Tema: Nymphomaniac (Lars von Trier, 2013)

Iniciado por Komond

Está bien eso, antes que eran 2 películas x 2h, entonces era una única película y tenía que costar lo que una única película, ahora que es finalmente una única película de 5h25min ya pueden cobrar más, que no es ni 1 ni 2, sino 3 pelis o una miniserie.

Espero que no lean eso los distribuidores porque como empiecen a cobrar por minuto, ya me veo pagando 20€ para ver las películas de 3h en el cine. Si además fuera en 3D, Avatar hubiera sido la película más taquillera de la historiaa aunque sólo la hubieran visto 20 personas xD. Lo bueno es que igual se recuperaría lo de ver cortometrajes en pantalla grande, que últimamente escasea mucho.

El motivo principal por el cuál obligan a dividir este tipo de pelis en dos o más partes (o como en el caso de Kill Bill) es porque se cobra lo mismo por una peli de 1h 15' que por una de 3h.

No estaría mal que variase el precio, siempre y cuando lo máximo que se paga ahora sea por 3 horas y, a partir de ahí, ir bajando.

Iniciado por romita2

El motivo principal por el cuál obligan a dividir este tipo de pelis en dos o más partes (o como en el caso de Kill Bill) es porque se cobra lo mismo por una peli de 1h 15' que por una de 3h.

No estaría mal que variase el precio, siempre y cuando lo máximo que se paga ahora sea por 3 horas y, a partir de ahí, ir bajando.

Y entonces estaríamos en las mismas si el máximo es 3h, llegaría Von Trier con una de 5h y la dividirían igual, y una de 4h también. Por mi parte estoy en contra porque si se empieza a pagar por minutos entonces los montadores van a recibir órdenes de arriba para alargar inútilmente los montajes (hasta llegar a "el límite"). El concepto "escenas eliminadas" desaparecería y nos tragaríamos una de paja por película... Al único al que le interesa que las películas largas cuesten más es a los cines, a los productores no necesariamente les sale más caro producir una película de 1h30 que una de 3h.

En el caso del formato doméstico (como esta película) se entiende algo mejor, si son dos discos fabricar la "película" tiene una importante parte del proceso que cuesta el doble exactamente, si el mínimo habitual de copias para rentabilizar son 3000 ahora son 6000, el riesgo de la inversión es mucho mayor sobre todo para una empresa menor nacional. Aunque cameo se ha puesto ahora a hacer 4 veces la cantidad de discos necesarios normalmente (entre unas ediciones y otras...), así que Nymphomaniac debe ser un filón y todo...


Por añadir un poco en plan offtopic, habría otros aspectos más relevantes a la hora de cambiar lo que cuestan las películas que el tiempo, como el coste de producción (sigo en spoiler para no molestar mucho a quien no esté interesado en algo poco relacionado con las ediciones de Nymphomaniac)

Spoiler:

Tampoco sería que una de 10 costara una décima parte que una de 100 (después de todo, el cine tiene una sala ocupada igualmente durante X tiempo y no es responsable del coste de producción), pero igual haría más fácil llenar una sala de un título menor con poca campaña publicitaría y por tanto podría ganar lo mismo que una de gran presupuesto que sólo tuviera media sala. Podría suponer un empujón para el cine independiente.
Aunque es divagar por divagar, no sé si no estará hasta regulado por ley y se justificará de alguna forma tipo "el objetivo de que todas las películas cuesten lo mismo es no mercantilizar la obra cinematográfica" o alguna cosa semejante, cuando precisamente consigue lo contrario, perjudicar a las películas de bajo presupuesto.

Pero bueno, no me extiendo más, si alguien quiere hablar de esto mejor abrir un hilo...

Creo que harían falta dos discos o tres más en la edición para que cupiera parte del ego del señor Von Trier que se queda fuera de la carátula de portada.
Encantado de haberse conocido, el amigo...

Preventa de "El montaje del director" en Amazon.es, por 26,60 €: http://www.amazon.es/Nymphomaniac-Mo...748817&sr=1-12

Pequeñas consideraciones adicionales sobre esta edición.

