Tema: Calibración JVC HD100

Hola a tod@s

Recientemente he adquirido una sonda, el modelo de X-Rite '1Display2' y con la ayuda del software HCFR estoy intentando aclararme para ver si puedo calibrar mi JVC HD100.
Siguiendo las instrucciones de la 'Guia para Dummies' he colocado la sonda en el tripode y he buscado la posición en la que el dato de luminancia era mayor. A partir de ahí he tomado lecturas de la escala de grises de los dos modos que más suelo utilizar para ver pelis.

Antes de seguir con el aprendizaje/calibración quería consultaros si en base a los datos que a continuación mostraré creeis que he colocado correctamente la sonda


Datos modo Cine:







Datos modo Usuario:








¿Consideráis 'normales' los datos de luminancia y gama, teniendo en cuenta que mi proye anuncia 1000 lumens?

Gracias y saludos.

Iniciado por Dlynch

Hola a tod@s

Recientemente he adquirido una sonda, el modelo de X-Rite '1Display2' y con la ayuda del software HCFR estoy intentando aclararme para ver si puedo calibrar mi JVC HD100.
Siguiendo las instrucciones de la 'Guia para Dummies' he colocado la sonda en el tripode y he buscado la posición en la que el dato de luminancia era mayor. A partir de ahí he tomado lecturas de la escala de grises de los dos modos que más suelo utilizar para ver pelis.

Antes de seguir con el aprendizaje/calibración quería consultaros si en base a los datos que a continuación mostraré creeis que he colocado correctamente la sonda


Datos modo Cine:







Datos modo Usuario:








¿Consideráis 'normales' los datos de luminancia y gama, teniendo en cuenta que mi proye anuncia 1000 lumens?

Gracias y saludos.

Hola Dlynch,

Ya veo que al final te has decidido a hacer la calibración.

En principio para la colocación de la sonda has de mostrar el patrón blanco al 100% y buscar el punto donde más luminosidad lea tu sonda, es decir, el punto en que alcances el valor máximo de Y. Normalmente esto suele pasar alrededor del centro de la pantalla y poniendo la sonda con un poco de inclinación para salvar la sombra del trípode en la pantalla.

Por lo que veo en los datos leidos por la sonda, la luminosidad máxima que tienes en modo cine es de 12 Ft y en el modo usuario es de 11 Ft que podemos considerar que están dentro de la luminosidad recomendada.

Ahora bien la Gamma es muy baja en los dos modos. Deberías probar de cambiar los diferentes valores de Gamma que te permite seleccionar el proyector Normal,Theater1,Theater2 o de la Custom seleccionar el Correction Value adecuado (Los nombres los pongo en ingles ya que es el manual que tengo descargado) y coger el valor que más se aproxime a 2.2

Aunque, para dejar la Gamma correctamente deberías:

1- Seleccionar la Gamma Custom y escoger el valor de Correction value que más te aproxime la Gamma a 2.2 (lo más plana posible y próxima a la recta 2.2 de la gráfica).

2- Ajustar si es necesario con el "ajuste de gamma" que hay en el menú de "Gamma Custom", la gamma del blanco en los IREs que no tengas valor 2.2


Saludos.

Iniciado por Fernan

Hola Dlynch,

Ya veo que al final te has decidido a hacer la calibración.

En principio para la colocación de la sonda has de mostrar el patrón blanco al 100% y buscar el punto donde más luminosidad lea tu sonda, es decir, el punto en que alcances el valor máximo de Y. Normalmente esto suele pasar alrededor del centro de la pantalla y poniendo la sonda con un poco de inclinación para salvar la sombra del trípode en la pantalla.

Por lo que veo en los datos leidos por la sonda, la luminosidad máxima que tienes en modo cine es de 12 Ft y en el modo usuario es de 11 Ft que podemos considerar que están dentro de la luminosidad recomendada.

