Tema: CABLE DE ALTAVOZ CON DISTINTA LONGITUD ?

Hola a todos:
Con la última recolocación del equipo en la sala (Creo que ya es la definitiva), tuve que desplazar el rack del equipo hacia uno de los lados, lo que provocó que uno de los frontales esté mucho más cerca del equipo que el otro.
Desde hace algo así como un año, utilizaba una pareja de cables SUPRA PLY 3.4 de 4,15 metros, con los que estaba bastante contento. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smoking.gif ALT=":cigarrito">
En la nueva ubicación de cajas y equipo, uno de los cables se me queda corto para poder "camuflarlo" con regleta, y está en zona de paso de mis chavales, y el otro se me ha quedado enormemente largo.
Ahora necesitaría para un frontal un cable de 6 metros de largo, y para el otro uno de 2.5mts. ¿Creeis que habrá algún problema por esta diferencia de tiradas? ¿Puede el sonido de una de las cajas ser "sutilmente" diferente al de la otra?

Ya he comprado los 8,5 mts de Supra 3.4 (me han soplado 15 Euracos por metro) , así que pondré a la venta la pareja anterior a un buen precio.
Si a alguien le viene bien, que se pase por el foro de hardware. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/deal2.gif ALT=":lee">

Saludos cordiales.

</p>

..Yo creo que para esa tirada de metos...no creo que tengas muchos problemas aunque quizas estes un poco al limite.......quizas seria mejor poner uno de los de 4.5 y el de 6..y asi seguro que no habra ningun problema.aunque en este caso la venta de tus cables quedaria comprometida...en cualquier caso prueba con la tirada de 2 y la de 4,5 y mira a ver si pasa algo y actua en consecuencia....<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">

<blockquote>Quote:<hr>"Ninguno lo entendéis. Yo no estoy encerrado aquí con vosotros. Vosotros estáis encerrados aquí conmigo."

(RORSCHACH en "watchmen")<hr></blockquote></p>

Diego
Si notas algo, más que Golde Ear vas a ser Golden Retriever....

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">

En serio. Yo tengo 5m y 3m y nada de nada.

</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=kores@mun dodvd43132>Kores</A> fecha: 10/4/05 11:03

Gracias a los dos.

Prepararé los nuevos cables, y ya haré alguna prueba antes de vender los otros, si llega el caso.

Saludos cordiales.



</p>

Teniendo en cuenta que la señal viaja a una velocidad del orden de decenas de miles de kilómetros por segundo, dos metros supondrán un desfase del orden de diezmilésimas de segundo, es decir, irrelevante.

</p>

De acuerdo completamente contigo Grubert. Además, me viene bien que sea así.
Pero recuerdo hace ya muuuucho tiempo en este mismo foro, que se recomendaba habitualmente que los dos cables de los altavoces frontales tuvieran la misma longitud. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/deal2.gif ALT=":lee">
De ahí mis dudas.



Saludos cordiales.

</p>

Eso fue antes de Molinogordo, incluso antes de Bortolotto. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh3.gif ALT=":DDD">

Mi página güé.</p>

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/incredulo.gif ALT=":oo"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/shocked2.gif ALT=":o"> o<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/incredulo.gif ALT=":oo"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/shocked2.gif ALT=":o"> o...Pero bueno.........¿¿¿¿es que "supuestos" expertos como los que estan posteando, no son capaces de discernir y apreciar la diferencia de un desfase de diez milesimas de segundo??????

...Desde luego voy a causar mi baja en este foro de aficionadillos sin sensibilidad auditiva............¡¡faltaria mas¡¡¡¡<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">

..Se empieza con esto y se acaba siendo incapaz de diferenciar el sonido de un piano de cola y el de un avestruz afonico.......o diciendo que todos los amplis suenan igual......<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">



<blockquote>Quote:<hr>"Ninguno lo entendéis. Yo no estoy encerrado aquí con vosotros. Vosotros estáis encerrados aquí conmigo."

(RORSCHACH en "watchmen")<hr></blockquote></p>

No he dicho "diez milésimas" sino "diezmilésimas" <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/deal2.gif ALT=":lee">

</p>

<blockquote>Quote:<hr>apreciar la diferencia de un desfase de diez milesimas de segundo<hr></blockquote> Pues yo eso lo aprecio con la gorra <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smoking.gif ALT=":cigarrito"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> .
Ay, ay, ay, que la lias super <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> . Menos mal que Grubert ya ha salido rápido al quite.
Diez milésimas de segundo = 0.01 s. Puesto que la velocidad del sonido es 340 m/s, ese desfase temporal sería equivalente a alejar uno de los altavoces 3.4 m, es decir, <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laleche.gif ALT=":laleche"> , y eso, hasta mis orejotas seguro que lo distinguen.
Una diezmilésima de segundo = 0.0001 s y eso ya es otra cosa.
De todas formas las señales eléctricas en los cables se propagan a velocidades inferiores, pero del mismo orden, que la velocidad de la luz, por lo que 2 m de diferencia se traduce en un retardo temporal no superior a 0.0000001 s (del orden de la diez o cienmillonésima de segundo). Así pues, el efecto temporal es por completo despreciable.

