Tema: Star Trek: La nueva generación (Star Trek: The Next Generation) (Serie TV)

Iniciado por Liberty

Yo creo que si no ha salido en panorámico, es sencillamente porque no se puede, por las razones que sean. ¿Por qué digo esto? Porque Star Trek es la franquicia más explotada de la historia, la que más exprime a sus fans. ¿Creéis que CBS/Paramount habría perdido la oportunidad de sacarla en panorámico si fuese posible y venderla como "¡TNG, ahora en un glorioso panorámico!". Yo creo que no...
Si no la saca en panorámico es porque no se puede, sea porque se carga los encuadres, porque falte celuloide en algunas escenas, lo que sea...

Puede, o puede que si sea posible y que lo dejen para un futuro.. para volver a sacar dinero.

ahora TNG en Bluray y panoramico.

Iniciado por atticus

Paramount ha sacado este plano 16:9 del negativo, por la sencilla razón de que muestra más imagen a los lados que la 4:3 televisiva (TNG). No obstante, he puesto el vídeo para que se vea cómo partiendo del negativo de 35mm han tenido igualmente que recortar abajo y arriba para conseguir el ratio 1.78:1 (Enterprise).

En mi humilde y fanático-enfermizo-cinéfila opinión, resulta inaceptable pasar por encima del trabajo de operadores y realizadores para rellenar "la tele del salón".

Es que como te digo si hay corte, no es valida la conversion.

Pero no por pasar encima de nadie, en su momento la serie se hizo pensando que seria visualizada en TV 4:3, ahora los paneles de visualizacion son distintos, si se puede convertir 4:3 a 16:9 sin perdidas, ya que se tienen los negativos y hay imagen extra para ello... adelante, sino, pues habrá que conformarse con el "antiguo" 4:3.

No obstante sigo sin entender porque Friends si es posible "convertirlo" a 16:9 y en cambio TNG no.....

Puede, o puede que si sea posible y que lo dejen para un futuro.. Para volver a sacar dinero.

No creo... Ellos saben que el 4:3 les va a frenar ventas, tanto en el mercado doméstico como en los canales HD de televisión. Sinceramente creo que si hubiesen podido sacarla en panorámico lo hubiesen hecho porque así podrían haberla vendido más fácilmente (o por más dinero), como digo, a los canales HD, consolas, iPads, etc., y el propio BD.

Iniciado por Liberty

No creo... Ellos saben que el 4:3 les va a frenar ventas, tanto en el mercado doméstico como en los canales HD de televisión. Sinceramente creo que si hubiesen podido sacarla en panorámico lo hubiesen hecho porque así podrían haberla vendido más fácilmente (o por más dinero), como digo, a los canales HD, consolas, iPads, etc., y el propio BD.

Puede. pero cualquier canal HD puede emitir con franjas laterales, otro tema es que lo hagan.

Mucha gente que tiene los DVD sabrá que TNG "es" 4/3, ¿que ventas pierden vendiendo en bluray TNG en 1080p/4:3? Hablas de los que se lo re-comprarian por el hecho de ser ponoramico?

Claro que cualquier canal HD puede emitir en 4:3, pero mucha gente tiene alergia a las bandas negras, ya lo estás viendo en este mismo hilo, y a los propios canales HD no les gusta emitir en 4:3. Si TNG estuviese en panorámico se vendería mejor o por más dinero a dichos canales, y especialmente a servicios más tecnológicos (y que por tanto rechazan más las bandas laterales como los canales de las consolas, iTunes, streaming, etc.)
Y sí, mucha gente que tiene la serie en DVD posiblemente no se plantee comprarla en BD, especialmente por los precios, pero si saliese en panorámico la cosa cambiaría, porque ese es un buen incentivo...

Iniciado por NeoZ

Es que como te digo si hay corte, no es valida la conversion.

Pero no por pasar encima de nadie, en su momento la serie se hizo pensando que seria visualizada en TV 4:3, ahora los paneles de visualizacion son distintos, si se puede convertir 4:3 a 16:9 sin perdidas, ya que se tienen los negativos y hay imagen extra para ello... adelante, sino, pues habrá que conformarse con el "antiguo" 4:3.

No obstante sigo sin entender porque Friends si es posible "convertirlo" a 16:9 y en cambio TNG no.....