- Por algún motivo que desconozco, este ha sido un lanzamiento un tanto caótico por parte de Cameo, que ha suscitado -incluso desde el lanzamiento de los volúmenes individuales- diferentes quejas o salvedades por parte de su público a cada paso que han dado. Y no todas estaban fuera de lugar.

- Es un hecho que existió un período de tiempo en el cual pudieron haber anunciado que estaban gestionando la posibilidad real de distribuir en España el montaje de Von Trier, permitiendo que cada uno comprase aquello que desease, y no lo hicieron. Esto, sólo dos meses después del lanzamiento inicial, y por parte de una distribuidora que no lleva a cabo este tipo de estratagemas, provocó cuanto menos algunas situaciones incómodas, y que no son de recibo. Si AMD_64 dice que Cameo no es sospechosa de "hijaputesca", yo le creo. No tengo por qué no hacerlo. Pudo haber sido un desliz, precisamente no es Cameo una empresa acostumbrada a estos vaivenes. Y podemos asumir que esta vez sin querer se les ha colado algo que deja a sus clientes (potenciales) con cara desencajada.

- No obstante, que para tener "Nymphomaniac" al completo, el precio potencial de salida de salida sea de 59.30€, pasando tres veces por caja, me parece una salvajada, fuera de mercado, y, desde luego, algo que no es de recibo en el contexto actual en el cual se mueve la venta de cine en España; y más aún, de este tipo de cine. Que luego este importe, como ocurre con todos los importes en DVD o BR, se pueda ver -y se vea- rebajado mediante ofertas, rebajas, cupones, black fridays, campañas, renoves, descuentos de socio, etc, no cambia que como PVP sea un lanzamiento realmente caro. Los lanzamientos son baratos o caros por cómo se lanzan, no por lo que ocurre después. Y este es de lo más caro que ha habido en España, tratándose de una película con dos montajes, y poco más. Por ese precio de salida hay que ofrecer otra cosa, o reducirlo.

- Creo que cuando uno compra una obra, que sea corta o larga puede influir, pero no ser determinante. No podemos decir que un precio es lícito porque dura X. Influye, como otras cosas, pero no es causa; no podemos decir que debe costar el doble porque dura el doble que otras. Más aún, teniendo ejemplos suficientes de películas muy largas en las que esto no ocurre de manera (tan) desmesurada. Se trata de una película, una obra de arte; no una merluza cuyo precio deba cuantificarse por el tamaño, o incluso el color.

- Afirmar que no es una película sino dos, o tres, al margen del evidente valor intrínseco de este comentario en términos artísticos , dejando entrever que por tanto hay que cobrarla como dos, o tres, es negar la existencia de lo que muchos tenemos en nuestras estanterías en torno a diferentes títulos.

- Tengo una curiosidad. ¿Cuántos de vosotros hubieseis pagado 40€ de salida por un elegante digipack con textos sobre la película y los cuatro discos incluidos?

- Tengo los dos volúmenes individuales, aún sin ver. Y compraré el Montaje de Von Trier, que es el que realmente me interesaba, cuando lo encuentre (muy) barato. No tengo prisa, por desgracia el trabajo no me deja tiempo ni la tranquilidad adecuada para ver buen cine con calma. Ahora bien: a los que no nos ha gustado esta manera de proceder de Cameo, intencionada o no, no nos queda un gran ánimo para comprar próximas ediciones a precio de salida. Hay gente a la que le ha molestado. Y yo compraré igual este montaje, pero otras personas no.

- Creo que Cameo se ha equivocado en la manera de llevar este lanzamiento, y ni siquiera ha tenido el detalle de reconocerlo, de intentar mitigarlo. Pero no por ello deja de ser un sello necesario, del cual tengo bastantes docenas de títulos en casa. No sólo no tengo nada en contra, sino que deberíamos tener más distribuidoras como ellos.