Los dos metros de más dan lugar a un aumento de la impedancia del cable por lo que, en principio, la potencia entregada al correspondiente altavoz sería algo menor. Pero salvo que gastes cables de cobre de una décima de mm <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> el efecto será también despreciable.


Saludos



</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=ferphobos >FerPhobos</A>* fecha: 11/4/05 1:39

Juer, no me jodais que ya no apreciasis retardos de 0.0000001s. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/apaleao.gif ALT=":apaleao">

Por supuesto yo todavía los aprecio. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/inquisitive.gif ALT=":mmmh">

Teneis que echar mano del "otospray", que se se van oxidando las orejotas .....



Mi página güé.</p>

Me parece que os estais saltando la maxima de este foro, la cual alguno de vosotros sois autores.

Probar <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">
Probar <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">
Probar <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">

Sobre el desfase debido al retardo, mejor no hablemos pq quizas hay algún superdotado por ahí que lo nota.

Pero si que podeis notar la diferencia, dependiendo en todo caso del amplificador, me explico:
Si habeis leido un articulo que creo que había en matrix, pero no el de la revista cutre-salchichero<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/apaleao.gif ALT=":apaleao"> , sino uno en inglés más cientifico, veriais que dependiendo de la inductancia del cable y los altavoces, así como la construcción del amplificador, este podria entrar en resonancia y distorsionar algo... en resumidas cuentas:

Probar <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">
Probar <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">
Probar <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">

PD: El Ply es de baja inductancia-capacitancia, así que dudo que se note, pero no hay que descartar nada.

Ratu

</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=theratu>t he ratu</A> fecha: 11/4/05 8:38

Ratu
<blockquote>Quote:<hr>Me parece que os estais saltando la maxima de este foro<hr></blockquote>

No creo: me autoquoteo
<blockquote>Quote:<hr>Yo tengo 5m y 3m y nada de nada. <hr></blockquote>

Estamos hablando de tiradas cortas y con diferencias pequeñas de longitud....

</p>

Hombre los unicos <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo"> que he visto son los que he puesto yo.

Lo que me deja alucinando, es que todavia se dicuta que si hay un retardo de x microsegundos o se pierden 0.01db, la verdad......<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/furious.gif ALT=":>:">

Efectivamente con estas tiradas y estos cables, es muy dificil que se note, pero digo yo, cosas mas raras se han visto no?<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/fantasma.gif ALT=":fantasma">

Un saludo<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/birra.gif ALT=":birra">

</p>

Velocidad luz = Velocidad a la que la señal va a través del cable = 300 000 Km/s = 300 000 000 m/s <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/knife.gif ALT=":cuchillo">

Es decir, un metro lo recorre en 1/300 000 000 s, <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/incredulo.gif ALT=":oo">

Como tienes 4 metros de diferencia 4 x 1/300 000 000 = 1.3 E-8 s. Esto es, al altavoz con más cable le llega la señal 1.3E-8 segundos más retardada, <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smoking.gif ALT=":cigarrito">

La velocidad del sonido es de 340 m/s, así, en 1.3E-8 segundos de retardo, la señal del altavoz con tirada de cable más larga habrá recorrido 4.5 E-6 metros menos, esto es, 4.5 micras menos que la del altavoz con tirada de cable más corta. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/gossip.gif ALT=":cotilla">

Un pelo humano, está en torno a las 20-50 micras.<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/aprende.gif ALT=":aprende"> .

No creo que halla nadie capaz de distinguirlo, y menos Kores desde su conversión. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">

Edito, para comentar, que estos cálculos serían para condiciones idoneas, sin pérdida alguna, pero, venga va, acepto que me equivoco en un xxx%.


Un saludo<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smug.gif ALT=":sonrison">

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</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=rafamayt> rafamayt</A> fecha: 11/4/05 10:19

Tus calculos no son correctos:

La velocidad de la luz se propaga a 300.000.000 m/s en el vacio, en un conductorse propaga (dependiendo de la impedancia....)hacia 2/3 de ella : 200.000.000 m/s

de todos modos eso no es lo que se puede notar.
<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/deal2.gif ALT=":lee">
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Un Saludo <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/birra.gif ALT=":birra">

</p>

<blockquote>Quote:<hr>Tus calculos no son correctos:
La velocidad de la luz se propaga a 300.000.000 m/s en el vacio, en un conductorse propaga (dependiendo de la impedancia....)hacia 2/3 de ella : 200.000.000 m/s<hr></blockquote>

Recalculemos pues:

Velocidad luz corregida= Velocidad a la que la señal va a través del cable = 200 000 Km/s = 200 000 000 m/s

Es decir, un metro lo recorre en 1/200 000 000 s,

Como tienes 4 metros de diferencia 4 x 1/200 000 000 = 2 E-8 s. Esto es, al altavoz con más cable le llega la señal 2 E-8 segundos más retardada,

La velocidad del sonido es de 340 m/s, así, en 2 E-8 segundos de retardo, la señal del altavoz con tirada de cable más larga habrá recorrido 6.8 E-6 metros menos, esto es, 6.8 micras menos que la del altavoz con tirada de cable más corta.