Puede que sencillamente Friends se rodó pensando en esos 16:9 y se cortó/adaptó en su momento a 4:3 por lo que hasta ahora no la hemos visto como fué concebida.
Pero TNG, aunque rodada en cine, fué concebida para 4:3, así que aunque nos molesten las bandas no hay trampa ni cartón, por eso pienso que hay que respetar el formato original. La pregunta es si Friends lo respetó... viendo ese plano que ponéis de ejemplo, mucho más lógico en 16:9, pienso que no.

Iniciado por Liberty

Claro que cualquier canal HD puede emitir en 4:3, pero mucha gente tiene alergia a las bandas negras, ya lo estás viendo en este mismo hilo, y a los propios canales HD no les gusta emitir en 4:3. Si TNG estuviese en panorámico se vendería mejor o por más dinero a dichos canales, y especialmente a servicios más tecnológicos (y que por tanto rechazan más las bandas laterales como los canales de las consolas, iTunes, streaming, etc.)
Y sí, mucha gente que tiene la serie en DVD posiblemente no se plantee comprarla en BD, especialmente por los precios, pero si saliese en panorámico la cosa cambiaría, porque ese es un buen incentivo...

Es lo que pienso, que después de la pasta y currada que se van a dejar, no creo que la dejarían en 4/3 a no ser que esto sea lo correcto.

Aparte, yo también prefiero una imagen panorámica de cara a ver algo, ya que "llena" mas, eso está claro, pero no entiendo esa tirria a ver bandas laterales negras en los lados, si la película así fué rodada y concebida, y su fotogarfía así fué pensada.
Por mí, como si quiere venir oval, que si así han querido que la veamos sus creadores, así lo veré.

Vamos, que a mi no me importa ver TNG en HD en formato 4:3. Estoy seguro que la experiencia sera muy satisfactoria en cualqier caso.

Pero creo que como pasa con el señor de los anillos o star wars estiran el chicle lo más que pueden con versiones y re-versiones que mejoran la anterior version.......

Iniciado por Trek

Es lo que pienso, que después de la pasta y currada que se van a dejar, no creo que la dejarían en 4/3 a no ser que esto sea lo correcto.

Aparte, yo también prefiero una imagen panorámica de cara a ver algo, ya que "llena" mas, eso está claro, pero no entiendo esa tirria a ver bandas laterales negras en los lados, si la película así fué rodada y concebida, y su fotogarfía así fué pensada.
Por mí, como si quiere venir oval, que si así han querido que la veamos sus creadores, así lo veré.

Que si Trek! a mi tampoco me importa ver bandas negras. Pero si la cosa se puede "arreglar" para poder verlo en formato panoramico no me resgaré las vestiduras, ni me volveré loco pensando que han mutilado en "como fué concebido". Eso si, es mi opinion.

Esto es como lo que pasa con star wars y los añadidos que añade Lucas en cada edición nueva que se lanza. Hay quien le horroriza, y hay a quien le encanta, y en este caso no se puede decir que no lo haga el msimo que lo creo y lo concibió.

Que si, que también lo tengo claro, pero suponiendo que la fotografía estuviera pensada para emitirla en 4/3 (que no lo se, pero supongamos que así es) prefiero verla sin perderme esos detalles, que quien fuese, quiso hacernos ver, a perder información visual solamente por "llenar pantalla".
Pongo amabas cosas en la balanza y me hace inclinarme sin duda por lo primero.

Ahora bien, si alguien confirma que se rodo en panorámico pensando en emitirla alguna vez así, que mas quisiera, pero me da que no es el caso.

Por supuesto, es mi opinión, pero debo dejar claro que de este tema no tengo ni idea

¡Que divertido es ver cómo van cambiando las opiniones a medida que la gente se informa!

Y que fácil en un foro como este ir de purista y tirarse al cuello de los pobres incautos que no concuerdan con la norma...
¡Que no es que no nos gusten las banditas negras, leche! Que no es eso...
Personalmente lo que no me gusta es la imagen 4:3, las banditas negras arriba y abajo no me molestan nada.
Y tampoco me gusta un pelo que nos tomen el idem, y menos aún lo políticamente correcto, y navegar a favor de la corriente......


