Tema: Calibración MITSUBISHI HC9000D

Ya estoy de nuevo líado con la sonda!!!

Así es como ha vuelto el proye del SAT, en modo CINE:












Como suele pasar el gama es bastante bajo y los valores de Delta E están todos bastante mal....

He subido gama a 2.2, pero me está costando horrores cuadrar el gama y los valores de Delta E, sobre todo tengo problemas con el rojo:









¿Donde puede estar el problema?, en la temperatura de color o en la gama, es que ayer por más que modificaba una y otra no lograba encontrarle el punto....

De primarios y secundarios no cuelgo nada por que pr lo poco que toqué tuve la sensación de que la corrección del CMS no sirve de mucho, sigue sin modificar (casi) las coordenadas de los colores, lo único que si me permite es variar la luminosidad de cada uno. Es este aspecto he leído en la guia para dummies que se ha de buscar un porcentaje de la luminosidad del blanco IRE 100 en cada primario. Esto lo he logrado a través del CMS, bajando o subiendo la saturación del color, ¿es correcto?

Saludos.

Ahora si!!!!

El problema era del gama, cuesta muchísimo llevarlo a donde quieres, en parte por que del 30% pasa al 50% y la zona 40, 50 y 60 se resiste mucho, especialmente en el rojo, pero bueno ahora ya ha caído, je, je... En cuanto al CMS no he conseguido corregir las coordenadas del garnut, a pesar de la actualización de firmware no acaba de funcionar bien del todo, o yo no lo hago correctamente.... Lo único que he hecho con los primarios ha sido ajustar su luminosidad en base a la del blanco IRE 100.











Tengo un problema con el delta del IRE 30, pero creo que es más problema de la sonda que de la configuración del proye, pro lo que me han comentado, este modelo (eye-one display2) no es muy de fiar de IRE 40 hacía abajo...

Además de las gráficas, cuelgo los valores de gama y temperatura de color, por si alguien quiere probarlos.

Unos últimos retoques:













Saludos.

Dlynch bastante mejor tanto la escala de grises,ganma y d65 por lo que veo te sigue dando problemas el CMS,que no ajusta bien verdad? en algunas marcas ahunque implementen el CMS tampoco es que sirvan de mucho en mi anterior Epson apenas influian sobre las medidas en continuo de la sonda.Ahora ya depende de tu grado de exigencia con la marca,si fuera cierto que con la actualizacion se deveria de haber arreglado el CMS y no es asi,puede ser que en el SAT no hayan efectuado bien el trabajo,yo llamaria a Mitsubischi España y espondria el asunto para dejar constancia al menos.

De igual manera debe de verse de cojones el OSO POLAR con esa calibracion.

PEro yo creo que no ha tocado el CMS, no? simplemente ha puesto el triangulo CIE

Quizá sería conveniente que hiciera un barrido por el interior del espacio de color, así veríamos como de bien o de mal está verdaderamente el espacio de color. Lo digo porque ya que no parece ir muy bien la CMS igual el problema de sobre-saturación solo es al 100%, pero en el resto de niveles de saturación todo podría estar correcto, como ya se ha visto en muchos ejemplos, con lo cual, el problema sería mucho menor de lo que queda representado en el CIE.

Tampoco conocemos cómo se encuentra la luma de primarios, ¿no?. Que es un dato importante.

Iniciado por UHD

Quizá sería conveniente que hiciera un barrido por el interior del espacio de color, así veríamos como de bien o de mal está verdaderamente el espacio de color. Lo digo porque ya que no parece ir muy bien la CMS igual el problema de sobre-saturación solo es al 100%, pero en el resto de niveles de saturación todo podría estar correcto, como ya se ha visto en muchos ejemplos, con lo cual, el problema sería mucho menor de lo que queda representado en el CIE.

Tampoco conocemos cómo se encuentra la luma de primarios, ¿no?. Que es un dato importante.

si la sobresaturacion solo fuera al 100% podria corregirla bajando algo el color en modo general o eligiendo otro espacio d ecolor,si el proyector como los JVC tienen varios?

Iniciado por RAGARSA

si la sobresaturacion solo fuera al 100% podria corregirla bajando algo el color en modo general o eligiendo otro espacio d ecolor,si el proyector como los JVC tienen varios?

