Tema: Pack "Universo Agnès Varda"

Iniciado por repopo

En absoluto. No es mi percepción subjetiva. Precisamente el lenguaje tiene sus reglas. Y objetivamente hablando, la semántica de ese mensaje (que son unas reglas establecidas), me excluye a mi, y te excluye a ti.

Si en cambio, como individuo tú escoges supeditar esas reglas establecidas, según tu percepción subjetiva personal, pues bien por ti, es tu prerrogativa. Pero para una empresa (igual que apuesto sucede en tu propio trabajo, como en el de la mayoría), saltarse las reglas es jugar con lo más básico. Fue la propia Varda quien estableció todo lo que de subjetivo debía tener su obra. Avalon sólo están aquí para hacernos llegar esa obra (que no se llama "Universo Avalon") del modo más aproximado posible a lo que Varda presentó en su momento. Por lo que abrir la puerta de la duda sobre si ellos también toman decisiones empresariales o comerciales (como escoger un vocabulario incorrecto voluntariamente) en base a percepciones, y no a procedimientos establecidos, para mi va en contra de la credibilidad de su trabajo. Aunque los precedentes sean positivos. Estos lo son... hasta que dejan de serlo.

Esa noción es lo que extraigo de su incorrecto uso del lenguaje (una vez más, lo que a mi me ha llamado la atención de todo esto). Que antes de la objetividad y la seriedad, para ellos cuentan los sentimientos o "percepciones". Eso siempre irá en contra de una tarea de mero mensajero, como es la de Avalon al traer estas ediciones.

Estáis enfermos.

Iniciado por Peter Browning

Pobrecitos estos machos-alfa, heterosexuales, creyentes y muy españoles y posiblemente de cierto signo político que de repente se sienten “excluidos” por un tweet de una distribuidora. Y ya no compraran el pack.
De mi parte todas mis condolencias por este mal momento que estáis pasando.
Animo, de todo se sale, de lo vuestro también aunque parece que va a ser difícil.

¿Eso es el famoso lenguaje inclusivo? ¿El famoso respeto a los que piensan diferente?

Iniciado por repopo

Por contra, yo nunca me alegraré si alguna empresa te excluye, o te hace sentir excluído, de nada. En ninguna situación prevalecerá la empresa sobre ti, como individuo.

exclusión
Del lat. exclusio, -ōnis.

1. f. Acción y efecto de excluir.

Sin.:
descarte, rechazo, eliminación, expulsión, omisión, repudio, separación.
Ant.:
inclusión, admisión.
exclusión social

1. f. Marginación sistémica de personas privadas de los beneficios sociales al ser discriminadas por pobreza, carencias formativas o discapacidad.

Mira, lo siento, no me voy a cortar, porque de verdad, me parece muy grave toda esta situación y el victimismo masivo que hay por una palabra, UNA SOLA PALABRA en un post entero fuera de contexto, como si os hubieran insultado o faltado el respeto de alguna manera.

No estáis excluidos, ni nada por el estilo; nunca ha habido intento de excluiros, os estáis montando unas películas donde no hay. Cuando se dé el caso de que os pidan el carné y que solo puedan comprar este pack las mujeres, entonces me habláis de exclusión, porque que yo sepa, no es el caso y se puede comprar el pack quien le salga de las narices, asi que menos cuentos y lloros por una palabra, hombre, que tenéis ya una edad..

La definición de exclusión NO aplica a este caso de ninguna manera.

¿Por qué citas una definición académica?

Según esas misas reglas, la semántica española (las mismas reglas, insisto), para incluír en un grupo a todo individuo, independiente de su sexo, se usa el plural masculino, denominado "masculino genérico". Si empleas el plural femenino, sólo te refieres a una parte de la población. Si en tu percepción, no te gusta, es tu problema. Pero hasta que se cambie, esa es la norma.

Y dándole una vuelta con tus reglas... ¿qué pasa con los género-fluidos o los no-binarios (nótese que empleo el artículo masculino genérico "los")? También están excluídos en el uso de "amigas". Además, por partida doble. De modo objetivo y subjetivo a la vez.

Iniciado por Peter Browning

Pobrecitos estos machos-alfa, heterosexuales, creyentes y muy españoles y posiblemente de cierto signo político que de repente se sienten “excluidos” por un tweet de una distribuidora. Y ya no compraran el pack.
De mi parte todas mis condolencias por este mal momento que estáis pasando.
Animo, de todo se sale, de lo vuestro también aunque parece que va a ser difícil.