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En mi humilde y fanático-enfermizo-cinéfila opinión, resulta inaceptable pasar por encima del trabajo de operadores y realizadores para rellenar "la tele del salón".[/QUOTE]

Más demagogia pura y pitorreo...

Creo que nadie ha cambiado de opinión, y en mi caso sigo pensando exactamente lo mismo que en mi primer post, a no ser que alguien me demuestre lo contrario, cosa que si fuera cierta no tendría ningún problema en reconocer mi error, pero por ahora, nada de eso ha ocurrido.

Aparte, Ribus, y te lo digo sin ningún ánimo de ofender, relee el post, y lo único que ha estado fuera de lugar han sido tus comentarios, que parecian que iban contra ti o algo parecido, ya que tus respuestas, al menos leidas, desprenden mucha furia y mala leche, es mas, cada cual ha dado su opinión con todo respeto, los de un lado como los del otro, sin tener que hacer usos de términos como puristas o cosas por el estilo.

En serio ¿cual es el problema? ¿no se puede debatir algo completamente acorde con el post y que lo único que sirve es para enriquecernos a todos?

Más demagogia pura y pitorreo...

Cuidado. Estás criticando una opinión expresada con mucho respeto, sin faltar a nadie (pese a que a todo el que no esté contigo ya le has tachado anteriormente de purista y demagogo, aquí lo haces explícitamente).

Estás hablando sobre la OPINION de un individuo. Que es exactamente igual de respetable que la tuya. Ni la tuya vale más, ni la suya menos. Y como sigas por ahí (u otro cualquiera siga esa senda), sacaré el hacha.

¿Quién ha cambiado de opinión, Ribus? Al contrario, está quedando bien claro que no se puede sacar TNG en panorámico sin cambiar el encuadre ni cortar... Y si CBS/Paramount, que es la más interesada en hacerlo no lo ha hecho, cuando no tiene problemas en hacer cosas como meter efectos nuevos en La Serie Original, pues ten por seguro que no se puede hacer...

Por otra parte, déjame que te diga (y veo que no soy el único que lo ha notado) que no se si será que estás pasando una mala racha personal o algo parecido, pero últimamente en casi todos tus post (y no sólo en este hilo) noto un exceso de desprecio y chulería bastante molesto...

Vosotros lo veis de una manera y yo de otra. El menosprecio y pitorreo ( caricaturizando opiniones con cambiar la música de Tng por baladas de julio iglesias,etc), lo he visto yo en el lado contrario.
Y curioso resulta por demás que los tres últimos que han expresado una opinión personal en mi contra sean de ese lado.

Liberty; ¿de verdad te crees que tengo yo que andar dando explicaciones sobre mi vida?
Esto es el colmo...

Iniciado por Ribus

Vosotros lo veis de una manera y yo de otra. El menosprecio y pitorreo ( caricaturizando opiniones con cambiar la música de Tng por baladas de julio iglesias,etc), lo he visto yo en el lado contrario.

Ribus, has elegido mis palabras como ejemplo de demagogia y pitorreo. Puede que empleara el sarcasmo en referencia a la manera en que nos has descrito a los que preferimos la otra opción, pero en ningún momento me he pitorreado de nadie.

En mi humilde y fanático-enfermizo-cinéfila opinión, resulta inaceptable pasar por encima del trabajo de operadores y realizadores para rellenar "la tele del salón".

Precisamente, por eso, he colgado un vídeo con la opción que defiendes. Una opción empleada con anterioridad en TV. Todo para alumbrar luz sobre el tema de manera objetiva. De ahí que hable de opinión personal cuando hablo de preferencias.

Es más, en el ejemplo que colgué, el 16:9 da el pego perfectamente (y no vuelvo a ser demagogo). Otra cosa es que no me gusten los "paneos" ni recortes forzosos de laboratorio.

Buen rollito!

Si váis recibiendo el paquete de amazon uk por favor id avisando, yo no creo que me llegue hoy...

Iniciado por atticus

Es más, en el ejemplo que colgué, el 16:9 da el pego perfectamente (y no vuelvo a ser demagogo). Otra cosa es que no me gusten los "paneos" ni recortes forzosos de laboratorio.