El control de color o, mejor dicho, decodificador de color, afecta principalmente a la luminosidad de primarios, no a la saturación, y eso es algo que no se ve en el CIE. Para que cambie el CIE hay que seleccionar otro espacio de color distinto al actual y que sí que se ajuste más al estandar rec.709.

saludos

HE probado a bajar el control de color, uns 8 o 10 puntos, y visualmente ha mejorado, pero hablo de percepción visual, no he medido con sonda. Sigo probando con iris dinámico y fijo, no lo tengo del todo claro, pero esta noche me ha dado la sensación de más confort visual con iris fijo abierto a la mitad, será cuestión de ir probando, je, je...

Saludos.

el control de color suele actuar tanto en la luminosidad del color como a la saturación y suele tomar la denominación de "chroma". Aunque esto depende también del visualizador, en los JVC por lo menos quita saturación y luminosidad.

Iniciado por Dlynch

HE probado a bajar el control de color, uns 8 o 10 puntos, y visualmente ha mejorado, pero hablo de percepción visual, no he medido con sonda. Sigo probando con iris dinámico y fijo, no lo tengo del todo claro, pero esta noche me ha dado la sensación de más confort visual con iris fijo abierto a la mitad, será cuestión de ir probando, je, je...

Saludos.

Yo creo que visionando con el iris casi cerrado al minimo y en modo manual,seguiras teniendo luminosidad suficiente,yo tengo mas distancia,pantalla mas grande 1300 lumenes que no creo que sean mas que los que de el Mitsu y para nada esta falto de luminosidad ni contraste con una imagen agradable y para nada intrusiva en fatiga ocular,no se yo creo que cerrando iris conseguiras mas negros y mejor vision .

Iniciado por RAGARSA

Yo creo que visionando con el iris casi cerrado al minimo y en modo manual,seguiras teniendo luminosidad suficiente,yo tengo mas distancia,pantalla mas grande 1300 lumenes que no creo que sean mas que los que de el Mitsu y para nada esta falto de luminosidad ni contraste con una imagen agradable y para nada intrusiva en fatiga ocular,no se yo creo que cerrando iris conseguiras mas negros y mejor vision .

En el X3 el iris lo tenía cerrado a tope y en lampara alto, no por andar falto de luz sino por que imagen me gustaba más así, pero es cierto que con iris cerrado y lámpara bajo iba sobrado de luz. Con el Mitsu la historia cambia, el iris cerrado deja pasar muy poca luz, muy apagado para mi gusto, supongo que el paso es tan pequeño para el tema del iris dinámico, de modo que al cerrarse deje pasar muy poca luz. Con iris abierto, a pesar de anunciar menos lumens que el X3, por lo que he medido el Mitsu es más luminoso. Creo que lo correcto en este modelo es situar el iris a la mitad o uno o dos pasos más abierto.

Saludos

Iniciado por Dlynch

En el X3 el iris lo tenía cerrado a tope y en lampara alto, no por andar falto de luz sino por que imagen me gustaba más así, pero es cierto que con iris cerrado y lámpara bajo iba sobrado de luz. Con el Mitsu la historia cambia, el iris cerrado deja pasar muy poca luz, muy apagado para mi gusto, supongo que el paso es tan pequeño para el tema del iris dinámico, de modo que al cerrarse deje pasar muy poca luz. Con iris abierto, a pesar de anunciar menos lumens que el X3, por lo que he medido el Mitsu es más luminoso. Creo que lo correcto en este modelo es situar el iris a la mitad o uno o dos pasos más abierto.

Saludos

Pues entonces no te queda mas que buscar una posicion de IRIS que te de buena proporcion de luminosidad y negros y probar a calibrar sin obsesionarte con los FTL ya veras como con menos ftl de la norma se ve de morirse,yo probaria haber que tal,y por supuesto con el enmascaramiento ya que eso parece un solariun sin enmascar ja,ja,ja (cierrale el grifo de luz al Mitsu que te vas a poner moreno)

Iniciado por goran05

el control de color suele actuar tanto en la luminosidad del color como a la saturación y suele tomar la denominación de "chroma". Aunque esto depende también del visualizador, en los JVC por lo menos quita saturación y luminosidad.

La verdad, es que corregir saturación desde el control de color es un error.

¿Por qué no puedo corregir colores sobresaturados con sólo girar hacia abajo en el control Color principal?

Este problema surge a menudo en el contexto de manifestaciones populares que exhiben un espacio de color muy sobresaturado. Los JVC de antes son quizás el mejor ejemplo.

A falta de un CMS completo, uno se siente tentado a tratar de aliviar el problema de sobresaturación simplemente bajando el control Color principal. Si se gira ligeramente hacia abajo puede ayudar mínimamente, pero incluso un ajuste muy pequeño es probable que empeore la situación en lugar de mejorarla. ¿Por qué? La razón tiene que ver con el hecho de que, contrariamente a las creencias populares, los controles de color no están especificamente diseñados para ajustar la saturación. Son controles de ganancia de croma. si aumentamos el control de color hacia arriba, aumenta la ganancia de croma de la señal, y si sustraemos desde el control de color hacia abajo, se reduce la ganacia de croma, y si bien están relacionados entre si, croma y saturación no son los mismos.

