Tema: Pack "Universo Agnès Varda"

Iniciado por Necrophobic

Entro en su facebook sobre la edicion al respecto y me encuentro " Esto es , amigas". Ya ni amigxs , ni amigues, directamente amigas. Pues nada oye, que nos excluyen a los machirulos...

Como no soy su amiga, ahí se queda el pack (y el reportaje fotográfico gratuito que vendría con la compra)

A mí lo que verdaderamente me parece una estupidez es darle demasiada importancia a un anuncio de Facebook hasta el punto de intentar dar a entender que ya no te puedes comprar el pack. Incluso si la intención de Avalon fuera decir ''abstenerse, hombres", ¿de verdad creeis que van a decir eso intencionadamente, a cortar ventas de un producto ya de sí bastante de nicho? Repito.. seguís pudiendo comprar la edición sin problema si no sois mujeres. Aquí problema ninguno ni discriminación tampoco, siendo un anuncio de Facebook.

A ver... ¿Te ha dicho alguien lo que tu tienes que hacer? Pues deja al resto que actuemos como nos de la gana, que llevamos con pelo bastante mas años que tu.

Me parece tan flipante y surrealista la polémica que da que pensar en qué mundo de mierda vivimos. En fin.

El tweet tiene toda la intención de levantar polémica, no de vender más o menos. En cierto modo para eso existen redes y foros como este, para seguir esas polémicas. Ya llegará el lanzamiento y se podrá hablar de él cuando esté en casa. Pero hasta entonces...

Pero si crees genuinamente que alguien (hombre, mujer, o delfín) va a pensar que realmente le están excluyendo y ya "no puede" comprar esto, y por tanto va a modificar su intención original de gastar dinero al verse "obligado moralmente" por ese tweet, es obvio que el que no ha entendido la trampa de la distribuidora eres tú, Ponyo.

Repopo, soy hombre heterosexual con pareja y en ningún momento me siento discriminado por el "amigas". Para mí es una gilipollez, sí. No hay que ser muy listo para saber que ese amigas va dirigido para cualquier persona.

¿Discriminado? Para nada. Pero las tonterías de feministas de pacotilla que se las metan por donde quieran. Por mi parte, han perdido una venta que tenían asegurada (no es Footloose y puede vivir sin el pack).

Sin embargo, ahora mismo les acabo de comprar La zona de interés a las amigas de Elastica Films

Iniciado por Trek

¿Discriminado? Para nada. Pero las tonterías de feministas de pacotilla que se las metan por donde quieran. Por mi parte, han perdido una venta que tenían asegurada (no es Footloose y puede vivir sin el pack).

Sin embargo, ahora mismo les acabo de comprar La zona de interés a las amigas de Elastica Films

Suscribo de la primera a la ultima palabra de este mensaje, incluido la compra de La Zona de Interés.

Iniciado por 180 grados

Repopo, soy hombre heterosexual con pareja y en ningún momento me siento discriminado por el "amigas". Para mí es una gilipollez, sí. No hay que ser muy listo para saber que ese amigas va dirigido para cualquier persona.

Tampoco hace falta ser listo, ni tonto tampoco, para ver que "amigas" en el lenguaje español, si se usa con conocimiento de este, es un término limitado y excluyente. El término correcto para incluir explícitamente a todo el mundo, para ser inclusivo es "amigos".

Para mi, la cosa no va de a quién va dirigido este mensaje en particular, ni el producto en sí. La cosa va de que Avalon prefiere usar MAL el lenguaje. En cualquier servicio o producto (no sólo Avalon hoy) por el que me pidan un dinero a cambio, ver que emplean incorrectamente alguna herramienta básica (en este caso el lenguaje), o con intenciones dudosas (levantar polémicas innecesarias, cuando el producto es tan bueno que se vende por sí solo), para mi eso es una señal de falta de seriedad o incluso de respeto de cara al cliente, lo que me echa para atrás. Si no saben ni algo tan básico como hablar bien, o hablan mal a sabiendas... ¿dónde más pueden fallar o hacer cosas mal queriendo?

En mi caso, estaba en duda con el pack, porque realmente el cine de Varda no es mi estilo, y lo poco que he visto no lo he disfrutado demasiado. Pero valoraba hacerme con él sólo por seguir la estela de los (magníficos) packs de WKW y Chaplin, y porque sé reconocer, por los ojos de los demás, que es una gran cineasta que probablemente tendrá algo que finalmente me haga clic, cuando lo vea en el momento adecuado. Eso mismo me pasó con WKW hace mil años, con un pack de Cameo que incluía "Chungking Express", y verla en el momento adecuado me hizo un admirador entregado desde entonces. La artimaña de ese tweet, la trampa... pues me ha echado totalmente para atras de un modo irracional y subjetivo. Es el problema de jugar con estas tonterías con idea de "dar de qué hablar".