Ahora bien la Gamma es muy baja en los dos modos. Deberías probar de cambiar los diferentes valores de Gamma que te permite seleccionar el proyector Normal,Theater1,Theater2 o de la Custom seleccionar el Correction Value adecuado (Los nombres los pongo en ingles ya que es el manual que tengo descargado) y coger el valor que más se aproxime a 2.2

Aunque, para dejar la Gamma correctamente deberías:

1- Seleccionar la Gamma Custom y escoger el valor de Correction value que más te aproxime la Gamma a 2.2 (lo más plana posible y próxima a la recta 2.2 de la gráfica).

2- Ajustar si es necesario con el "ajuste de gamma" que hay en el menú de "Gamma Custom", la gamma del blanco en los IREs que no tengas valor 2.2


Saludos.

Ok, el procedimiento que emplee para ubicar la sonda es el que describes y por lo que comentas de los valores 'ft' lo debí hacer de forma correcta

Me extrañan los valores tan bajos de gamma. En modo cine no recuerdo que gamma viene predeterminado, pero en modo usuario creo recordar que la configuración seleccionada 'normal' que si no me equivoco equivale a gamma 2.2, por lo que no entiendo ese valor tan bajo en las lecturas. Tendré que volver a comprobarlo esta noche si puedo.

Gracias y saludos.

Edito:

He tenido tiempo esta mañana y he vuelto a mirar lo del gamma. Esta vez he puesto todos los parámetros a cero (contraste, brillo, temperatura, etc...) y el gamma a 2.2, sin embrago el gamma resultante no hay por donde cogerlo:

Parámetros a cero con gamma 2.2:

Datos -


Luminancia -


Gamma -


¿Es normal ese 'desparrame' del gamma?

Saludos.

Hola,

Yo no he usado mucho el programa HCFR, pero no me cuadra que te salga la Gamma 1.4 como la gamma de referencia. Mirate en los parámetros de configuración del software a ver si has puesto Gamma Target 2.2

Saludos.

Iniciado por Fernan

Hola,

Yo no he usado mucho el programa HCFR, pero no me cuadra que te salga la Gamma 1.4 como la gamma de referencia. Mirate en los parámetros de configuración del software a ver si has puesto Gamma Target 2.2

Saludos.

Si no he entendido mal el gráfico el Gamma de referencia es el 2.2. El valor de 1.4 son las lecturas del proyector

Iniciado por Dlynch

Si no he entendido mal el gráfico el Gamma de referencia es el 2.2. El valor de 1.4 son las lecturas del proyector

Hola Dlynch,

He mirado los datos que has puesto de Y en los diferentes IREs y si realmente tienes la luminosidad muy alta en todos los puntos de la escala de grises. Lo que te había comentado de la Gamma de referencia era porque la veía en el gráfico pintada de azul, pero ya veo que HCFR te marca la Gamma media del dispositivo en azul y hace la gráfica entorno a esa gamma.
Así realmente la Gamma que tienes es 1.4 que es muy baja, yo probaría subiendo el valor de Gamma. Yo creo que es importante partir de una Gamma más o menos buena antes de empezar la calibración.
También podrías poner las gráficas de los niveles RGB para ver que medidas te da la sonda.

Saludos.

Pues así es como ha quedado la primera escala de grises calibrada:

Valores x, y , Y:



Luminancia



Gamma



RGB



Delta



Ayer noche subí el contraste para ganar luminosidad en el 100 IRE pasando a un valor superior a 13 y ajusté el brillo en la ventana de 0 IRE. A partir de ahí empecé a intentar nivelar los valores R, G y B en los IRES 80 y 30. En este punto tengo el siguiente problema: la guia indica que para nivelar a 100 % los 3 colores solo se ha de ajustar rojo y azul. Pues lo intenté hasta la saciedad y me fue imposible, no tuve más remedio que echar mano del verde para conseguir un mínimo de equilibrio entre los 3.

