Tema: Ser o no ser (To Be or Not to Be, 1942, Ernst Lubitsch)

Iniciado por jmac1972

No recuerdo ninguna queja jamás por tramos en VOSE.

Flashbacks de la peli de Carpenter.. se lio una buena.. nos quedamos sin la edición chula coleccionista porque a algunos les jodía que el disco BD no tuviera castellano.. a pesar de que el 4K si lo tenía. Y desde entonces por eso nos quedamos sin alguna que otra nueva de Paramount al que meten castellano en el 4K.

Creo que es un caso diferente.
Nueva autoría de BD frente a EDITAR un archivo de video por no haber disponibilidad de doblaje castellano. Completo digo.
Es que es demencial.

Iniciado por jmac1972

Creo que es un caso diferente.
Nueva autoría de BD frente a EDITAR un archivo de video por no haber disponibilidad de doblaje castellano. Completo digo.
Es que es demencial.

No, no me has entendido. Que no estoy defendiendo lo que ha hecho Divisa, me parece horrible y los VOSEROS se joden también porque está la película cortada, mutilada. Por sus narices morenas. Y me parece maaaal.

El caso es que no sabemos por qué lo hacen. Solo podemos conjeturar. Estas son las mías:

1. Estas ediciones son de muuuy bajo presupuesto y trabajan muy pocas personas (de ahí que cuesten tan baratos) y no tienen a nadie que haga el trabajo de subtitular los minutos en VOSE o hacer el trabajo de edición del doblaje para incluir la VO, etc.. porque eso toma su tiempo e imagino que el que sea que se encarga de los discos, dice, si no me pagan lo que vale, yo no lo hago. Y el que sea que se encarge opta por lo más fácil y rápido, cortar por lo sano y punto.

En cualquier caso, esta decisión supone amputar parte del metraje de una obra ajena y comercializarla sin el más mínimo aviso de que está incompleta.

En cuanto a las razones, no creo que sean las económicas ni las del trabajo que pueda suponer subtitular dos minutos de película (de hecho, hasta la copia “no licenciada” que circuló hace tiempo tenía el metraje íntegro y sus correspondientes subtítulos).
Pienso que es más bien desidia y falta absoluta de profesionalidad y de escrúpulos.

Hemos tenido que esperar doce años para que Divisa compre un master legal, lo mutile y ponga a la venta un subproducto.

Hace muchos años en un foro muy, muy lejano….
Algunos nos dedicábamos a adaptar ediciones íntegras con sus correspondientes subtítulos y doblajes. Estos últimos a veces en condiciones poco adaptadas a dicho metraje.
La solución era la edición audiofonica con tramos inexistentes con versión original con subtítulos forzados para las mismas.
Era lo mismo que habían hecho algunas editoras que sabiamente optaron por esa opción. Jamás el cortar metraje para adaptar a un doblaje, a pesar de tener herramientas para ello.
Era lo mínimo que un cinéfilo podía esperar.
Creo que mi amigo Twist puede dar fe de ello.
Que una editora profesional no lo haga me parece demencial.

Es mas laborioso editar un video que un audio.

Esta práctica de mutilar metraje es tan monstruosa como lo sería recortar una pintura de Goya porque no cabe en el marco.

Aparte de la salvajada cultural que supone, se engaña al comprador ofreciendo una obra, aparentemente íntegra ("ediciones oficiales licenciadas"), a la que la propia editora, conscientemente y sin reparo alguno, habría cercenado un trozo.

Es una barbaridad y un despropósito desde cualquier punto de vista.

La verdad que yo mucho fondo de catálogo de Divisa no compro ya, pero será una práctica habitual suya cuando se encuentran con que falta metraje de doblaje?? Porque les hemos pillado en esta y en las Novias de Drácula, pero alguien ha detectado alguna más?? Me quiere sonar algo de una escena en las noches de Cabiria, puede ser??

Creo que esta mutilación es cosa de StudioCanal y no de Divisa. Me explico.

El material de la edición proviene de StudioCanal, que es la propietaria de los derechos y que le da los materiales a Divisa para su edición.
De la misma forma es StudioCanal quien ofrece los materiales para otro tipo de utilización de la película, como por ejemplo para emitir por TV.
Y aquí viene el tema: El pasado 1 de enero la película fue emitida por en Movistar+ (todavía se puede ver en los ultimos 7 días puesto que por alguna razón no está disponible en catálogo de VOD) y es exactamente como la de Divisa (Divisa no tiene derechos para TV, solo para editar en físico).

Y alguno dirá que en otros países StudioCanal la ha editado con esa escena (esto lo desconozco la verdad) pero quizás por lo que sea para España pues no.

También la película está en Filmin, esta vez no facilitada por StudioCanal (ya sabemos la fuente de algunos títulos que hay en Filmin) y está con la escena en una suerte de mezcla de redoblaje y VOS.

Y no es que la escena se haya cortado por ausencia de doblaje. El doblaje existe, como ha demostrado un clip puesto en la página anterior.

Por lo que, yo llego a la conclusión que esto es cosa de StudioCanal y sus materiales, pero a saber cual es el motivo para cortar la escena, que desde luego no justifico de ninguna forma.

Es probable, ya que Divisa, en lo que se refiere a productos licenciados, raramente hace poco más que editar lo que le dan.

Es posible que el origen de la mutilación de metraje sea del master empleado. Aunque resulta extraño que los BDs comercializados en otros países a partir del master StudioCanal parecen estar completos:

https://www.dvdcompare.net/compariso....php?fid=26031

http://www.dvdbeaver.com/film/dvdcom...not_to_be_.htm

También podría ser que no hayan localizado el doblaje completo, aunque este exista, y han decidido cortar por lo sano.