Me ha picado la curiosidad, y he ido al tweet original.

Hay 6 personas que muestran estar lo bastante interesadas como para responder a ese tweet, de un modo u otro, hasta ahora.

Nicks masculinos, 4: Borja (@MrNeilDanko), Gonzo (@gonzy_paradiso), Carles Carrion (@car58616) y Juan Roures (@JuanRoures)
Nicks femeninos, 2: Lucía Ros Serra (@caoticalucia) y SG Posters (@SG_Posters, que en us perfil se identifica como "Eileen", nombre femenino).

No entro en la percepción que cada uno, detrás de ese nick, tenga de su identidad o género. Me estoy ateniendo, en todo momento, exclusivamente al uso del lenguaje.

Resulta que dos terceras partes de los interesados, por ahora, son varones. Pero Avalon ha escogido publicar un mensaje explícitamente dirigido sólo a una tercera parte de quienes se interesan por la edición. Lo dicho, es lo que tiene jugar con tonterías. Emplean voluntariamente un lenguaje que excluye al 66% de su público.

Iniciado por repopo

Me ha picado la curiosidad, y he ido al tweet original.

Hay 6 personas que muestran estar lo bastante interesadas como para responder a ese tweet, de un modo u otro, hasta ahora.

Nicks masculinos, 4: Borja (@MrNeilDanko), Gonzo (@gonzy_paradiso), Carles Carrion (@car58616) y Juan Roures (@JuanRoures)
Nicks femeninos, 2: Lucía Ros Serra (@caoticalucia) y SG Posters (@SG_Posters, que en us perfil se identifica como "Eileen", nombre femenino).

No entro en la percepción que cada uno, detrás de ese nick, tenga de su identidad o género. Me estoy ateniendo, en todo momento, exclusivamente al uso del lenguaje.

Resulta que dos terceras partes de los interesados, por ahora, son varones. Pero Avalon ha escogido publicar un mensaje explícitamente dirigido sólo a una tercera parte de quienes se interesan por la edición. Lo dicho, es lo que tiene jugar con tonterías. Emplean voluntariamente un lenguaje que excluye al 66% de su público.

Yo soy hombre, he visto el tweet, y no me siento excluído. Con lo cual tu estudio de campo es una soberana estupidez como un piano de grande.

Iniciado por Trek

¿Discriminado? Para nada. Pero las tonterías de feministas de pacotilla que se las metan por donde quieran. Por mi parte, han perdido una venta que tenían asegurada (no es Footloose y puede vivir sin el pack).

Sin embargo, ahora mismo les acabo de comprar La zona de interés a las amigas de Elastica Films

A ver, navarrico, cualquiera que siga a avalon o elástica desde hace años, sabe que está dirigida en su mayoría por mujeres. Y utilzan ese tipo de lenguaje, no es algo propio para esta edición concreta. Y yo nunca me siento discriminado.

Felices san fermines, navarrico.

Iniciado por repopo

Emplean voluntariamente un lenguaje que excluye al 66% de su público.

Es tú percepción, porque yo estoy en ese 66% y no me siento para nada excluido. Igual es una cosa de perepciones y no de semántica.

Vaya por delante que las cosas para cada uno es diferente y cada persona puede percibir las cosas que para unos son simples, de otra manera totalmente distinta. Hasta ahí llego. Que la gente piense diferente.. lo puedo llegar a entender. Ahora el por qué, o el razonamiento, aunque me lo argumentáis bastante bien.. me sigue pareciendo que no tiene sentido ninguno.

Es que no entiendo la ofensa. A mí no me interesa la edición.. no tengo nada ni he visto nada de Agnes Vardá. Probablemente su cine me podría hasta gustar; y una edición así siempre enriquece una colección; si por mi fuera la compraría, pero ya se sabe. No estoy como antes que no compraba nada y me quejaba todo el rato, pero tampoco puedo comprar todo porque sí y arriesgando.

La cosa es que, aunque me interesase la edición, aunque pudiera comprarla.. es que a mí, sinceramente.. me la trae un poquito al pairo, es un mensaje de Facebook, que no afecta a su contenido ni a la edición a sí; a mi no me está atacando personalmente, es un comentario y ya, la edición sigue ahí y si quisiera comprarla, lo puedo hacer.

¿De veras creeis que la polémica la ha buscado intencionadamente Avalon, o simplemente ha surgido de una estupidez? ¿De veras creeis que Avalon quiere perjudicar las ventas, afectaros a vosotros personalmente, de un título que ya de por sí es MUY niché y un completo peligro sacarlo en este mercado? Es que no lo veo, no tiene sentido.

