Tema: En busca de EL receptor AV 2008-2009

Bueno señores, ya está bien de mari**nadas...

Después de un año con mi querido 875 al que llegué tras descartar, entre otras cosas porque cuando lo quise comprar no había una puñetera unidad en toda la CE (!), a su hermano 905, y a sus rivales Denon y Yamaha, cosa que todavía está vigente tal como he podido comprobar al buscar mi "viejo" post... https://www.mundodvd.com/onkyo-tx-sr875-44661/
... que se mantiene con vida tras este tiempo...

Va siendo hora de salir a tomar el aire fresco y de tentar esos ahorros que -dicen los "Pinochos" varios- están tan a buen recaudo (o sea que de eso nada: gasta hoy que mañana vete a saber qué habrá en la cuenta).

Así que me he estado mirando en serio el panorama y, así rápidamente y con mi filtrado particular, la cosa está según mi modesta opinión como sigue...

-Denon: apuesta por la continuidad. Salvo el 2809, tanto 3808 como 4308 recibirán actualizaciones "gordas" de firmware, seguramente previo pago simbólico, para estar a la última (o sea, tener Audyssey Dynamic). Sería "el bueno conocido".

-Onkyo: apuesta por... lo mismo que Denon, con una "sutil" diferencia, y es que en lugar de actualizar el FW de la máquina del cliente por un precio simbólico, le obliga a cambiarla por un "modelo nuevo" que a nivel de Hardware es virtualmente idéntico. Demos pues la bienvenida a los 806, 876 y 906 como se merecen (abucheos), pese a que son productos realmente buenos.

-Sony: sí, Sony, que el año pasado "no contaba". Pero a su manera saben hacer AV muy (muy) buenos, y su STR 5400 puede ser una revelación para su propietario y una pesadilla para sus competidores, aunque como Sony hace "tan poco ruido" con sus AV (comparando con los demás) seguramente pase injustamente desapercibido. Es seguramente "el descubrimiento".

-Yamaha: tras hacernos babear con el Z11, cumple nuestros sueños con un Z7 que promete todo lo del hermano mayor salvo "lo que sobra"... ¿ideal? Ahora mismo es una tentación tremenda. Cagüentodooo...

-Pioneer: otro que nos ha hecho babear con su "buque insignia" y que lanza un hermano menor apenas menos dotado: LX-81. Ya hay un hilo por aquí, pero con permiso seguramente será de éste aparato del que más hablaremos porque en USA ya lo tienen en marcha y aquí está "ya" o casi.

¿Qué me parece importante en un aparato así hoy en día? Pues mira por dónde nada de lo que "deben tener", o sea...
-ni tener 4 o más entradas HDMI y 2 salidas...
-ni que sean obviamente compatibles 1.3a (HBRA) para todo el audio HD...
-ni que tengan alimentación (transformador) independiente para la amplificación...
-ni que tengan 7 canales mínimo de amplificación para poder montar un 7.1 o 7.2...
-ni que tengan un chip de vídeo capaz de escalar como el mejor las señales "no HD" a visualizadores HD...
-ni que sean "PC compatibles" para poder escuchar la Radio por Internet o/y archivos de audio almacenados...
...nada de eso, porque el que no tenga eso "no cuenta".

Me parece importante que tengan un sistema de puesta a punto, y sobre todo procesado de audio, moderno, potente y eficaz. Ni más, pero sobre todo, no menos.

Particularmente y a falta de conocer mejor el Z7 de Yamaha, y dejando a un lado que Denon y Onkyo exigen "complicarse la vida" para usar la versión Pro del Audyssey (hay que comprar un software y licencia a USA, aprender a usarlo, etcétera), mi apuesta le parecerá soprendente a más de uno pero es... por el Sony y sobre todo Pioneer.
El primero, por la eficacia de su procesado, gestión de graves, etcétera, que me parece sigue sin tener igual desde aquél ¿viejo? mejor ya antiguo EDP90ES.
El segundo, porque me parece que ha ido uno (o dos) pasos más allá que la competencia. Pero debemos recordar que fue precisamente Pioneer quien "empezó esto" con su primer MCACC (AX10) hará cinco o más años y posiblemente les tocaba "mover ficha" después de tanto alboroto con el Audyssey.