Un pelo humano, está en torno a las 20-50 micras.

Un saludo. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smug.gif ALT=":sonrison">


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<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/thinking.gif ALT=":pensando"> ....Hombre..que era comentario ironico-cachondo.........diezmilesimas....perdon.


..Jo comoe stamos de puntillosos......<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">

<blockquote>Quote:<hr>"Ninguno lo entendéis. Yo no estoy encerrado aquí con vosotros. Vosotros estáis encerrados aquí conmigo."

(RORSCHACH en "watchmen")<hr></blockquote></p>

<blockquote>Quote:<hr>.........diezmilesimas....perdon.<hr></blockquote> La importancia que tiene un simple espacio en blanco puede ser enorme <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola"> .


Saludetes

</p>

ayyyy.......retardos...retardos............por un "fallo" en un retardo.......<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/baby.gif ALT=":baby">

<blockquote>Quote:<hr>"Ninguno lo entendéis. Yo no estoy encerrado aquí con vosotros. Vosotros estáis encerrados aquí conmigo."

(RORSCHACH en "watchmen")<hr></blockquote></p>

Yo creo que cuando los pricipales fabricantes de altavoces recomiendan conectar a sus altavoces lineas de cable de la MISMA longitud, por algo será.

Voy a tratar de dar un razonamiento logico a este asunto tantas veces tratado en este foro y nunca solucionado.

El problema no es tanto de velocidades de propagación sobre linea de cobre, sino mas bien de un problema de fase,

El tan deseado y veterano efecto estéreo no es sino, una diferencia de fase entre el canal L y R que nos proporciona al oido humano una sensación de espaciosidad en el sonido percibido,asi como una deslocalizacion del mismo fuera de los altavoces,

Pues bien,
Si este "desfase nativo" (stereo) se ve alterado por cualquier circustancia, el tan ansiado efecto estéreo de la grabacion original se perderá.

Razonemos:

Una señal audible de 1000 Hz tiene un periodo de;

t=1/f
1/1000= 0.001s
t=1ms (milisegundo)

y una señal de 10Khz corresponderia a un periodo de ¡¡ 0,1ms ¡¡

No devemos menospreciar unidades de tiempo tan pequeñas con frases facilonas de: "eso es inapreciable" o" te invito a una cena si lo notas"

El oido humano es capaz de apreciar desfases muy peuqeños
de ahí el comentario de "que sonido mas amplio" Parece que el saxo esta ahí delante" :amor :amor :amor

Si introducimos un desfase artificial (provocado por asimetria en longitud de linea) en el canal L respecto del R de tan solo 0,1ms podriamos echar por tierra la escena sonora de los tonos mas altos
como puedan ser los platos de una bateria o las notas mas altas de un violin,

Saludos,

Murphy.

Entonces, en un sistema home cinema, donde cada canal es independiente, que no es aplicable esto del stereo, no pasaría nada.
¿?

La teoria:

Un cable es el equivalente a una red RLC ya que tiene resistencia, capacidad e inductancia.
Esta red interactua tanto con la señal actuando a modo de filtro ante determinadas frecuencias como con el amplificador pudiendo generar resonancias en la etapa de salida.

La verdad audiofila:

Todos los cables suenan distinto y es facilmente audible para cualquier sujeto medianamente entrenado. Los cables de ambos canales SIEMPRE deben tener la misma longitud y NUNCA deben enrollarse...

Las pruebas de Matrix:

Todos suenan igual

Mi opinion:

La red RLC es totalmente despreciable, sobre todo teniendo en cuenta que dentro del altavoz hay un peazo de filtro con componentes RLC de valores cientos de veces mayores.

Saludos

Entonces, en un sistema home cinema, donde cada canal es independiente, que no es aplicable esto del stereo, no pasaría nada.
¿?

En un sistema multicanal de 5.1 seguiria vigente lo dicho para estereo,
escepto para los altavoces traseros, es decir,

Los traseros deverian tener la misma longitud entre si, aunque no sea coincidente con los frontales,

Puedes cablear los frontales con dos lineas de 5m y los traseros con dos lineas de 3m y seguiria siendo correcto, ya que los retardos entre los dos canales delanteros respecto de los dos traseros, los define el usuario, (en el ampli) segun la posicion relativa de escucha.

Lo mismo ocurre con el central que lleva retardo/adelanto propio.

Los retardos que defines en el ampli, al menos en muchos amplis de gama media/alta, puedes hacerlos para los 5 canales independientemente.
Pero estos retardos se basan en la velocidad de propagación del sonido, desde los x metros que separan cada altavoz del oyente, pero no tienen en cuenta la longitud de los cables.