. Con suerte te podría quedar todo bastante bien excepto los IREs bajos, que quedarían con exceso de rojo y defecto de azul. Esos ya los corregirías luego con el ajuste fino de gamma. Y finalmente con el control W del ajuste de gamma tendrías que bajar la luminosidad de los IREs altos para poder llevar la gamma a niveles cercanos al 2.2.

Parece que conforme equilibro RGB, el gamma también se acerca a objetivo en los IREs bajos.

No necesariamente, puede coincidir, pero no tiene por qué. En la tabla donde ves los dE, en la primera columna hay una fila que contiene los valores de "Y target", esos valores indican la luminosidad que debe tener ese IRE para ajustarse a la gamma de referencia. Así que para llegar a la gamma objetivo necesitas variar la luminosidad del patrón, no su balance de blancos. Por supuesto cuando varias el balance de blancos siempre afectas algo a la luminosidad, pero tanto puede coincidir que te acerques al gamma objetivo como que te alejes.

¿Siga el camino que siga al final acabaré con la misma luz de salida o no tiene por qué?

En teoría, si no bajas el verde para el ajuste del balance de blancos creo que deberías perder menos luz, por eso intentaría usar solo el ajuste RGBLow ya que te permite añadir rojo.

Saludos.

Gracias Marcuse, eres un pozo de sabiduría. Seguiré tus consejos que yo también sospecho que es lo mejor. Haré varias mediciones jugando con la "compensación" a ver cual es el mejor punto de partida y luego juego con la corrección del gamma por puntos a ver hasta donde llego.

Desconocía el significado de la casilla "Y target", ahora les he estado echando un ojo y me llama la atención que en la gráfica, la curva del gamma aparece por debajo de la línea de referencia 2.2, en cambio los valores de la desviación que aparecen en "Y target" están en positivo. ¿Esto significa que tendré que bajar la luminosidad de esos IREs ( cuando toque hacerlo) para que la curva ascienda hacia la referencia 2.2?

Saludos.

Iniciado por reinhold

¿Esto significa que tendré que bajar la luminosidad de esos IREs ( cuando toque hacerlo) para que la curva ascienda hacia la referencia 2.2?

Iniciado por Marcuse

Y finalmente con el control W del ajuste de gamma tendrías que bajar la luminosidad de los IREs altos para poder llevar la gamma a niveles cercanos al 2.2.

Supongo que estarás pensando que esto te va a hacer perder todavía más luminosidad, pero en realidad yo creo que no debería. Como pudiste comprobar con las fórmulas, la luminosidad del IRE100 es la referencia a partir de la cual se calcula la gamma, así que ese valor no debería ser modificado. Que el IRE90 tenga una gamma muy baja significa que su luminosidad está más cerca de lo que debería de la luminosidad máxima, por lo tanto algunos detalles en zonas claras van a quedar aplastados (igual que ocurre con el detalle en sombra si la gamma es muy alta en IREs bajos), por lo tanto hay que rebajar su luminosidad, pero en teoría eso no debería afectar a la luminosidad máxima (la del IRE100). Luego, en la práctica, dependerá de lo bien que funcionen los controles de calibración del proyector.

Saludos.

Ayer tuve otra sesión de calibración y ya voy avanzando. De momento no he tocado el RGB high para nada. El punto de partida es el mismo que el anterior solo que esta vez he usado el RGB low en el IRE 60 y 70 para hacer una corrección de la escala de grises a grosso modo. Con el IRE 70 ajustado (la escala quedaba ligeramente mejor que con el 60) he tenido que llevar 2 de los 3 controles al máximo,y me quedo sin recorrido (a ver si no los necesito mas tarde...). Se me queda R=60 ; G=-2 ; B=-60 y la escala de grises queda así: (pongo la gráfica con el IRE 60 corregido que es muy parecida, la otra no la debí guardar)



Despues, comencé el ajuste con el gamma por puntos y en 2 o 3 sesiones de ajustar-medir, ajustar-medir quedó bastante decente aunque me cuesta horrres meter en cintura el IRE 90, y el 100 ni te cuento ( hice varias mediciones-ajustes mas para ver si lo dejaba niquelado pero el 90 no era capaz de mejorarlo ). Aqui Naturáliti me recomendó no utilizar el ajuste del 95% supongo que por problemático, lo utilicé en una ocasión y empeoré así que lo devolví a los valores de inicio. Tengo curiosidad por saber que pasa en ese porcentaje y por que es problemático... . También decir que cuanto mas empeñaba en corregir el IRE 90 lo que conseguía era bajar de FTL en IRE 100 y no disminuia el Delta E. así que decidí volver a los valores de varias mediciones atras que era donde mejor lo tenía... (mas vale que anotaba los valores cada vez que medía...).

