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He podido ver la calidad de imagen y aunque a simple vista puede parecer muy buena, han cambiado la colorimetría original. En algunas escenas se nota mucho y es para peor. Esta peli como todas las de Disney de los 90, esta realizada en CAPS, vamos que esta pintada digitalmente, así que no tendrían porque tocar el color. Pero parece que Disney siempre tiene que hacer de las suyas. Antes he colgado unas comparativas pero no me dejan ponerlas :(
Emisión de TV en HD con los colores originales
http://img685.imageshack.us/img685/5...5oar720phd.png
Blu-ray (colores alterados)
http://img26.imageshack.us/img26/831...lbdrip1532.png
Vaya, pues esta noche voy a ponerme los dos discos y volverme loco a cambiar de canal..aunque la verdad, yo tampoco soy muy talibán de esas cosas
y cómo sabemos que los colores de la emisión de TV eran los originales? lo mismo eran esos los alterados, y es el blu-ray el que muestra los originales...Cita:
Iniciado por Ricklan
sea como fuere, prefiero la "luz" de la captura de TV, la del BD se me antoja oscurísima...
y a nivel definición, casi diría que se ve mejor también la de TV que la captura del BD, no?.... lo cual ya me extraña demasiado....
Si miras todas las ediciones anteriores e incluso los cromos de panini verás que los colores son como los de la primera captura.
Lo malo es que han cambiado los colores mucho en algunas escenas y en otras menos o nada. Cuando ella va a verle a la choza antes predominaba el azul y ahora el negro y así muchos más detalles a lo largo de la peli. La definición de ese HDTV es brutal y ahora tiene aun más valor después de ver lo que le han hecho en el blu-ray
Esta es una de las escenas que peor han dejado:
HDTV
http://img801.imageshack.us/img801/2...ahontas102.jpg
Blu-ray
http://img190.imageshack.us/img190/8...ahontas103.jpg
Bueno, tengo ahora mismo puesto el dvd y el bd en la misma tv, en la escena que comentais de john, pocahontas y el mapache y por dios, la diferencia de calidad entre el dvd y el bd es abismal, a favor del bd, quiero decir. Contraste, definición, color, pixelizaciones, ruido, joder, si es que parece que el dvd fuera un video (malo) de youtube. Dije que la peli tenia mucha calidad pero ahora comparandolo con el dvd...compra obligada!! Ojala pudiera hacer capturas de ambas para que lo vierais. Es de los saltos de calidad mas grandes que he visto de dvd a bd.
Vuelvo a recalcar que estoy comparando dvd español con bd español, no con ninguna emision hdtv ni nada asi.
esto no vale de nada, porque son fotos hechas a la pantalla (no tengo otra manera ^^U) pero ya os podreis ir haciendo una idea. la primera es el dvd y la segunda el bd
cutrefoto dvd
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cutrefoto bd
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las bandas horizontales son las que salen al fotografiar la pantalla, pero todos esos borrones en la del dvd son pixeles y ruido y ..terminos que los que mas sabeis podreis definir mejor :sudor
¿Y la del blu-ray es la que está mal?
En la del hdtv el pobre Smith parece que se ha quemao en la playa cual guiri en benidorm.
No se, el tono de piel lo recuerdo bastante mas parecido al del br. Aunque la ultima vez que lo vi era la versión vieja en vhs.
Por cierto, tengo el monitor junto al tv con las imagenes del hdtv y las del bd que ha colgado el compañero Ricklan y la verdad es que lo que yo tengo en la tv (hablando de la colorimetria) es algo entre medias de ambas imagenes ni tan apagadas como las que se han marcado como bd ni tan "encendidas" como las señaladas como hdtv. PEro claro, en esto ya puede influir las capturas, la tv y todo lo demas. Pero vamos, por mi parte, aplausos para Disney por un bd de aupa (A falta de verla entera y que de pronto se hayan comido varios dialogos en español o algo asi xDDDD)
El primer DVD que salió en España tiene un master en 4/3 sacado del laserdisc. Es evidente que no tiene mucha calidad. El segundo DVD que sacaron, la absurda edición musical, tenía el master bueno de la edición especial que nunca llegó por aquí. Es obvio que si comparas el Bluray con el primer DVD alucines con la nitidez y tal. Pero en cuestión de colores la han fastidiado pero bien.
Entonces, en definitiva, ¿merece la pena comprársela o esperar más adelante?. ¿Hay buena definición en bluray, pero se apaga el colorido o no?, ¿qué extras contiene?
Estoy hecho un lío padre. :bigcry
si, yo tengo la primera edición, no sabia que la "tontería" esa de ediciones musicales tenían masters (masteres?) diferentes. En colores respecto a ese dvd no veo que la hayan cagado. Pero cuales son los colores buenos? los del primer dvd? los del segundo? los de la hdtv? los del bd?