Iniciado por PadreKarras

Amigas, lo que se dice amigas, no hay muchas por aquí, así que no sabemos qué opinan al respecto...

Iniciado por repopo

¿Por qué citas una definición académica?

Según esas misas reglas, la semántica española (las mismas reglas, insisto), para incluír en un grupo a todo individuo, independiente de su sexo, se usa el plural masculino, denominado "masculino genérico". Si empleas el plural femenino, sólo te refieres a una parte de la población.

Y dándole una vuelta con tus reglas... ¿qué pasa con los género-fluidos o los no-binarios (nótese que empleo el arítculo "los")? También están excluídos en el uso de "amigas". Además, de un modo especialmente ofensivo.

Con la que está cayendo en el mundo. Pero oye, que se pare el mundo, que Avalon ha usado el adjetivo ''amigas'' para dirigirse a la gente en un post de Facebook de una edición de una artista claramente mujer y feminista. Completamente injusto, una falta de respeto tremenda.

Dejo por última vez el post en cuestión para que la gente vea claramente a qué viene la polémica y lo ridícula que es, porque sin contexto..

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Y si, estoy en los sanfermines y me gustan los toros... Lo tengo too.

Iniciado por Ponyo_11

Con la que está cayendo en el mundo. Pero oye, que se pare el mundo, que Avalon ha usado el adjetivo ''amigas'' para dirigirse a la gente en un post de Facebook de una edición de una artista claramente mujer y feminista. Completamente injusto, una falta de respeto tremenda.

Toda mi argumentación se basa en el punto de que el uso del español es incorrecto en ese tweet.

Te reto a que me demuestres por qué no es incorrecto, o a que reconozcas abiertamente que lo es.

Lo divertido es que han conseguido lo que querían, al menos por estos lares.


Pero bueno, los “machotes” ya tenemos los packs de Rambo y Rocky para soltar toda la testosterona.

Iniciado por repopo

Toda mi argumentación se basa en el punto de que el uso del español es incorrecto en ese tweet.

Te reto a que me demuestres por qué no es incorrecto, o a que reconozcas abiertamente que lo es.

Está claro que es excluyente intencionado para, justamente armar revuelo en estos tiempos convulsos donde opinar fuera de “lo que hay que opinar” es motivo de garrote vil.

Iniciado por HanSolo

Está claro que es excluyente intencionado para, justamente armar revuelo en estos tiempos convulsos donde opinar fuera de “lo que hay que opinar” es motivo de garrote vil.

... y ese es mi problema. Que para mi, gastarme 120€-150€ en una edición que se apoya en trucos de barraca para llamar la atención, no es una opción. Estaba en duda, pero objetivamente veo que la empresa, usando estas tretas, no demuestra seriedad. Y subjetivamente me hace pensar que el artículo algo dudoso puede tener, y no ser lo bastante bueno como para venderse solo por su calidad.

Los cincuentones que se quejan de la ''generación de cristal'' ofendida por todo se ofenden por una palabra. A veces la vida está llena de unas ironías dignas de Monty Python.



No me vale decirme los testículos, que esa es demasiado fácil.

Iniciado por Peter Browning

Pobrecitos estos machos-alfa, heterosexuales, creyentes y muy españoles y posiblemente de cierto signo político que de repente se sienten “excluidos” por un tweet de una distribuidora. Y ya no compraran el pack.
De mi parte todas mis condolencias por este mal momento que estáis pasando.
Animo, de todo se sale, de lo vuestro también aunque parece que va a ser difícil.

Esa asunción de rol de género, orientación sexual, creencias religiosas y sentimientos nacionales, suena un poco a brocha gorda y a puerilidad que tira para atrás...

¡Así me gusta, que se note esa madurez intelectual! ¡Reneguemos de los hombres de paja de todo a 100, que solo demuestran lo obtuso y lo cazurro de quien los exhibe!

Iniciado por Ponyo_11

Pues os lo digo bastante claro y no me corto; si esto os ha tocado TANTO los cojones, "amigas", los tenéis bastante de cristal, y sois muy frágiles, pero muy frágiles.

Viva Avalon por el maravilloso experimento social de mostrarlo.

Iniciado por repopo

Por contra, yo nunca me alegraré si alguna empresa te excluye, o te hace sentir excluído, de nada. Para mi, y salvo patochada indefendible por tu parte, en ninguna situación prevalecerá la empresa sobre ti, como individuo.

Estimado compañero Ponyo... había 2 formas de contestar otra de las habituales boutades: Una era la "estándar", yendo a pinchar hueso y herir, y otra era la "especial" o elegante, que es la que ha usado repopo. Siéntete afortunado, de verdad...