Esto debería aclarar por qué bajar el control del color principal no es una buena estrategia para hacer frente a los colores sobresaturados.

Sin embargo, el control del color principal es una buena herramienta para el ajuste de los problemas de decodificación (esto afecta a la luminosidad de primarios y tono de secundarios). Desafortunadamente, funciona igualmente para todos los colores, cuando lo que se necesita generalmente es el ajuste individual de un color especifico.

http://www.avsforum.com/t/852536/bas...d-and-enhanced

Creo que con esto queda bastante claro qué es el control de color que incorporan los dispositivos de visualización digitales...

Para el que no lo haya entendido, esto quiere decir que, aunque la luminosidad de los colores y la saturación son aspectos del color relacionados entre si, lo cierto es que son cosas muy diferentes, y si mediante el uso del control de color pretendemos arreglar colores sobresaturados, básicamente lo que provocaremos es un aumento considerable del error en la luminosidad de primarios, o sea, que es mucho peor el remdio que la enfermedad. Para cambiar las coordenadas del CIE, o bien se selecciona otro espacio de color, o bien lo arreglamos mediante los controles de saturación de un CMS. Eso es todo lo que hay.

saludos

Iniciado por UHD

La verdad, es que corregir saturación desde el control de color es un error.

Pués esto depende de los controles que disponga el proyector, si es la unica manera de rebajar la sobresaturación y tenemos controles para recuperar luego la luminancia perdida, es una buena opción. En muchisimos proyectores no es sólo la mejor alternativa si no la única posible.

De hecho el consejo que le he dado parece que ha funcionado, lo que demuestra que el control de color es un control de crominancia (es decir regula los dos valores, saturación y luminancia pero no el tono), tu has dicho que sólo regula la luminancia, y no es cierto.

Dlynch puedes poner el quesito igual que en el otro foro?, gracias.

Iniciado por goran05

Pués esto depende de los controles que disponga el proyector, si es la unica manera de rebajar la sobresaturación y tenemos controles para recuperar luego la luminancia perdida, es una buena opción. En muchisimos proyectores no es sólo la mejor alternativa si no la única posible.

De hecho el consejo que le he dado parece que ha funcionado, lo que demuestra que el control de color es un control de crominancia (es decir regula los dos valores, saturación y luminancia pero no el tono), tu has dicho que sólo regula la luminancia, y no es cierto.

Dlynch puedes poner el quesito igual que en el otro foro?, gracias.

¿Cómo demonios vas a recuperar la luminancia perdida al rebajar el control de color sin una CMS con controles independientes de luminancia para cada color?. Absurdo, planteamiento, por no decir, ridículo, ya que no existe ningún CMS que disponiendo de controles individuales de luminancia no disponga de controles de saturación. Al revés sí que hay dispositivos, es decir, CMS con controles de tono y saturación, pero NO de luminancia.

Al rebajar el control de color, sobre todo estás incidiendo en la luminancia de todos los primarios a la misma vez, pero como está estrachamente relacionada con la saturación, pues de paso te lo llevas todo por delante (mata moscas a cañonazos). Si bajas el control de color a 0, obviamente dejas la señal B/N, sin saturación, pero lo cierto, es que tocando ese control lo que se produce es aumentar el error medio (dE) del color, ya que para rebajar la sobresaturación tendrás que introducir unos errores de luminancia en la decodificación del color mucho más exageraos que los errores medios que tenías en un principio en la saturación, o sea, que es mucho peor el remedio que la enfermedad, sin ninguna duda.

Puede poner todas las gráficas que quieras, que como no ponga el estado real de la luminancia, ese dato es ridículo y no sirve absolutamente para nada si lo que se ha hecho ha sido tocar el control de color. Lo que dice Huffman no es que sea cierto, es exacto.

Fíjate si es absurdo lo que has dicho, que generalmente cuando no se dispone de CMS, se utiliza el control de color, y lo que se hace mediante hcfr, es tomar medidas del Y blanco al 100%, y despues se calcula el 21% de ese valor para obtener el Y de un rojo a 100, o sea, que para ajustar convenientemente la luminancia de un color (que generalmente es el rojo porque es el que más afecta a la percepción) se toma como referencia el valor de Y de uno de los primarios. Haz esa animalada con la saturación y verás donde se va el valor de Y... en fin...sin comentarios.