Y como me estoy adelantando a los acontecimientos y se me va la olla porque me animo escribiendo, me callo y me retiro a seguir empollando el manual del LX-81 que gentilmente ha puesto a nuestra disposición Pioneer UK en su web, aparte de seguir el hilo correspondiente del foro ultramarino (tan lleno de irregularidades como siempre por desgracia, pero de donde el grano que se separa de la paja es realmente suculento).

Seguiremos provoc... digo informando.

Seguiré atentamente las evoluciones de este hilo porque estoy interesado en cambiar mi receptor por uno más actual y seguro que aquí encuentro pistas que me lleven hacia la decisión más acertada.

Un saludo.

Hola Azazel.

Hablando de Sony, lo que añoro yo a mi TA-VA777ES.

Te dejas en la lista a Marantz, que hace aparatos que suenan muy bien, y a los que no infla con muchos alardes supérfluos. Buena construcción, buen sonido, y procesado lo mínimo exigible, el Audyssey normal.

Adevertencia a quien vaya a comprar un AV de última generación que descodifique el Dolby y el DTS de Alta definición.
Los sistemas de calibración automática tipo Audyssey, no funcionan, cuando el AV tiene que descodificar esos sonidos. Ninguna marca lo dice en sus "panfletos", pero luego si lo pone con letra pequeñita en el manual.
Así que cuidadín y leerselo bien .... no se si son todas las marcas o solo alguna ....

Saludos.

Buenas,

Tienes razón con Marantz... en parte. Están en situación similar a Denon pero -emho- les falta precisamente un procesado más potente del tema acústico, que como habrás visto he puesto bien claro que es ahora mismo y de nuevo en mi humilde opinión algo fundamental hoy día. Mi "minimo exigible" en procesado no es el Audyssey normal, sino un paso más allá.

Por otra parte no sé de dónde has sacado esa idea respecto de los formatos "HD" y el procesado. Hay algunos AV que con algunos formatos "altos" (frecuencias de muestreo muy altas incluso en estéreo por ejemplo) no tienen potencia suficiente de procesado y puede ocurrir esto, pero ni es algo "general", ni desde luego es el caso de los aparatos que tratamos en este hilo (gama alta). ¿Qué modelo concretamente dices y qué formatos exactamente no soporta "del todo" (con todo el procesado)?

Saludos

Muy buena ocurrencia la de este hilo provocat... quiero decir orientativo. Podríamos redondearlo adjuntando precios de referencia de cada aparato, PVP oficiales como norma. Porque digo yo que el precio sigue siendo tan importante como todo lo demás que desgrana Azazel.

Iniciado por REDON

Podríamos redondearlo adjuntando precios de referencia de cada aparato

"Vade retro"

Que "ellas" se van conociendo el foro y luego pasa lo que pasa... !!

;-)

Querido Azazel, veo que no puedes parar y ya estás buscando sustituto a tu magnífico receptor Onkyo. Me consuela ver que otros andáis peor que yo en lo que concierne a nuestra enfermedad cacharril.

Como muy bien conoces, llevo planteándome la posible renovación de mi actual Denon AVC-A10SE desde hace algún tiempo, aunque estoy consiguiendo, de momento, retrasar el cambio. El hecho de estar muy contento con el resultado obtenido por analógico multicanal y teniendo en cuenta las últimas pruebas realizadas por los amigos LeFric y Pecci con la bestia parda de Yamaha, el RX-Z11, consiguen retener mis impulsos de cambio. :enfermo

Lo que me ha llamado muchísimo la atención es que hayas puesto tus ojos en los nuevos Sony y Pioneer, cuando el chip encargado de la imagen no está a la altura de los prestigiosos HQV Reon-VX. Imagino que primarás más el procesado de audio que el de vìdeo o dejarás que el trabajo lo realice la fuente o el dispositivo de visualización.

Tiene muy buena pinta el hilo, así que, lo seguiré con muchísima atención.