Iniciado por 180 grados

Absolutamente nada, pero a poco que conozcas cómo se expresan y dirigen te das cuenta de que simplemente es una manera de hablar coloquialmente. Ver más a allá de eso es tener una mente muy ligerita de susceptibildades.

A poco que uno conozca el tiempo libre que solemos tener los adultos, sabrá que no hay mucho para dedicar a analizar y conocer los modos de expresión de pequeñas editoras locales de nicho... ¿Ahora hay que hacer los deberes con cada editora cuando sale una edición al mercado?

Personalmente no me interesa la edición lo más mínimo, el cine de Varda me causa un tedio solo superado por el aclamado Aronofsky o por algunos momentos del Malik más actual. Sin embargo, reconozco claramente el afán y la intención reivindicativa del feminismo más barato, infantil y chusco en el mensaje de la editora, por lo que obviamente me congratulo en que esa gilipollez suponga pérdida de ventas y potenciales consumidores. Obviamente desde fuera, de forma completamente desapasionada, pero sí algo traviesa..

Estamos de acuerdo. Con o sin intención creo que es pegarse un tiro en el pie para promocionar productos no tan fáciles de vender en este mundillo.

Iniciado por Muthur

Estimado compañero Ponyo... había 2 formas de contestar otra de las habituales boutades: Una era la "estándar", yendo a pinchar hueso y herir, y otra era la "especial" o elegante, que es la que ha usado repopo. Siéntete afortunado, de verdad...

Es un hecho que ni la experiencia ni la edad te hace siempre el ser mas inteligente de la tierra. A veces los ''entrados en edad'' y las personas con coeficiente intelentual y con más experiencia en cualquier cosa.. también pueden cagarla porque, ante todo, son personas, no Dioses, aunque haya gente con ganas de endiosarles todo el rato. Lo digo porque ya estaría si nos creemos todopoderosos solo por la edad y tener los huevos con más canas..

Y lo digo, porque me huelo cual hubiese sido la manera ''estándar'' como el Navarrete ya ha mencionado la ''edad'' (el comodín de siempre, no tiene otro).. y además de tocar las narices, demuestra extrema falta de argumentos, también. Como un comodín que basicamente significa "Te me callas y punto, tu opinión me da igual."

Iniciado por Ponyo_11

Es un hecho que ni la experiencia ni la edad te hace siempre el ser mas inteligente de la tierra. A veces los ''entrados en edad'' y las personas con coeficiente intelentual y con más experiencia en cualquier cosa.. también pueden cagarla porque, ante todo, son personas, no Dioses, aunque haya gente con ganas de endiosarles todo el rato. Lo digo porque ya estaría si nos creemos todopoderosos solo por la edad y tener los huevos con más canas..

Y lo digo, porque me huelo cual hubiese sido la manera ''estándar'' como el Navarrete ya ha mencionado la ''edad'' (el comodín de siempre, no tiene otro).. y además de tocar las narices, demuestra extrema falta de argumentos, también. Como un comodín que basicamente significa "Te me callas y punto, tu opinión me da igual."

No tiene absolutamente nada que ver con la edad, sino con la coherencia en el discurso, la solidez de las afirmaciones, el ratio entre afirmaciones categóricas y recogidas de cable posteriores, o la variabilidad de las opiniones, en función de múltiples, variados e incluso pintorescos factores, o la diletancia más acusada...

De todos modos no tengo intención de ahondar en el asunto. Tú y yo hemos discutido y debatido bastante en el foro, tanto pública como privadamente, y simplemente lo dejaré en que no me siento cómodo utilizando mi habitual vehemencia con según quién...

Saludos!

Ponyo, efectivamente leo a otros foreros con atención, sea de mi cuerda o no sobre el tema que se esté debatiendo. Pero perder el tiempo leyendo tus comentarios sobre estos temas, cuando eres un personaje que no has salido del cascarón (y no por la edad), lo justo. Efectivamente no me interesan tus opiniones, que quieres que te diga

Y por cierto, en mis comentarios no me he metido con la decisión de cada uno. Solo he comentado mi proceder con la no adquisición de esta edición. El rollo patatero y el montaje de la película que se han hecho algunos sobre mi opinión es de aúpa.