- No pertenezco a ninguna familia en este foro, no soy un crío ni apuesto por las bravuconadas; no soy amigo ni enemigo de nadie aquí, jamás tengo enfrentamientos con otros foreros, ni participo en polémicas personalizadas; me gusta entrar desde hace muchos años, colaborar en lo que puedo, y participar en lo que para mis intereses y criterio me resulta afín. Por lo tanto, creo que no soy sospechoso de ninguna tendencia ventajista, conflictiva, o siquiera ruidosa. Es por ello que, si alguno tiene tiempo o está algo aburrido, sea por aquí o por MP, tengo curiosidad por conocer los motivos de la defensa de Cameo que he podido leer en este hilo, intentando justificar incluso lo que de facto no era justificable. Porque todos cometemos errores, y Cameo también. A veces con argumentos de lo más peregrino, con tal de dejarlos bien. Haciendo casi una labor de Community Manager, el cual se esforzaba en dar eco a lo contenta que estaba la gente por sacar ahora el Montaje de Von Trier. Sólo curiosidad. Si no, tampoco pasa nada.

Conclusión: que traigan todos los montajes es bueno, y el procedimiento, o las maneras de hacerlo, no han sido las mejores, aunque fuese por un pequeño desliz veraniego inintencionado. Eso, realmente, no es malo. Lo malo es lo poco o nada que interesa este intercambio de opiniones y pareceres, sobre montajes, fundas, ediciones, y lanzamientos. Porque, con razón o sin ella, visto el eco de este lanzamiento, después de dos tiempos distintos, y lo que algunos hemos ido intercambiando, me da la impresión de que en realidad no interesa a mucha gente. A casi nadie. Los cuatro o 10 o 14 que comentamos algo por aquí. Y eso sí que es malo.

Horrible.


PD: Espero que en algún futuro las distribuidoras se planteen hacer ediciones muy especiales -y muy cuidadas- de este tipo del lanzamientos de autores reconocidos, más o menos mediáticos, a un precio si cabe alto, con un mínimo de ventas a suscribir en pre-venta para su lanzamiento, si es necesario. Yo sí hubiese pagado los 40€ por la edición mencionada.

Iniciado por Casiusco

- No pertenezco a ninguna familia en este foro, no soy un crío ni apuesto por las bravuconadas; no soy amigo ni enemigo de nadie aquí, jamás tengo enfrentamientos con otros foreros, ni participo en polémicas personalizadas; me gusta entrar desde hace muchos años, colaborar en lo que puedo, y participar en lo que para mis intereses y criterio me resulta afín. Por lo tanto, creo que no soy sospechoso de ninguna tendencia ventajista, conflictiva, o siquiera ruidosa. Es por ello que, si alguno tiene tiempo o está algo aburrido, sea por aquí o por MP, tengo curiosidad por conocer los motivos de la defensa de Cameo que he podido leer en este hilo, intentando justificar incluso lo que de facto no era justificable. Porque todos cometemos errores, y Cameo también. A veces con argumentos de lo más peregrino, con tal de dejarlos bien. Haciendo casi una labor de Community Manager, el cual se esforzaba en dar eco a lo contenta que estaba la gente por sacar ahora el Montaje de Von Trier. Sólo curiosidad. Si no, tampoco pasa nada.

Yo tampoco. Ni ninguna distribuidora me paga por escribir, alabar o criticar. Partiendo de esa premisa, Casiusco, algunos, que llevamos por aquí desde 2005 (pese a que mi nick diga que soy novato) no sólo compartimos tus puntos de vista sino que sabemos que gente como "usted" es el ACTIVO de este foro. Gente con criterio y educada (a diferencia de servidor). Y es una de las razones de peso por las que algunos seguimos por aquí. Y digo esto porque el foro está en una deriva que premia lo comercial y poca gente muestra interés por otro cine (no hablo precisamente de Von Trier, que no soy muy fan). Pese a que en esta ocasión no comparta sus impresiones, entre otras cosas porque Cameo está atada de pies y manos. Te aseguro que si llega a esperar a editar esto a Diciembre sin las versiones cinematográficas previamente editadas, ejem, sería igualmente criticada. Palabra. De todas formas si la memoria no me falla en otros países sucede exactamente lo mismo. Han editad primero la versión corta.