Saludos, El Nota. ;)

Esto es lo que pone en la página 55 del manual del SR-8002, y en todos los AV de Marantz, como en los nuevos de este año, el SR-5003 y el SR-6003.

ACOUSTIC EQ MODEs are not used during playback of Dolby TrueHD, Dolby Digital Plus, or DTS-HD signals.

Refiriendose a los distintos modos de ecualización del Audyssey.
Ese "are not used" que significa, que no se aplican, que no se pueden modificar, .... ??

http://www.marantz.com/pdfs/e_sr8002_man.pdf

Mi intención este mes era leerme algún manual de la serie nueva de Denon, el 2809 por ejemplo, y de alguno de Yamaha también, a ver si pone algo parecido.

Si alguien tiene un AV nuevo de Marantz o conoce a alguien que lo tenga, y nos saca de dudas.

Saludos.

No había visto ese hilo de LeFric/Pecci, enseguida lo devoro (sinvergüenzas... ¡cómo no avisáis!).

Nota, el asunto es precisamente ése: creo que hay mucho que ganar en el tratamiento acústico (tratamiento de la señal). Y ahí he visto que Sony sigue sabiendo muy bien lo que hace, a su manera, y que Pioneer ha dado otro paso y ahora mismo parece estar en vanguardia. Y eso, aporten o no "cosas" los formatos HD, es una mejora aprovechable para todo y para todos.

En cuanto al vídeo... al probar acabas usando la fuente directa o el modo "bypass", porque para eso probamos tanto y acabamos gastando los cuartos en una fuente satisfactoria, aunque mi Onkyo 875 me ha demostrado que efectivamente sí mejora la imagen de un DVD medio/alto por ejemplo (desentrelazando o/y subiendo a 1080).

Chevilo,
He visto lo del Marantz y efectivamente dice eso en el apartado de los "Acoustic EQ". Sin embargo luego en "modos Surround" no especifica que tenga esa limitación... es un poco extraño. Y en otros (Onkyo etc) no lo he visto, y además está activo porque tienes el testigo en pantalla que así lo indica, aparte de que obviamente "suena"...

["Vade retro"

Que "ellas" se van conociendo el foro y luego pasa lo que pasa... !!]

Es igual, siempre encontraremos la manera de vender la moto... o no.

Iniciado por chevilo

ACOUSTIC EQ MODEs are not used during playback of Dolby TrueHD, Dolby Digital Plus, or DTS-HD signals.
.

el MACCA de pioneer si.

por cierto, tengo el sc-lx81 encima de mi mesa, pero hasta mañana no podre darle caña

Alguien conoce el sistema de ecualización-corrección acústica de Sony ??.
Del Audissey (Denon, Marantz, Onkyo), del MACC (Pioneer) y del YPAO (Yamaha) se puede leer bastante en Internet, pero del de Sony .....

Sony a mi me gusta, entre otras cosas, por sus campos sonoros y ajustes varios sobre ellos. En este sentido es como Yamaha. Y lo mejor es que están muy logrados, y logran una apertura, claridad y sonido envolvente, que dista mucho de una simple descodificación de un Dolby, DTS ó THX, en modo standar.

Si lo demás acompaña, Sony y Yamaha son muy buenos candidatos.

Chevilo ¿has leído por casualidad la prueba en Cine en Casa del "sencillo" STR820? Los Sony... tienen mucho "poder oculto".
El "gordo" ahora es el STR5400 creo, a ése habría que echarle el guante a ver, además es de precio razonable (o sea no vale como un coche pequeño). Si te fijas ya le cité en mi primer post... "el posible descubrimiento"...
Saludos

Hola, el modelo gordo es el STR-DA6400ES.
No he tenido tiempo de ver mucho mas, pero tiene una pinta ....

http://www.sonystyle.com/webapp/wcs/...tegoryId=27925

El sistema de calibración de Sony se llama DCAC. Usa un micro stereo para calibrar, ajusta 31 bandas de ecualización, y poco mas he enontrado.