Más que buscar polémica, insultar a los ''machos'' ni nada por el estilo.. yo lo veo un mensaje ''tongue in cheek''.. porque claramente Agnes Vardá era una feminista, luchaba por las mujeres, y tenía un tacto mujer, nada más. Eso no quiere decir que el producto no sea para hombres ni yo no pueda disfrutarlo.

Nada más. Claro está, repito, que cada uno tiene su opinión, respetable, pero ni la comparto, ni veo la necesidad de la polémica. Ni la ofensa hasta de no comprarla. Es que no lo entiendo. Repito, que es un mensaje de FB para anunciar la edición. Nadie está hiriendo a nadie..

Hay que reírse; ellas buscan polémica, y nosotros se la damos. En este “nuevo mundo” no queda otra mientras se nada a contracorriente.

Iniciado por Ponyo_11

Vaya por delante que las cosas para cada uno es diferente y cada persona puede percibir las cosas que para unos son simples, de otra manera totalmente distinta. Hasta ahí llego. Que la gente piense diferente.. lo puedo llegar a entender. Ahora el por qué, o el razonamiento, aunque me lo argumentáis bastante bien.. me sigue pareciendo que no tiene sentido ninguno.

Es que no entiendo la ofensa. A mí no me interesa la edición.. no tengo nada ni he visto nada de Agnes Vardá. Probablemente su cine me podría hasta gustar; y una edición así siempre enriquece una colección; si por mi fuera la compraría, pero ya se sabe. No estoy como antes que no compraba nada y me quejaba todo el rato, pero tampoco puedo comprar todo porque sí y arriesgando.

La cosa es que, aunque me interesase la edición, aunque pudiera comprarla.. es que a mí, sinceramente.. me la trae un poquito al pairo, es un mensaje de Facebook, que no afecta a su contenido ni a la edición a sí; a mi no me está atacando personalmente, es un comentario y ya, la edición sigue ahí y si quisiera comprarla, lo puedo hacer.

¿De veras creeis que la polémica la ha buscado intencionadamente Avalon, o simplemente ha surgido de una estupidez? ¿De veras creeis que Avalon quiere perjudicar las ventas, afectaros a vosotros personalmente, de un título que ya de por sí es MUY niché y un completo peligro sacarlo en este mercado? Es que no lo veo, no tiene sentido.

Más que buscar polémica, insultar a los ''machos'' ni nada por el estilo.. yo lo veo un mensaje ''tongue in cheek''.. porque claramente Agnes Vardá era una feminista, luchaba por las mujeres, y tenía un tacto mujer, nada más. Eso no quiere decir que el producto no sea para hombres ni yo no pueda disfrutarlo.

Nada más. Claro está, repito, que cada uno tiene su opinión, respetable, pero ni la comparto, ni veo la necesidad de la polémica. Ni la ofensa hasta de no comprarla. Es que no lo entiendo. Repito, que es un mensaje de FB para anunciar la edición. Nadie está hiriendo a nadie..

No, no hiere absolutamente a nadie.
Los cojones nos los toca a unos cuantos, pero eso es otra cosa.

Yo no le toco los cojones a mis clientes antes de cobrar la factura, pero allá cada cual; como muy bien habéis dicho todos de una u otra forma: total libertad para expresarse o publicitar su producto como quieran, faltaría más. Y, por supuesto, total libertad que tenemos las amigas para hacer lo que nos salga del papo con nuestro dinero y comprar lo que nos dé la gana; faltaría más.

Empate a libertades.

P.D.: Si por cada ser humano que piensa que la cosa no ha generado polémica, hay otro ser humano que piensa que sí la ha generado, yo no insistiría mucho en un debate que no nos va llevar a ninguna parte. A unos nos toca los cojones el asunto, y a otros no les toca los cojones el asunto. Amigas, lo que se dice amigas, no hay muchas por aquí, así que no sabemos qué opinan al respecto...

Iniciado por 180 grados

A ver, navarrico, cualquiera que siga a avalon o elástica desde hace años, sabe que está dirigida en su mayoría por mujeres. Y utilzan ese tipo de lenguaje, no es algo propio para esta edición concreta. Y yo nunca me siento discriminado.

¿Qué tiene que ver que esté dirigida por mujeres la empresa? La cuestión es dirigirte a tu público objetivo, en este caso, un 90% de hombres -datos que conozco de 2 distribuidoras distintas-.
Elástica es una empresa de mi tierra, valenciana, como la dirigen valencianos, que hagan los anuncios en valenciano, ¿no?

Mi opinión; ya que estáis hablando del tema.

Primero, Repopo da con la clave; usar el femenino en español es excluir al masculino, usar el masculino no es excluir al femenino, eso es un hecho objetivo.
Por tanto, el que no se sienta excluido mejor para él; pero el que sí lo haga, tiene TODA la razón para hacerlo.