Pues mira al Mitsu de Dlynch no le funciona biuen la parte de saturación del CMS y sin embargo sí la de luminancia, otros proyectores tienen control de luminancia para cada color pero no para la saturación, un ejemplo los JVC HD550 en el menu oculto de servucio se puede regular la luminosiad para cada color, con lo que para calibrar este modelo que no tiene CMS completo, reduzco la saturación con el control general hasta donde mejor ajustado queda el gamut y luego recupero con el pseudo cms del menú de servicio.

Y bueno aunque no haya forma de recuperar la luminancia como por ejemplo en el caso de un HD350 igualmente es recomendable rebajar algo el control de croma (color), y a pesar de que se induce error de luminancia (por falta de él) la imagen en apreciación visual tiene más naturalidad al no ser tan sobresaturada.

Se usa los controles de los que se dispone, se trata de ser práctico no fundamentalista de la calibración.

Iniciado por goran05

Pues mira al Mitsu de Dlynch no le funciona biuen la parte de saturación del CMS y sin embargo sí la de luminancia, otros proyectores tienen control de luminancia para cada color pero no para la saturación, un ejemplo los JVC HD550 en el menu oculto de servucio se puede regular la luminosiad para cada color, con lo que para calibrar este modelo que no tiene CMS completo, reduzco la saturación con el control general hasta donde mejor ajustado queda el gamut y luego recupero con el pseudo cms del menú de servicio.

Y bueno aunque no haya forma de recuperar la luminancia como por ejemplo en el caso de un HD350 igualmente es recomendable rebajar algo el control de croma (color), y a pesar de que se induce error de luminancia (por falta de él) la imagen en apreciación visual tiene más naturalidad al no ser tan sobresaturada.

Se usa los controles de los que se dispone, se trata de ser práctico no fundamentalista de la calibración.

¿Y cómo sabes que funciona bien la parte de luminancia en la CMS si no hay datos sobre ese aspecto en el hilo? ¿Y cómo sabes si la saturación está mal en el interior del espacio de color si tampoco hay datos de ese otro aspecto en el hilo?. O sea. ¿Te basas sólamente en el CIE para determinar si es correcto o incorrecto tocar el decodificador de color para reducir la saturación tal y como está representada en un CIE sin tener presente el estropicio que puede ocasionar en todo el espacio de color entre el blanco y el 100% y la luma?

Maxo, me has dejao, flipao...y eso que te he puesto el link de Huffman, pero bueno, en fin...que cada cual proceda como mejor "lo vea".

De primarios y secundarios no cuelgo nada por que pr lo poco que toqué tuve la sensación de que la corrección del CMS no sirve de mucho, sigue sin modificar (casi) las coordenadas de los colores, lo único que si me permite es variar la luminosidad de cada uno. Es este aspecto he leído en la guia para dummies que se ha de buscar un porcentaje de la luminosidad del blanco IRE 100 en cada primario. Esto lo he logrado a través del CMS, bajando o subiendo la saturación del color, ¿es correcto?

A ver si el problema está en que está procediendo incorrectamente? Porque ahí dice que para ajustar la luminancia de colores desde la CMS y mediente el cáculo matemático ha tocado los controles individuales de saturación, que es un error, obviamente.

Para modificar el CIE hay que tocar la saturación y tono desde la CMS, NO la luminosidad.

Iniciado por UHD

A ver si el problema está en que está procediendo incorrectamente? Porque ahí dice que para ajustar la luminancia de colores desde la CMS y mediente el cáculo matemático ha tocado los controles individuales de saturación, que es un error, obviamente.

Para modificar el CIE hay que tocar la saturación y tono desde la CMS, NO la luminosidad.

La luminosidad de los colores la he variado desde el CMS, si no recuero mal del control denominado GAIN O SATURATION, no estoy seguro cual de los dos...
(Hay 3 GAIN, STAURATION Y HUE)
Saludos.

Iniciado por Dlynch

La luminosidad de los colores la he variado desde el CMS, si no recuero mal del control denominado GAIN O SATURATION, no estoy seguro cual de los dos...
(Hay 3 GAIN, STAURATION Y HUE)
Saludos.

Pues macho, apañaos estamos.