Azazel, tio, no das una, (XDDD)

Yo tambien seguiré de cerca estos amplis, sobre todo el Pio lx81 y el Yami Z7...

Está claro que el procesado de audio importa, es el corazón de todo receptor AV, pero hoy en día, cuantas más y mejores caraterísticas tenga, pues bienvenidas sean. De hecho, es lo que al final te hace decantarte por una marca u otra, cuando no lo tienes claro.

Yo de momento me quedo con el Onkyo 905, (doble Premio CEC), que hace solo 8 meses que lo tengo y no es plan de ir cambiando de ampli como de alfombrilla del raton, que esta la cosa mu mala.

Suponed que hay 7 salas de audio y cada sala tiene un receptor, en una un pioneer, en otra un sony, en la siguiente yamaha, en otra un onkyo, denon, marantz y en la ultima un hk ( los modelos imaginar q son como los mencionados en este hilo). los recptores estan ocultos, lo unico q se ve son los altavoces y la pantalla. suponed q pasais por cada habitacion a ver 2 pelis y escucar 2 cd´s. ¿ alguien sabria decir la marca de la habitacion q escoge? yo creo q la mayoria se quedaria sorprendido, sobre todo con sony y pioneer. saludos

Jajaja! eligiendo cada uno esas pelis y esos cd´s... serían las escuchas de nuestra vida. Así lo tendríamos muy clarito a la hora de comprar.

Eso sí, te aseguro que más de uno aquí te identifica que ampli suena en cada habitación, XDD sobre todo los Yamaha con su cinema dsp "cantan" mucho. Pero ya sería alguien muy metido en el mundillo o un reviewer para acertarlos todos.

Que tal "cantan" los cinema dsp de Yamaha ??
En los Sony, a mi me gustaban cuando tenía Sony (cinema ext B), en los demás, excepto Yamaha, creo .... que no existen, que me corrija alguien si me equivoco.

Iniciado por Katsuo

Jajaja! eligiendo cada uno esas pelis y esos cd´s... serían las escuchas de nuestra vida. Así lo tendríamos muy clarito a la hora de comprar.

Eso sí, te aseguro que más de uno aquí te identifica que ampli suena en cada habitación, XDD sobre todo los Yamaha con su cinema dsp "cantan" mucho. Pero ya sería alguien muy metido en el mundillo o un reviewer para acertarlos todos.

Saludos!!!.

Apostaria a que el mas "poderoso" en corriente (si el sistema de cajas es de un nivel apreciable) saldria victorioso de forma mas o menos clara siempre y cuando tenga un sistema de calibracion "decentillo" (no es necesario tener el NO-VA-MAS porque eso significa que la sala es un "M" y es mejor gastarse la pasta en moquetas).

Algo que "creo" no conoceis: http://www.sherwoodusa.com/prod_r972.html


Y aunque "te joda" (buscador/provocador Azazel )...esta el 906 que SOLO es descartable por que te ha dejado mal sabor de boca el buscarlo y encontrarlo donde NO pueden darte el software en "mano"...pero "tentiendo"

Vieta, deja de montarte películas. El 906 es una gran máquina con firmware actualizado o no. Te repito que teniendo el 905 es tontería pensar el comprar el 906, además me gusta amortizar mis compras, disfrutándolas hasta que el cambio realmente merezca la pena.

Luego, no te equivoques, que yo a Azazel le respeto mucho, era sólo una coña, por los dimes y diretes. Ya le leía desde hace tiempo, y he aprendido mucho con sus posts.

Joer, yo el último AV de Sherwood que vi, fué en un Corte Inglés, y de eso hace años y años.
Miraré el enlace de Vieta XXI, a ver que ofrece esa marca.
Salu2.

Iniciado por Katsuo

Vieta, deja de montarte películas. El 906 es una gran máquina con firmware actualizado o no. Te repito que teniendo el 905 es tontería pensar el comprar el 906, además me gusta amortizar mis compras, disfrutándolas hasta que el cambio realmente merezca la pena.