Para esta escala de grises en el proyector fijé la gamma a 2.4, y aún siendo los valores en HCFR mayores que en ocasiones anteriores sigo lejos de alcanzar el 2.2

En el gráfico de R, G y B se puede apreciar como en los IREs 0, 10 y 20 los colores están fuera de sitio. Esto también se puede apreciar en el gráfico del triangulo, los 3 puntos fuera de la línea curva son estos IREs.

Después de la calibración pasé los vídeos de demostración del BD de calibración y para mi sorpresa con estos ajustes se veía bastante mejor que en el modo cine de fábrica y que en una configuración copiada de rewiev!! Si cosnigo mejorar el gamma y esos primeros iREs la imagen será 'para tirar cohetes' ;)

El compañero Goran me ha recomendado que para calibrar bien el JVC no siga los pasos de la guia, sino que me centre primero en ajustar independientemente los valores de gamma de R, G y B por separado hasta alcanzar el 2.2, y a partir de ahí dedicarme a buscar equilibrio R, G, B jugando con la temperatura y compensación de color. Intentaré hacerlo a ver si obtengo mejores resultados.

Gracias y saludos.

Iniciado por Dlynch

Para esta escala de grises en el proyector fijé la gamma a 2.4, y aún siendo los valores en HCFR mayores que en ocasiones anteriores sigo lejos de alcanzar el 2.2

Iniciado por Dlynch

El compañero Goran me ha recomendado que para calibrar bien el JVC no siga los pasos de la guia, sino que me centre primero en ajustar independientemente los valores de gamma de R, G y B por separado hasta alcanzar el 2.2, y a partir de ahí dedicarme a buscar equilibrio R, G, B jugando con la temperatura y compensación de color. Intentaré hacerlo a ver si obtengo mejores resultados.

Fija el valor más alto que puedas que creo que es 2.8 antes de ponerte a calibrar la Gamma de cada primario. Con esto conseguirás acercarte más al 2.2 y hacer el menor cambio posible.
Yo te recomiendo que calibres la Gamma del blanco ( y no de cada nivel R,G,B) y después hagas el calibrado de la escala de grises.

Iniciado por Dlynch

En el gráfico de R, G y B se puede apreciar como en los IREs 0, 10 y 20 los colores están fuera de sitio. Esto también se puede apreciar en el gráfico del triangulo, los 3 puntos fuera de la línea curva son estos IREs.

Los niveles 0,10 los has de despreciar ya que la sonda nunca te dará valores precisos a esos niveles de luz (los valores que lee no son fiables).

Saludos

ya veo que te has lanzado, pues ya me ha llegado la mia, exactamente la misma que la tuya, pero vamos que ni siquiera me he leido la guia, así que aún me queda para lanzarme...
un saludo

Iniciado por Dlynch

Luminancia



Gamma



RGB



Delta



.

.

Con el permiso de Fernan, decirte que tienes clipping en le rojo: deberías bajar el nivel del verde y azul en la parte alta, al nivel del rojo para eliminar este defecto. Así mismo sera mas fácil de ajustar el balance del blanco, como la gamma.

Por cierto si utilizas mucho el gestor de la curva gamma, este se vuelve loco algunas veces, por lo que conviene que cuentes/anotes en que posición tienes los controles y lo resetees, para volverlos a poner en el ultimo sitio que los tenias. Y vuelves a continuar la calibración.


Saludos

Hola!

Me cago en el gamma 2.2!!! He puesto el proye a 2.6 (no hay más) y la lectura del gamma medio ma sale en 2.1, pero los valores individuales W, R, G, B van a la baja. En los IREs bajos se mantiene por encima del 2.2 pero conforme el IRE aumenta va cayendo hasta situarse por debajo de 2.0 :





He intentado variar los datos de la curva de gamma del W y la cosa ha ido a peor... Como puedo modificar la curva para aproximarme a 2.2??