Para el segundo DVD fue la primera vez que sacaron la peli de la fuente digital original, el anterior era un cutre telecinado. Este segundo DVD es el mismo master que usaron para el HDTV solo que este está en alta definición. No se porque pero a lo largo de la historia de disney desde el vhs siempre que reeditan las pelis les gusta cambiar la colorimetria respecto a la anterior edición. En las pelis viejas puede justificarse más o menos porque estan filmadas en celuloide, pero con las pelis de los 90 que son 100% digitales es absurdo.
Yo por colorimetría, daría por buena la del ripeado de HDTV. Es la que encaja con el colores de anteriores DVD, lobby cards, fotogramas aparecidos en prensa, cromos, etc, etc.
Pocahontas, como todas las películas Disney a partir de Los Rescatadores en Cangurolandia (1990), se colorea y compone digitalmente. Es decir, el original no es una filmación en celuloide sino uno o varios archivos almacenados en un disco duro. El máster del VHS y laserdisc parte de un telecinado, algo que suele alterar los colores. Pero a partir del segundo DVD (la edición musical), el máster viene de fuente digital, con lo cual el color es tal cual el original de cuando se hizo. Si ahora en blu-ray aparecen escenas alteradas es porque deliberadamente se ha hecho así, bien por decisión de los directores de modificar algo, o por alguna absurda decisión comercial. En el caso como este de películas compuestas digitalmente no hay por qué tocar nada del color. Y sin embargo lo hacen...
Sin entrar en cambios de colorimetría, de las 4 (dvd1, dvd 2, hdtv y bd) la que más me gusta es la del bd. Ahora bien, para saber qué edición se basa en los colores originales estamos entrando en el maravilloso mundo de las suposiciones e intuiciones (ojo, que creo que chernobog va muy bien encaminado), pero no dejan de ser suposiciones ¿Alguien tiene capturas del cine? seguro que alguna web se dedica a eso XDCita:
Iniciado por Chernobog
Estoy de acuerdo en lo que comentas, Velo, es muy difícil saber cuál es la edición más fiel al original, y más en este caso por lo que comento de que son películas compuestas digitalmente. Incluso en el estreno original de cine, que la peli se tuvo que pasar a celuloide, el color podría aparecer ya algo alterado.
Pero creo que todas las ediciones que citas tienen una coherencia cromática entre ellas (con muy ligeras diferencias o matices) y la única que se diferencia mucho es la del BD.
Recuerdo haber leído en algún reportaje de la época que los directores habían optado por una paleta de colores concreta para los tonos de piel para que el personaje fuera lo más cálido de la escena, algo característico de las pelis de Disney de los 50.
Fijáos en esta postal de la época:
http://pictures.todocoleccion.net/fot/d59/2672863.jpg
La imagen no se ve muy bien, pero se aprecia que el tono general es azul y no negro tan negro como la han dejado ahora en el BD.
Y mirad esta otra:
http://pictures.todocoleccion.net/fot/d59/2678033.jpg
Se ve que los tonos rosados de las pieles son intencionados, y que en este plano se supone que hay luz crepuscular.
La imagen del BD es una pasada en cuanto a definición, contraste, etc, etc, pero en cuanto al color no trago con ella. Me sigo quedando con el ripeado de HDTV. Considero que es más fiel al original por lo que comentaba y que incluso visualmente es más agradable.
la escena de ambos por la noche con john esposado en el bd se ve con tonos azulados, mas oscuros que en esa postal (que por otra parte no está reproducida ni siquiera medio bien), pero se ve perfectamente que es de noche, tienen la timida luz de la luna que se cuela por el techo y el tono general de la escena es azul, no negro. si teneis el bd podeis probarlo (lo tengo ahora mismo en pause en ese plano)Cita:
Iniciado por Chernobog
la otra escena tambien es muy muy muy parecida a la de la postal con la cara de john bañandose con luz rosada. ¿Alguien mas que tenga el bd ha probado estas escenas?
Al igual que sucedió con El Rey León, en Pocahontas se empleó una paleta de colores basada en el ARTE INDIGENISTA (como podéis apreciar en todas las ediciones anteriores) pero en ambos casos la Disney las ha alterado. Lo del número "Yo voy a ser el rey león", ya era de juzgado de guardia. Todos los animales parecían rojos por culpa del famoso virado (con tendencia a los primarios), pero en Pocahontas han hecho lo contrario, ya que los han vuelto más realistas (me parece peor aún). Tras ver Tarzán pensé que había sido algo excepcional, una decisión errónea pero pasajera. Ahora hacen esto y me parece una pena, la verdad. Menos mal que los trabajos de Michel Ocelot no están en manos de Disney.