Una cosa más. Si vas al médico para que te curen un ojo de pollo que te ha salido en el dedo gordo del pie, imagino que lo que querrás es que te curen el ojo de pollo del dedo gordo del pie, y no que para curarte ese dedo te amputen el pie entero a la altura del tobillo, ¿verdad?. Es que ajustar la saturación desde el control de color es lo mismo. A ver. Para ajustar el tono, hay que tocar el tono desde la CMS; para ajustar la luminosidad, hay que tocar el factor luminosidad (gain en este caso) desde la CMS, o bien, si el error es similar en los primarios, pues también se puede corregir desde el propio control de color; y para ajustar la saturación, pues hay que tocar la saturación desde la CMS. Lo que NO hay que hacer NUNCA, es corregir la saturación desde el tono o desde el propio control de color; el tono desde la luminosidad y la luminosidad desde la saturación, porque aunque todos los controles y características del color interactuen entre si, o sea, que al tocar una afecte a otra lo cierto, es que si se procede equivocadamente al elegir el ajuste o control, lo único que haremos es provocar errores mucho más graves.

Dicho esto: El control de color (decodificador realmente) no está diseñado para tocar la saturación, aunque como ya he dicho, todo interactue con todo, porque así lo único que haremos es provocar errores mucho más groseros en el color. El control de color, está diseñado para corregir errores de decodificación de color producto de una mala conversión YCbCr - RGB, ya que a veces puede darse el caso que la pantalla emplee una matriz de decodificación errónea, y esos errores de decodificación por regla general afectan a la luminosidad de primarios y tono de secundarios. Para esto están los controles de color y matiz, no para la saturación.

saludos

Iniciado por UHD

Pues macho, apañaos estamos.

Una cosa más. Si vas al médico para que te curen un ojo de pollo que te ha salido en el dedo gordo del pie, imagino que lo que querrás es que te curen el ojo de pollo del dedo gordo del pie, y no que para curarte ese dedo te amputen el pie entero a la altura del tobillo, ¿verdad?. Es que ajustar la saturación desde el control de color es lo mismo. A ver. Para ajustar el tono, hay que tocar el tono desde la CMS; para ajustar la luminosidad, hay que tocar el factor luminosidad (gain en este caso) desde la CMS, o bien, si el error es similar en los primarios, pues también se puede corregir desde el propio control de color; y para ajustar la saturación, pues hay que tocar la saturación desde la CMS. Lo que NO hay que hacer NUNCA, es corregir la saturación desde el tono o desde el propio control de color; el tono desde la luminosidad y la luminosidad desde la saturación, porque aunque todos los controles y características del color interactuen entre si, o sea, que al tocar una afecte a otra lo cierto, es que si se procede equivocadamente al elegir el ajuste o control, lo único que haremos es provocar errores mucho más graves.....

Ok, pero el problema es que con el CMS del 9000 no puedo corregir la saturación del espacio de color, no me queda más remedio que reducirlo mediante el control COLOR o no hacer nada....

Este es el garnut después de tocar el control COLOR:



Y este manipulando solo desde CMS:




Saludos.

Iniciado por UHD

¿Y cómo sabes que funciona bien la parte de luminancia en la CMS si no hay datos sobre ese aspecto en el hilo? ¿Y cómo sabes si la saturación está mal en el interior del espacio de color si tampoco hay datos de ese otro aspecto en el hilo?. O sea. ¿Te basas sólamente en el CIE para determinar si es correcto o incorrecto tocar el decodificador de color para reducir la saturación tal y como está representada en un CIE sin tener presente el estropicio que puede ocasionar en todo el espacio de color entre el blanco y el 100% y la luma?

Maxo, me has dejao, flipao...y eso que te he puesto el link de Huffman, pero bueno, en fin...que cada cual proceda como mejor "lo vea".

Hombre pués porque estoy en contacto con DLYNCH en otros sitios y hemos comentado. hasta que le corrijan el tema del CMS creo que es la mejor solución, si bién es cierto que si lanza las mediciones de los puntos de saturación mucho mejor. Ahora te digo una cosa, yo sé que el proyector viene de serie sobresaturado y bastante en todos los puntos incluidos los intermedios.

En fín que yo he dicho que el control de color actua sobre luminosidad y saturación y no he dicho ninguna mentira. La verdad, el Huffman lo sabe de sobra esto, igual que yo y diría yo que la mayoría de calibradores a nivel ya un poco profesional o semiprofesional.

Ciertamente tú has dicho que sólo actua sobre la luminancia y te has confundido, se reconoce (si quieres) y no pasa nada... y si no pués tampoco pasa nada. Hay gente que reconoce sus fallos y otros que no, así ha sido siempre.

Iniciado por goran05

Hombre pués porque estoy en contacto con DLYNCH en otros sitios y hemos comentado.

Cierto!! Goran tiene la mala costumbre de ayudar