Gracias y saludos

Con el permiso de Whisper y de Fernan que de esto saben más que yo , hazle caso a Whisper empieza por intentar corregir el clipping del rojo, bien jugando con G y B o si te lo permite (que seguramente no) subiendo R.

Otra cosa es saber en que modo de lampara estas, a veces el modo alto de lampara provoca estas cosas, tambien podria ocurrir que el contraste este demasiado alto, en mi caso (SONY HW15) en el modo alto de lampara, si me paso con el contraste el B hace clipping a la velocidad del rayo .

Una cosa que aprendi de Whisper es que siempre hay que llegar a un compromiso cuando las herramientas o los controles no dan para más.

Sigue contandonos tus pasos.

Saludos.

Otra cosa es saber en que modo de lampara estas...

Modo normal

Una cosa que aprendi de Whisper es que siempre hay que llegar a un compromiso cuando las herramientas o los controles no dan para más.

No acabo de entender a que te refieres con compromiso.

Saludos.

Iniciado por Dlynch

Pues así es como ha quedado la primera escala de grises calibrada:

Valores x, y , Y:



Luminancia



Gamma



RGB



Delta



Ayer noche subí el contraste para ganar luminosidad en el 100 IRE pasando a un valor superior a 13 y ajusté el brillo en la ventana de 0 IRE. A partir de ahí empecé a intentar nivelar los valores R, G y B en los IRES 80 y 30. En este punto tengo el siguiente problema: la guia indica que para nivelar a 100 % los 3 colores solo se ha de ajustar rojo y azul. Pues lo intenté hasta la saciedad y me fue imposible, no tuve más remedio que echar mano del verde para conseguir un mínimo de equilibrio entre los 3.

Para esta escala de grises en el proyector fijé la gamma a 2.4, y aún siendo los valores en HCFR mayores que en ocasiones anteriores sigo lejos de alcanzar el 2.2

En el gráfico de R, G y B se puede apreciar como en los IREs 0, 10 y 20 los colores están fuera de sitio. Esto también se puede apreciar en el gráfico del triangulo, los 3 puntos fuera de la línea curva son estos IREs.

Después de la calibración pasé los vídeos de demostración del BD de calibración y para mi sorpresa con estos ajustes se veía bastante mejor que en el modo cine de fábrica y que en una configuración copiada de rewiev!! Si cosnigo mejorar el gamma y esos primeros iREs la imagen será 'para tirar cohetes' ;)

El compañero Goran me ha recomendado que para calibrar bien el JVC no siga los pasos de la guia, sino que me centre primero en ajustar independientemente los valores de gamma de R, G y B por separado hasta alcanzar el 2.2, y a partir de ahí dedicarme a buscar equilibrio R, G, B jugando con la temperatura y compensación de color. Intentaré hacerlo a ver si obtengo mejores resultados.

Gracias y saludos.

Iniciado por Dlynch

Modo normal

No acabo de entender a que te refieres con compromiso.

Saludos.

Hola Dlynch,

Ahora que tienes un valor de Gamma 2.1 que está muy próximo a 2.2, tal y como te han ido comentando Whisper y Cronos123, yo lo que haría seria lo siguiente (con permiso de todos):

1 - Probar de bajar el contraste hasta que la parte alta se aproxime más a la gamma 2.2. Con esto lo más seguro que arregles el clipping del rojo. Para ello bajas el contraste y vas midiendo los valores 90 y 100 IRE cada vez, veras que el valor de gamma en 90 cada vez estará más próximo a 2.2.

2- Si has de bajar mucho el contraste para solucionarlo, puede que pierdas mucha luminosidad y bajes de los 12 ft, en tal caso prueba lo que te ha comentado Whisper y elimina el clipping del rojo bajando el contraste del azul y el verde ( bajas la ganancia del azul y el verde en los parámetros de calibración de la escala de grises).