Cita:
Iniciado por Ricklan
pues me vais a matar, pero juraría que la imagen del BD es más cercana a lo que yo recuerdo de su visionado en CINE, que no la captura HDTV..... yo en cine recuerdo también esa cierta "oscuridad", y no un colorido tan exageradamente saturado.
había pensado no comprar el BD dados los comentarios, pero ahora estoy casi decidido a comprarlo, y además es lo de dice el compañero Velo, comparado con el DVD (que es con lo que hay que comparar este BD, no nos volvamos locos ahora) la diferencia es ABISMAL.
en MM ya las tienen, ésta y Tod y Toby a 17,90
Comparativa exhaustiva y definitiva de esta escena XD
Making of de La 2
http://img444.imageshack.us/img444/4350/1100c.jpg
Primer DVD
http://img855.imageshack.us/img855/1821/1101l.jpg
Edición Especial (En España llegó tarde como Edición Musical)
http://img43.imageshack.us/img43/9440/1102k.jpg
HDTV
http://img801.imageshack.us/img801/2...ahontas102.jpg
Blu-ray
http://img338.imageshack.us/img338/1495/1104ek.jpg
Está claro que las primeras más o menos se parecen y la última es bastante diferente. En el amarillo del pelo se nota mucho.
Que conste que viendo la peli en Blu-ray en general es bastante espectacular, pero está plagada de "toqueteos" como este. Yo lo tengo claro me quedo con mi HDTV y lo guardaré como oro en paño.
pues yo prefiero el bluray, el color carne es mas natural ya que en las otras parece rosado
Puede que si que esté un poco rosado el HDTV. Pero en el primer DVD el color de la piel es más natural y el rubio sigue siendo clarito, ahora es de un tono muy fuerte y más feo. De todas maneras y gustos a parte, está bastante claro que no son los colores originales y esta modificada.
Yo creo que si es bastante obvio que la disney ha toqueteado cosas, aunque parece que son solo escenas concretas.
No se muy bien a que es debido, pero puede que hayan intentado que la paleta de la película sea más uniforme, y los colores de Smith y Pocahontas se parezcan más a los de otras escenas, cosa que creo que si se cumple.
Los casos del Rey Leon y Alicia me parece bastante bastante peor, la verdad, porque tocaron las películas prácticamente enteras y con bastante poca coherencia. Reconozco que el resultado que estoy viendo de Pocahontas, sea fiel al original o no, no canta demasiado y es muy disfrutable.
Precisamente el problema en Pocahontas es la falta de coherencia. En el HDTV tiene el mismo tono en toda la película y en el Blu-ray va acambiando alegremente.
Estas por ejemplo son más parecidas
HDTV
http://img109.imageshack.us/img109/4...ahontas106.jpg
Bluray
http://img832.imageshack.us/img832/8...ahontas107.jpg
Y en esta, en la nueva el rubio es fluorescente
HDTV
http://img220.imageshack.us/img220/4...ahontas112.jpg
Blu-ray
http://img534.imageshack.us/img534/7...ahontas113.jpg
Todas estas capturas tienen alguna dominancia. Curiosamente, en el caso del 2º DVD y el HDTV, que comparte master, el HDTV tiene un tono rosado mucho más acusado en las pieles. En este caso prefiero la imagen del 2º DVD.Cita:
Iniciado por Ricklan
La captura del BD, aparte de la diferencia de colores, está mucho más oscura, como si le hubieran bajado el brillo deliberadamente. El cinturón de ella ahora se ve verde.
No sé por qué motivo en Disney cada vez que reeditan algo tienen que alterar los colores, y casi siempre alterarlos para peor.
Más capturas
Primer DVD
http://img696.imageshack.us/img696/3...5943201205.jpg
DVD Edición musical
http://img52.imageshack.us/img52/741/1102copia.jpg
HDTV
http://img205.imageshack.us/img205/8...ahontas104.jpg
Blu-ray
http://img803.imageshack.us/img803/3...ahontas105.jpg
Da la impresión de que han querido "naturalizar" los tonos, especialmente los tonos de la piel. Evidentemente la captura del Blu-Ray es la más natural y la más verosímil, pero si en el resto de capturas hay una dominancia azul tan acusada es por una mera cuestión artística. Estas escenas con una predominante concreta son totalmente intencionadas, fruto de una de las direcciones artísticas más exquisitas de toda la filmografía de Disney. No entiendo por qué se empeñan ahora en corregir esas cosas cuando en animación el color es vital a la hora de marcar el tono de una escena.