Personalmente en su día ya me pareció una CHAPUZA como gestionaron a nivel de logística todo lo relacionado con el pack de Wong Kar-Wai; todo tarde, mal y peor solucionado. Yo mismo pagué el pack el día 1 y gente que pagó a los 2 meses lo recibió 2 semanas antes que yo; una vergüenza. Y no porque yo sea un ansias, me da igual tener una edición antes o después, los que me conocéis sabéis que compro mucho y recibo 3/4 paquetes a la semana, por lo que ME LA PELA una edición concreta, representa un 0,2% de lo que compro en un año. Me parece una vergüenza porque lo es.

Por tanto, en mi caso, con estos precedentes estaba ya en la cuerda floja con esta compra; con el tweet de marras, ya que a mí no se dirigen como comprador potencial y por tanto no me interpelan, les pueden dar bien por donde nunca da el sol. En la estantería se queda, espero que se lo coman. Para el que le interese un mejor pack y más barato, el mío, el de Criterion. 120 dólares, envío y aduana se queda a 150 euros. Lleva más contenido, 9 cortos/películas más. Todo libre de región.

Pobrecitos estos machos-alfa, heterosexuales, creyentes y muy españoles y posiblemente de cierto signo político que de repente se sienten “excluidos” por un tweet de una distribuidora. Y ya no compraran el pack.
De mi parte todas mis condolencias por este mal momento que estáis pasando.
Animo, de todo se sale, de lo vuestro también aunque parece que va a ser difícil.

Pues os lo digo bastante claro y no me corto; si esto os ha tocado TANTO los cojones, "amigas", los tenéis bastante de cristal, y sois muy frágiles, pero muy frágiles.

Viva Avalon por el maravilloso experimento social de mostrarlo.

Iniciado por 180 grados

Es tú percepción, porque yo estoy en ese 66% y no me siento para nada excluido. Igual es una cosa de perepciones y no de semántica.

En absoluto. No es mi percepción subjetiva. Precisamente el lenguaje tiene sus reglas. Y objetivamente hablando, la semántica de ese mensaje (que son unas reglas establecidas), me excluye a mi, y te excluye a ti.

Si en cambio, como individuo tú escoges supeditar esas reglas establecidas, según tu percepción subjetiva personal, pues bien por ti, es tu prerrogativa. Pero para una empresa (igual que apuesto sucede en tu propio trabajo, como en el de la mayoría), saltarse las reglas es jugar con lo más básico. Fue la propia Varda quien estableció todo lo que de subjetivo debía tener su obra. Avalon sólo están aquí para hacernos llegar esa obra (que no se llama "Universo Avalon") del modo más aproximado posible a lo que Varda presentó en su momento. Por lo que abrir la puerta de la duda sobre si ellos también toman decisiones empresariales o comerciales (como escoger un vocabulario incorrecto voluntariamente) en base a percepciones, y no a procedimientos establecidos, para mi va en contra de la credibilidad de su trabajo. Aunque los precedentes sean positivos. Estos lo son... hasta que dejan de serlo.

Esa noción es lo que extraigo de su incorrecto uso del lenguaje (una vez más, lo que a mi me ha llamado la atención de todo esto). Que antes de la objetividad y la seriedad, para ellos cuentan los sentimientos o "percepciones". Eso siempre irá en contra de una tarea de mero mensajero, como es la de Avalon al traer estas ediciones.

Iniciado por Ponyo_11

Pues os lo digo bastante claro y no me corto; si esto os ha tocado TANTO los cojones, "amigas", los tenéis bastante de cristal, y sois muy frágiles, pero muy frágiles.

Viva Avalon por el maravilloso experimento social de mostrarlo.

Por contra, yo nunca me alegraré si alguna empresa te excluye, o te hace sentir excluído, de nada. Para mi, y salvo patochada indefendible por tu parte, en ninguna situación prevalecerá la empresa sobre ti, como individuo.

El susodicho post por el que ha habido tanta polémica.. polémica que solo se ha visto AQUÍ, porque en Facebook solo hay un comentario (que apuesto es de uno de aquí) y en Twitter no sé que habrá..

Un post. La generación de cristal, nos dicen, a los jóvenes.. madre mía.

Iniciado por samuel28591

¿Qué tiene que ver que esté dirigida por mujeres la empresa? La cuestión es dirigirte a tu público objetivo, en este caso, un 90% de hombres -datos que conozco de 2 distribuidoras distintas-.
Elástica es una empresa de mi tierra, valenciana, como la dirigen valencianos, que hagan los anuncios en valenciano, ¿no?

Absolutamente nada, pero a poco que conozcas cómo se expresan y dirigen te das cuenta de que simplemente es una manera de hablar coloquialmente. Ver más a allá de eso es tener una mente muy ligerita de susceptibildades.