Iniciado por Trek

Ponyo, efectivamente leo a otros foreros con atención, sea de mi cuerda o no sobre el tema que se esté debatiendo. Pero perder el tiempo leyendo tus comentarios sobre estos temas, cuando eres un personaje que no has salido del cascarón (y no por la edad), lo justo. Efectivamente no me interesan tus opiniones, que quieres que te diga

Pues me parece bien, estás en tu libertad de opinar como quieras y ser como quieras, pero yo opino que eso te deja a ti en peor lugar que a mí, mirando a los demás con un desprecio y ego innecesario

Me parece que os pensáis que tengo 12 años o algo, por el avatar y el nombre, pero que voy para los 27 en otoño. Lo que no te voy a negar es que soy una persona bastante "verde" todavía, por cosas personales, pero no implica eso despreciar mis opiniones y discusiones meramente por la edad, porque repito, puede sorprenderte a veces que uno de 18 puede decir algo más sensato que uno con 80 por mucha experiencia en la vida que tenga. No digo que sea mi caso, oye. Pero digo que nos dejemos de mirar por encima por la edad, solo eso.

Iniciado por Trek

Y si, estoy en los sanfermines y me gustan los toros... Lo tengo too.

No tenía ninguna duda de ello

Iniciado por Muthur

No tiene absolutamente nada que ver con la edad, sino con la coherencia en el discurso, la solidez de las afirmaciones, el ratio entre afirmaciones categóricas y recogidas de cable posteriores, o la variabilidad de las opiniones, en función de múltiples, variados e incluso pintorescos factores, o la diletancia más acusada...

De todos modos no tengo intención de ahondar en el asunto. Tú y yo hemos discutido y debatido bastante en el foro, tanto pública como privadamente, y simplemente lo dejaré en que no me siento cómodo utilizando mi habitual vehemencia con según quién...

Saludos!

No me considero persona ultra orgullosa incapaz de admitir sus errores o problemas, al menos, una vez terminada la "reacción emocional", así que no te voy a quitar la razón en lo que has dicho. Si ha habido muchas veces a lo largo de los años en el foro en que he tenido que recular mucho, meterme la lengua en el culo, etc. así que por mi parte no te lo puedo negar, y además, como has decidido tener "misericordia'' conmigo, te lo voy a agradecer personalmente, oye. Que sabemos como te las gastas y como yo, a veces.. no te aguantas ;p

Iniciado por HanSolo

Lo divertido es que han conseguido lo que querían, al menos por estos lares.

A mí también me da que pensar, ni en twitter que es el culmen de las disputas se ha mencionado nada del asunto como aquí. Igual es que el foro está regentado por boomers trasnochados que no saben adaptarse a la vida "moderna". Y te habla alguien de 43 años. El tomarse las cosas de esta forma es más problema mental que un problema en sí.

Iniciado por Peter Browning

No tenía ninguna duda de ello

Vaya, pues va ser que no es verdad, pero como es lo único que te ha faltado decir. En fin, juzgar sin conocer... ¿De verdad no te das cuenta de la estupidez que has soltado? Te tenía por bastante mas inteligente.

Yo en general estoy bastante cansado que algunos de los piden un lenguaje inclusivo sean los primeros en marcar las diferencias. Aquí que cada uno aplique está opinión personal al comentario en redes sociales de Ávalon como le venga en gana, porque yo no estoy en la cabeza del o de la que lo ha escrito para saber con que intenciones lo ha hecho. No puedo aseverar nada. Pero gustar, no me gusta.

Y no, no me siento ofendido, básicamente porque hay como un trillón de cosas mas importantes que esto. Y yo si voy a comprar el pack. Básicamente porque pasó en canoa de este tipo de comentarios, pero eso no quita que frunza el ceño al verlos y que entienda a la gente que le echen muy para atrás hasta el punto de no pasar por caja al verlos. Elegante lo que se dice elegante de cara a gente que está dispuesta a pasar por caja, no lo es.

Iniciado por 180 grados

A mí también me da que pensar, ni en twitter que es el culmen de las disputas se ha mencionado nada del asunto como aquí. Igual es que el foro está regentado por boomers trasnochados que no saben adaptarse a la vida "moderna". Y te habla alguien de 43 años. El tomarse las cosas de esta forma es más problema mental que un problema en sí.

Alvaro, no y lo sabes. Estás cosas son las que hay que pensar porque ocurren. La gente no de repente porque pongan "amigas" deja de comprar o no le parece correcto. Es todo lo que hay detrás y que ya aburre. No busques mas. Me conoces de sobra y sabes que piel fina a estas alturas, poco.

Y vuelvo a repetir... He dado mi opinión sobre MI compra. En ningún momento le he dicho a nadie lo que tiene que hacer, no como algunos que poco mas y te dicen retrasado mental por ello.

Iniciado por Peter Browning

No tenía ninguna duda de ello