Lo del compromiso que te comentaba Cronos123, es que igual puede que tengas que dejar el contraste bajo y perder luminosidad (< 12 ft) a cambio de tener una buena escala de grises y Gamma. Así que deberás jugar con los puntos 1,2 hasta conseguir los mejores resultados posibles.

Una vez que lo hayas hecho, puedes tocar la gamma del blanco (W) en los puntos de la escala de grises que tengas picos y después pasar a calibrar la escala de grises.

Saludos.

Creo que Fernan te ha aclardo perfectamente lo que pretendia decir con lo del compromiso, prueba los pasos que te ha aconsejado Fernan y nos cuentas.

Saludos.

Es un HD100 o un Pionner KRD900FD?

Ese proye requiere ajustos muy extensos en el gamma por colores antes de poder corregir nada.

Iniciado por goran05

es un hd100 o un pionner krd900fd?

Ese proye requiere ajustos muy extensos en el gamma por colores antes de poder corregir nada.

Hola Goran, es un JVC HD100.
Saludos.

Iniciado por Fernan

Hola Dlynch,

Ahora que tienes un valor de Gamma 2.1 que está muy próximo a 2.2, tal y como te han ido comentando Whisper y Cronos123, yo lo que haría seria lo siguiente (con permiso de todos):

1 - Probar de bajar el contraste hasta que la parte alta se aproxime más a la gamma 2.2. Con esto lo más seguro que arregles el clipping del rojo. Para ello bajas el contraste y vas midiendo los valores 90 y 100 IRE cada vez, veras que el valor de gamma en 90 cada vez estará más próximo a 2.2.

2- Si has de bajar mucho el contraste para solucionarlo, puede que pierdas mucha luminosidad y bajes de los 12 ft, en tal caso prueba lo que te ha comentado Whisper y elimina el clipping del rojo bajando el contraste del azul y el verde ( bajas la ganancia del azul y el verde en los parámetros de calibración de la escala de grises).

Lo del compromiso que te comentaba Cronos123, es que igual puede que tengas que dejar el contraste bajo y perder luminosidad (< 12 ft) a cambio de tener una buena escala de grises y Gamma. Así que deberás jugar con los puntos 1,2 hasta conseguir los mejores resultados posibles.

Una vez que lo hayas hecho, puedes tocar la gamma del blanco (W) en los puntos de la escala de grises que tengas picos y después pasar a calibrar la escala de grises.

Saludos.

Ok esta noche intentaré hacerlo así...

Muchas gracias de nuevo a todos.

Saludos.

pon lampara en alto y -4 de conttraste es la combinación perfecta para este proyector para que no haya clipping de rojo si por contra pones lampara en bajo el contraste ha de estar en -8

Hola!!

Nuevos resultados. Por partes:

El Cilping del rojo ha mejorado, pero del IRE 40 hacía abajo el rojo se dispara. ¿Es necesario corregir el rojo de los IREs bajos?




Supongo que viendo las lecturas de Y en IRE 100 (11,8) entiendo lo del compromiso que hablábamos más arriba:




El valor gamma medio sube a un 2.1 pero sigue la tendencia de IREs bajos por encima de la media e IREs altos por debajo del valor 2.0:




A partir de estos resultados, ¿intento ahora corregir la gamma del W de manera independiente?, ¿Corregir este valor alterará las lecturas de Y?



Ahora otra cuestión. Independientemente a todo lo anterior estuve trasteando la Gamma del W. Entré en el eje de coordenadas y empece a toquetear los valores en los diferentes puntos de la recta (IREs??) para ver como afectaban en el gráfico del Gamma. Conseguí corregir el desplazamiento de los IREs bajos y altos pero en contrapartida alejé el valor medio del 2.2:




En este punto tuve la sensación de estar tocando y retocando valores de la recta al alzar. Me explico, desconozco por completo como funciona la gamma y no se que repercusión tienen sobre el resto de los IREs el aumentar o descender los valores de cada uno de ellos, intentaré buscar info en la red sobre este tema, pero agradecería si alguién me puede hacer una breve sintésis al respecto,

Gracias y saludos

Cogiendo los datos de temperatura de color de la rewiev de cine4home (gracias Kyokushinkai!) y los ajustes de contraste y brillo ajustados con IREs 0100 y 0 volví a liarme a ver si conseguía la anhelada gamma 2.2.