Y sorprende que StudioCanal decida cortar de su master justamente aquellos "takes" que, en algún momento, carecen o han carecido de doblaje en español. Sorprende aún más que, por ejemplo, ocurriese lo mismo con "Las novias de Drácula". Podrian ser casualidades, pero hacen pensar en una pauta editora.

Si se confirmase que les han proporcionado un master incompleto, el problema estaría entonces en la proclividad de Divisa en emplear estos masters cortados para sus ediciones ("Ladrón de bicicletas", "Las novias de Drácula", "El enigma de otro mundo", "El inocente"...).

Como no tengo la película no puedo comprobarlo, pero supuestamente incluye un audiocomentario. Alguien ha probado esa pista en esos momentos a ver que sucede con el comentario? ¿Si se corta o que pasa?

De Las novias de Dracula tengo dos ediciones. La inglesa y la francesa y ambas aunque con diferentes ratios están completas, como en su momento el dvd USA. Que sepa la alemana de Analois o algo así también está completa. Una única que tengo conocimiento de estar cortada es la de SC/Divisa.
Da igual el autor del desaguisado pero parece exclusiva nuestra.

El audiocomentario es un extra aparte formado por una selección de escenas comentadas en SD

Pero se me hace raro que fuera cosa de estudio Canal, efectivamente en otros países con su logo y máster, está completa. Y que casualidad que faltan las escenas donde faltaba doblaje si se tira de fuentes anteriores, como DVDs y no de la fuente oficial que la dobló en su día, que es TVE.

En el caso de Las novias de Drácula recuerdo que había otra fuente oficial por alguna plataforma con el logo de Studio Canal, completa y encima con el doblaje original... Así que yo creo que Divisa mete más mano en las ediciones de lo que pueda parecer

Hablamos de ello aquí.

https://www.mundodvd.com/blu-ray-las...4/#post4850160

La edición de Las noches de Cabiria también está incompleta. Le falta una escena de unos 8 minutos, que supongo que es la que en la contraportada anuncian como extra. Han pillado un master restaurado en 4k, como anuncia la carátula , y se han puesto a hacer experimentos vete tú a saber para darle gusto a quién.

Efectivamente, como apunta Mose Harper y ya se comentó en el foro, en "Las noches de Cabiria" también nos encontramos con otra sorpresa de Divisa: la secuencia de "el hombre del saco" (censurada en su día, pero reintegrada al metraje desde 1998) aparecía como extra -algo es algo- , en vez de estar reincorporada en la película como debía y a diferencia de otras ediciones que partían del master de Studio Canal con metraje íntegro (118 minutos aproximadamente).

¿También les mandaron incompleto este master? ¿Es que Studio Canal tiene manía a España y por eso cede a Divisa masters incompletos o con secuencias desgajadas? ¿Otra casualidad?

https://www.dvdcompare.net/compariso....php?fid=51305

http://www.dvdbeaver.com/film9/blu-r...ia_blu-ray.htm

Yo he hablado exclusivamente de esta película porque se puede comprobar por otra fuente también facilitada por StudioCanal (la emisión en TV en España).

Otra opción sería comprobar, si es que Universal la editó en su momento mediante el acuerdo con StudioCanal, ya fuera en DVD o Blu-ray, como estaban esas escenas.

Si el patrón que siguen es "falta doblaje ----› cortamos metraje" a ver quién es el guapo que les compra cine clásico, teniendo en cuenta que durante varias decadas la censura en España tiró alegremente de tijeras o bien que hay fragmentos que simplemente se han perdido. Y mejor no pensar en lo que ya les hayamos comprado. Con esta gente yo me voy a ceñir a los 4k con buenas referencias.

En este lamentable caso, siguen siendo pertinentes las preguntas que planteaba en su momento jmac1972 sobre el corte asestado a la edición Divisa de "Las novias de Drácula":

Iniciado por jmac1972

Sea como sea aquí hay algo que no cuadra.
Se supone que Universal pasa a Divisa un máster de vídeo para hacer la edición. Ese máster ya viene cortado? Lo corta Divisa para adaptarlo al doblaje de 1990?
Por que todas las ediciones de fuera son correctas? De dónde saca realmente Divisa sus fuentes de vídeo?

Es decir, dejando aparte ediciones previas y pases televisivos, si las ediciones foráneas que supuestamente parten de los mismos masters tienen íntegros los metrajes, ¿por qué las ediciones Divisa están cortadas?

Y yo añadiría además de donde saca Divisa las fuentes de video, de donde saca las fuentes de algunos de los doblajes. Porque si se analiza los espectrogramas, no vienen de fuentes lossless, ni siquiera de DVDs anteriores. Y creo que a todos se nos pasa por la cabeza de donde vienen... Recuerdo que cuando les compré su edición de Lifeforce comparé el doblaje con el de iTunes, que es oficial y los espectros no se parecían en nada, en cambio era clavado al de "otras fuentes". El de iTunes sonaba mucho mejor y estaba mucho mejor comprimido.

Que mierda todo eso :/
Seria muy util tener una lista de las ediciones mutiladas confirmadas

Yo estaba tan contento con mi edición de Las Novias de Drácula, y ahora me entero que le pegaron un bocado cual vampiro, aunque la verdad es que no eché en falta nada.

Yo también creo que deberíamos y pasando nota de todas estas ediciones al hilo principal de Divisa.