No entiendo como han hecho esta edición tan cutre (caratula repetida) y pobre para ser la 1ª vez que se edita en Bluray.Ni siquiera hay Edición Coleccionista de El corte Ingles por no ser Diaamnte como El rey Leon. Igual que el casod e Tod y Toby, yeso que es de 1981...las han marginado pero bien en España....Esperemos que con el lanzamiento en Bluray de Aladdin (otoño 2012) esto no pase...(aunque ya m espero cualquier cosa de DisneyEspaña.......)
No entiendo como han hecho esta edición tan cutre (caratula repetida) y pobre para ser la 1ª vez que se edita en Bluray.Ni siquiera hay Edición Coleccionista de El corte Ingles por no ser Diaamnte como El rey Leon. Igual que el casod e Tod y Toby, yeso que es de 1981...las han marginado pero bien en España....Esperemos que con el lanzamiento en Bluray de Aladdin (otoño 2012) esto no pase...(aunque ya m espero cualquier cosa de DisneyEspaña.......)
lo cierto es que si no fuera por la oscuridad de las imágenes del BD, casi sería la mejor calidad de todas, pero ciertamente se ve DEMASIADO oscuro/neutro, lejos de la viveza de las capturas HDTV..... en fin, no sé qué hacer....
Mi opinión, es que han dado "iluminación natural" a la película... ejemplo del mensaje #65, donde en la primera captura... en BD está más apagado (supuestamente está en la sombra de la piedra....) en la siguiente al contrario es un color más vivo (es de día... y con agua por todos lados y sus reflejos...) no se si me explico, al menos es lo que me da a mi esa sensación... al igual que el #67, donde están "en interior" a oscuras.... y es la que mejor iluminación tiene... digo...
Alguien que la tenga y la haya probado puede decir si se ve TAN oscura como aparece en las imàgenes? A lo mejor subiendo un poco el brillo... No sè, es que las comparativas se ve tan oscuro el BD que no sè si comprarla, siendo una peli que no comprè en DVD esperando al Blu-Ray.
Salu2
Bueno, yo la he comprado esta tarde aprovechando el 3x2 de ECI y en mi opinion la he visto perfecta. Tambien he de decir que hace años que no la veia, asi que no puedo opinar del todo objetivamente los cambios en la imagen, pero si que puedo decir que se ve mas oscura, sobretodo me he fijado en la escena de la tienda cuando detienen a John, que originalmente la recordaba mucho mas "azul", aqui es un tono mas oscuro que tambien es mas "natural" o "real", como querais decirlo. Por lo demas, la encuentro una muy buena edicion, aunque si encuentro que me parece un lanzamiento muy poco trabajado, una funda o un poco mas de entrega no le iria mal, la verdad, para ser una de las grandes de la era dorada de los 90... Tiene unos cuantos extras, que no he visto en detalle e incluye dos trailers, el de la Edicion Diamante de "La Cenicienta" (que por lo visto incluye nuevo doblaje en Castellano patrio) y el Teaser de "Brave".
EDITO: El Trailer era de "La Cenicienta" y no de la Bella Durmiente como habia dicho, fallo mio.
Gracias Zack. Me la voy a comprar ya que no la pones mal. Espero que no saquen una ediciòn especial en unos meses.
Salu2
Queeeé? En serio sale un trailer de La Bella Durmiente en castellano? :dohCita:
Iniciado por Zack
No será La Cenicienta?
Uff, que responsabilidad, George, como la veas y no te convenzca, la que me cae.... :cuniao En mi opinion se ha hecho un buen trabajo, por comparar con algo, me recuerda al trabajo hecho con "El Rey Leon". Lo unico que hecho en falta es eso, la falta de detalle que le han hecho tanto a esta cinta como a las otras dos que han salido editadas hoy mismo tambien, y mas en esta que es una pelicula casi iconica de la factoria... Aunque agradezco que Disney se ponga las pilas con los lanzamientos en BD, que ya tocaba, a ver si podemos tener esta abundante lista de lanzamientos planeados antes que termine al año aqui tambien.Cita:
Iniciado por george_crow
Perdon. La he liado parda, queria decir "La Cenicienta", si. Bufff, gracias por decirlo, que sino...Cita:
Iniciado por Ricklan
No se porque habre dicho la Bella Durmiente, sera la hora que me dan ganas de dormir y se lia una cosa con otra.... El mensaje ya esta editado :agradable
Ya quisiera yo. Cada vez que la veo con mi hija tengo que sufrir ese espantoso redoblaje latino. Preferiría mil veces antes un redoblaje castellano con actores de doblaje de primera fila. El problema es que cuando las redoblaron al castellano (Blancanieves y La cenicienta), la gente se mosqueó tanto que ahora nos endiñan igualmente REDOBLAJES, pero latinos.Cita:
Iniciado por Ricklan
Si queríamos caldo, nos dieron dos tazas.