Estos son los datos iniciales de gamma y R, G, B:





Y estos los últimos resultados obtenidos tras pasar 21 veces los patrones IREs (que paliza!!!):






Parece que el gamma por fin se empieza a corregir en los IREs bajos y altos!! El problema es que confomr más me aproximo al 2.2 más dificil me es variar los valores en el eje de coordenadas!! Espero acabar esta noche con la gamma R, G, B y poder ajustar la gamma W, a ver si hay suerte...

Saludos.

Siguiendo los consejos de Goran05 y de Kyokushinkai he pasado de la Guia para Dummies y me he liado directamente a calibrar las curvas de gamma de R, G, B. Con el azul tuve muchos problemas, era incapaz de subirlo en los IREs altos... Así que decidí quitar la temperatura de color media (la más cercana a 6500 según Cine4Home) y trabajar con los valores R, G, B de temperatura de color a cero. A partir de ahí fue sencillo corregir la gamma B. Como se puede ver en el gráfico aún no es 'perfecta', esta noche le daré los últimos ajustes:



Al acabar con el gamma tendré que modificar la temperatura de color con los asjustes de R, G, B para corregir la actual diferencia entre ellos:



Esta vez tengo margen para tocar el contraste ya que ahora voy sobrado de luminosidad, con un valor superior a 14 en IRE 100.

Saludos.

Genial ya lo tienes suficientemente bién ahora solo has de alinear las curvas esto es lo mas facil, para ello tienes que jugar con los controles de ganancia del rojo verde y azul, baja el azul uno o dos puntos y sube el rojo bastante, hasta que las 3 curvas RGB esten superpuestas. juega con valores de 1 tick, hasta que encuentres el punto exacto y lo tendrás bien calibrado.

Por ultimo ya solo te faltaria el gamut, cosa que no se puede corregir con este `proyector ya que no tiene CMS, pero se puede buscar el mejor equilibrio entre saturacion y luminancia, yo creo que con el control de color sobre -8 o así.

Iniciado por goran05

Genial ya lo tienes suficientemente bién ahora solo has de alinear las curvas esto es lo mas facil, para ello tienes que jugar con los controles de ganancia del rojo verde y azul,

¿Los controles de ganancia son los de temperatura de color?. De ser así, ¿Que papel juegan los contorles de compensación R, G, B?

Saludos.

He finalizado la calibración (mi primera!!) del HD100, aquí van los resultados:

Gamma 2.2:


Niveles R, G, B:


Diagrama CIE:


En IRE 100 el valor de Y es de: 12,134

Contraste= -8
Brillo= -1
Color= 0
Temperatura: R= 0 / G= -30 / B= -35
Compensación: R= 4 / G= 2 / B= 2

No he podido resistir a pasar algunos fragmentos de films y comparar entre el modo 'calibrado' y los que hasta ahora utilizaba. La conclusión es ambigua. Con el film en pausa el modo calibrado gana por goleada, los colores son mucho más naturales, sobre todo en escenas abiertas, paisajes, etc...

El pero viene ya en reproducción, aquí si alterno entre los diferentes modos encuentro que el calibrado es muy apagado, no sabría decir si carente de luminosidad o bien del famoso 'punch'. Quizás esta percepción venga motivada por estar mal acostumbrado a las imágenes chillonas y cargadas de contraste del televisor, sin embargo no recuerdo la sensación de 'apagado' al ir al cine, donde si no me equivoco las imágenes si que se proyectan como debe ser...

Seguiré probando otro día con mas calma a ver si extraigo más conclusiones, quizás las de hoy sean precipitadas

Saludos.