Ya me diréis que puedo hacer con los IREs altos, si merece la pena,que tampoco están tan mal...

Así queda la escala de grises calibrada...









Creo que está bastante bien de momento, lo mejor de todo es que no he usado el control RGB high que me obligaba a sustraer verde y perdía mucha luz, ahora estoy en 10.9 Ftl en IRE 10.


En este punto fui a corregir el gamma con el control "W" (blanco ) que funciona igual que el gamma por puntos pero este afecta a los tres colores por igual, o eso creia yo. La mecánica es la misma, ajustar-medir ,ajustar- medir y cual es mi sorpresa que me va cambiando los valores de la escala de grises, a veces aumenta el Delta E en un ire y se me descompensa el azul p, ej, y en la siguiente ajuste-medición el que estaba mal se vuelve a corregir mas o menos y empeora otro... ¿que está pasando? Mi no entender... .Bueno, de momento no se desajustan mucho y están controlados. Estoy a mitad de este proceso porque no tuve tiempo ayer, mañana proseguiré a ver si lo dejo bien... .Ahora mismo así está el gamma a mitad de camino...





Os pongo las medidas para que veais de que forma se me desajustan los IREs, sin tocar mas que el gamma. Estoy con la mosca detras de la oreja. Ya he llegado a 11Ftl en IRE 100...

Espero vuestros comentarios¡¡

Saludos.

Yo lo que no acabo de ver claro es que ajustes la escala de girses usando solo el RGB low y encima en las zonas claras Creo que es mucho más sencillo utilizar ambos (low y High) y hacerlo donde corresponde, es decir, uno en IRE 0-50 y otro en IRE 50-100.

Saludos.

Iniciado por Dlynch

Yo lo que no acabo de ver claro es que ajustes la escala de girses usando solo el RGB low y encima en las zonas claras Creo que es mucho más sencillo utilizar ambos (low y High) y hacerlo donde corresponde, es decir, uno en IRE 0-50 y otro en IRE 50-100.

Ya lo comentó antes, el High no le permite añadir rojo, por lo tanto debe sustraer verde para alcanzar una escala de grises correcta, perdiendo mucha luminosidad en el proceso. Yo lo veo bien, si el control Low afecta a toda la escala, al contrario de lo que ocurre en la mayoría de dispositivos en donde apenas tiene efecto por encima del IRE40 o 50, quizás esté diseñado para ser usado como un control de balance de blancos en un único punto. Hay otros proyectores, como el Optoma HD25, que usan también un único punto para el balance de blanco. En todo caso lo que importa es el resultado.

Respecto a las nuevas medidas, ya van teniendo mejor pinta. Si el IRE100 no lo das metido en vereda puede ser precisamente por haber usado solo el control Low para el ajuste. Tendrías que comprobar si usando el High el IRE100 queda bien (aunque en las medidas que colgaste el otro día el azul también quedaba con exceso en el IRE100 corrigiendo con el RGBHigh). Pero en todo caso sería un compromiso entre dejar el IRE100 bien ajustado o no perder luminosidad. De todos modos en el IRE100 se ve un exceso de azul, que es mucho menos apreciable a ojo que un exceso de rojo.

Y lo que comentas de que algunos controles afectan a cosas que no deberían es, lamentablemente, muy habitual. Y cuando te pongas con el ajuste de primarios y secundarios (aunque no sé si ese proye lo incorpora) ya es para volverse loco.

Saludos.

Ostras es cierto, acabo de recordar un comentario del hilo que abrí en forodvd:

Iniciado por Kyokushinkai

He leído una review alemana del susodicho proyector...y bueno, he flipao con los controles que tiene, así que entiendo perfectamente que vayas algo perdido, lo entiendo perfectamente.

Por lo que he leído en la review alemana, el proyector dispone de tres temperaturas de color seleccionables, y la que más se podría ajustar al standar D-65 es la intermedia. A continuación, dispone de un ajuste de niveles RGB un tanto peculiar, ya que no hay un ajuste a dos puntos, sino que el control de los niveles RGB es un control "único" que afecta a "la misma vez" a la parte clara y a la parte oscura de la escala de grises, pero es que además partimos de valores "máximos", con lo cual, sólo podremos sustraer, no añadir.

Por otra parte, todo queda solucionado al disponer de un ajuste de gamma avanzado con control independiente para cada color y blanco (Y). Aumentando Y, bajaría la gamma y se añadiría color, y sustrayendo Y subiría la gama y se sustraería color, y esto se puede hacer en 12 puntos, o sea, que de esta manera igualmente podemos ajustar los valores RGB de la escala de grises y obtener unos resultados "perfectos", otra cosa es que sea tarea fácil para alguien que se está iniciando en esto de la calibración, claro, así que paciencia compañero...


SALUDOS.

Pues nada Reinhold, haz como te dice Marcuse!!

Saludos.