Vaya por delante que el video parece de la propia paramount, que a priori no deberia de "sospechar" de él, Pero es que el me resulta tremendamente "sospechoso", que sean capaces de sacar el metraje original con todo el material de imagen sobrante, y te muestren como quedaria si fuera en 16:9 vs 4:3..... pero el encuadre recorte tantisimo, tanto en 1 foramto como en otro.....

Si me tengo que fiar del video, esta claro que prefiero que sea editada en 4:3. Pero repito, me escama el video...

Iniciado por atticus

Buen rollito!

eso siempre!!!!!!

Iniciado por Ribus

Vosotros lo veis de una manera y yo de otra. El menosprecio y pitorreo ( caricaturizando opiniones con cambiar la música de Tng por baladas de julio iglesias,etc), lo he visto yo en el lado contrario.
Y curioso resulta por demás que los tres últimos que han expresado una opinión personal en mi contra sean de ese lado.

Liberty; ¿de verdad te crees que tengo yo que andar dando explicaciones sobre mi vida?
Esto es el colmo...

Mis disculpas si te ha ofendido mi alusión a Julio Iglesias, donde el único pitorreo que había (e intencionado) iba dirigido hacia el propio Julio Iglesias.

Si he utilizado esa exagerada posibilidad es para ironizar sobre que cualquier posibilidad de cambios es posible (tal vez hubiera sido más adecuado citar a George Lucas)

Aunque si te fijas, simplemente he plasmado mi opinión y luego ya he zanjado el tema, sin intentar convencer a nadie.

Y pasando a otro tema, sí, a mí me parecía obvio que ese vídeo procedía de la propia Paramount.

Sin animo de entrar en polemicas a mi tampoco me gusta en 4:3, y no lo comprare ya que el formato no me gusta y no por las bandas negras a los lados si no porque estoy acostumbrado a un formato y me resulta raro, no disfruto lo que veo.

Iniciado por Bela Karloff

Y pasando a otro tema, sí, a mí me parecía obvio que ese vídeo procedía de la propia Paramount.

No será la primera vez que aparecen videos mostrando como quedaria una serie/pelicula pasada a un nuevo aspect ratio. Y que al final, la cosa no tenia ningun fundamento. Además, tambien se afirmo y reafirmo durante mucho tiempo que era imposible pasar a bluray TNG por su baja calidad de filamado, y la fuente tambien era la propia paramount.

Me extraña tambien que la Paramount saque un video para justificarse, pero, como digo, tampoco mis palabras tienen mayor fundamento que la intuición, y ya sabemos lo fiable que es eso....

A todo esto... ¿alguien tiene pruebas del aspect ratio del negativo?

EDITO para añadir: Nunca me preocupé demasiado por averiguar ese detalle concreto, pero acabo de echar un ojo, y he llegado a ciertas conclusiones.

Sobre 35mm, se pueden obtener varios formatos de imagen. Según imdb, en esta serie se empleó 35mm esférico. Este se define por dar 1.37:1 en el negativo con apertura máxima del objetivo. Los formatos panorámicos (hasta 1.85:1 se obtienen cubriendo la imagen, sea cerrando el objetivo, o durante la proyección. Por ello lo más plausible es que el negativo sea 1.37:1. Además, que durante el video de promo, se muestra una representación en que el negativo se corresponde con ese AR.

Iniciado por sibaix

Sin animo de entrar en polemicas a mi tampoco me gusta en 4:3, y no lo comprare ya que el formato no me gusta y no por las bandas negras a los lados si no porque estoy acostumbrado a un formato y me resulta raro, no disfruto lo que veo.

Entonces supongo que nunca has visto la serie... ni esta ni ninguna otra anterior a ¿10 años?

Iniciado por sibaix

Sin animo de entrar en polemicas a mi tampoco me gusta en 4:3, y no lo comprare ya que el formato no me gusta y no por las bandas negras a los lados si no porque estoy acostumbrado a un formato y me resulta raro, no disfruto lo que veo.

Eso si que no lo consiento, TNG es buena incluso viendola con la tv boca abajo

De todas formas ese vídeo es muy artificial, porque esté hecho a partir de una panorámica de cámara muy larga (la cámara gira de derecha a izquierda cubriendo todo el escenario) y de ahí sí puedes sacar material para rellenar los laterales del 4/3. Pero no creo que eso se pueda hacer con todas las escenas en todos los capítulos.