Luego, no te equivoques, que yo a Azazel le respeto mucho, era sólo una coña, por los dimes y diretes. Ya le leía desde hace tiempo, y he aprendido mucho con sus posts.

bueno bueno..que mi post tambien es una coña...o no se ven los "emoticojones"? . Lo que pasa es que SUBIR de un 875 de forma CLARA y CONTUNDENTE...CONTUNDENTE...

SUSANO´s, DENON "chupi guai", Z11, Arcam http://www.arcam.co.uk/prod_fmj_AVR600_intro.cfm creo que LX81, incluso 906 o similares no seran DESTACABLEMENTE mejores. La mejora pasa por los "tops" y el LX81 es lo mismo que el 876 (o algo peor), Marantz esta "parada" en el 8002, le falta algo MAS, Rotel ya tiene la nueva gama PERO no es un verdadero PEPINO el 1560 nuevo...faltan MAS maquinas que llegaran.

La opcion REAL de "pirarte" en prestaciones de un 875 es un sistema PREVIO/ETAPA, en este caso se me antoja que el de Onkyo es el mas completo de los "asequibles" (Onkyo, Marantz, Rotel) y las etapas...a bailar con la que te guste. Yo (si me dejan) quiero montar un sistema Previo (Onkyo) Etapa (Advance Acoustic) con 5 bloques de 200W de esta "francesa/china" que salen por poca pasta, son chulos y MUY prestacionales.

De los nuevos AV o saltas a saco o hay que ver que hace el Arcam y a que PRECIO.

En fin...veremos donde acabamos la eleccion

Si, ahí estoy contigo, quiero ver lo nuevo que saca Rotel en previos y etapas de potencia -digitales-, a ser posible multicanales y que no me sableen en la factura de la luz al final del mes.

He visto la etapa Rotel rmb-1575, (5 x 250W a 8Ohm) y me pregunto si será tan buena clase D, como las de Ice Power...

Un saludo.

JeJe haya paz, que cada uno tenemos nuestro propio "humor negro" para escribir...

Respecto de Onkyo, mi "rabieta" no es por otra cosa que su desprecio al usuario, y no por nada sino por presentar una nueva gama (876, 906) que sólo cambia respecto a la anterior en cosas que debía poderse arreglar en casa de uno mismo (salvo 2ª salida HDMI del 876). Denon sí lo ha hecho bien. Y a mí me da igual cargar el FW, no es eso, al revés, a mí me gusta enredar, pero desde el punto de vista general es mejor aparato el que lo hace él solo (de nuevo, Denon). Me temo que a ellos les hubiera gustaod hacerlo de otra forma, no es "joder por joder", de hecho todo aquél follón inicial que hacía falta enviar el aparato al SAT para cambiar no se sabía qué antes de actualizarlo (¿os acordáis?) sospecho que tiene que ver con esto: metieron la pata con algo y no han sido capaces de arreglarlo de otra forma. Y es que una cosa es asumir la "obsolescencia" relativamente rápida de todo esto, y otra es lo que han hecho: mal.

Más cosas...

-Rotel creo que usa ICE Power en todos sus amplis clase D ;-)

-Una buena sala no se hace sólo con moqueta. Y cuanto mejor sea, más podrá sacar partido un DRC, por raro que parezca...

-Ese Sherwood tiene cosas que pintan muy bien, otras que no tanto (amplificación, que nunca fue su fuerte por cierto).

-En "previos" a ver qué sale por ahí que pueda estar mínimamente libre de esa obsolescencia. Lo cierto es que ahora mismo es un buen momento porque con que tengas 4 o 6 HDMI "in" y 2 "out", si acaso salidas balanceadas, y procesado de los actuales formatos, a priori no se vislumbra en el horizonte "nada" que pueda aguar la fiesta. Onkyo tiene uno pero para eso me compro un 906 y así tengo algo de ampificación, y para eso sigo con mi 875 claro (que ya uso con una etapa para los delanteros, por cierto).

Mi apuesta por el Pioneer sigue estando alta, y ya he escuchado un Z11 (me queda por tocar el Z7, pero dudo que sea mejor que el Z11 y ése no me ha gustado en "todo" a falta de probarlo mejor llegado el caso).

Saludos!