PD.- Si te sirve de algo es de los pocos foreros que tiene mis respetos. A otros no lo conozco y no puedo opinar, pero llevo leyéndote desde hace tiempo. Incluso antes de registrarme en 2005 con mi antiguo nick. Y solo puedo decir cosas buenas. Quiero decir con esto que pese a que discrepe no cambia nada. De hecho se agradece que haya debate.

Gente con criterio, educada... ¿alguien me llama?

Iniciado por Casiusco

- Es un hecho que existió un período de tiempo en el cual pudieron haber anunciado que estaban gestionando la posibilidad real de distribuir en España el montaje de Von Trier, permitiendo que cada uno comprase aquello que desease, y no lo hicieron.

En el foro desde luego teníamos indicios claros de que de poder lo intentarían. Lo que desde luego no pueden hacer es avisar: "por favor, no compréis esta que igual sacamos otra", y luego ni la una ni la otra y se lo comen todo.

Spoiler:

Iniciado por fshtravis

Ayer por la tarde les escribí un mensaje y hoy por la mañana me han respondido. Muy rápidos y muy majos, así da gusto:

Efectivamente, en Cameo seremos los encargados de la edición de Nymphomaniac en DVD y Blu-ray para España. Desgraciadamente aún no tenemos los detalles de la edición porque no sabemos de qué materiales vamos a disponer. Parece ser que existe una versión “del director” que se se estrenará en el Festival de Berlín, más ampliada, aunque de momento no se ha ofrecido este material a ninguna de las empresas distribuidoras de cine.
En el caso de que sea posible conseguirla, estudiaremos la viabilidad económica de hacerlo. Pero por el momento no tenemos más información que la que le estoy facilitando. Tampoco sabemos, en caso de no conseguir esta versión, si el metraje total cabrá en un solo BD o tendrán que ser 2... Me sabe mal pero a día de hoy lo único que puedo decirle es que intentaremos hacerlo lo mejor posible y que lo más seguro, tanto si es un disco como si son 2, es que estén dentro del mismo estuche, en una única edición.
Un cordial saludo,
*
Marta Carrasco
marketing manager
cameo

Iniciado por Casiusco

- Creo que cuando uno compra una obra, que sea corta o larga puede influir, pero no ser determinante. (...) Se trata de una película, una obra de arte; no una merluza cuyo precio deba cuantificarse por el tamaño, o incluso el color.

Si nos ponemos así, el arte no tiene precio, también podrían cobrarte un millón y sería justo, podría ser gratis y también sería justo... El cine sobre todo en su versión doméstica es simplemente el negocio basado en la duplicación de una obra de arte para su disfrute individual, sin más. El valor del arte es incalculable, el de sus copias no.

Cobrar por duración en principio podría ser irrelevante, pero es muy importante desde un punto de vista meramente práctico del proceso de fabricación. No es lo mismo que para editar una película tengas que hacer 3000 discos para rentabilizar una tirada que 6000 (que desde el punto de vista de la fabricación, son dos productos de 3000 cada uno aunque lo vendas en la misma caja).
Por otra parte hablamos de una distribuidora que no es productora, si la productora original te la vende cobrándote el doble como si fueran dos películas, tú (refiriéndome a la distribuidora nacional) no puedes hacer nada para evitarlo. O tragas o no tragas, y en ese sentido la distribuidora nacional es también cliente (de la productora).
Es también probable que si la jugada que nació en Zentropa sale mal, los de Cameo se caguen en todo porque al final no les haya salido rentable ni editarlas sueltas ni editarlas juntas, y todo por una decisión comercial que ni siquiera parte de ellos (quizás en varios países hubieran editado los dos montajes a la vez, pero si Zentropa no te los vende así disminuyen tu margen de maniobra, salvo que simplemente te dediques a esperar indefinidamente a ver si les da por sacar también la otra). Si sale bien estupendo, claro, le pondrán un altar con velas a Zentropa, pero la verdad ya se ha visto de sobra (desde bastante antes de estrenarse siquiera) que ha sido todo una idea de Zentropa y que pase lo que pase Zentropa gana, porque a ella si en Francia, UK, USA, España, etc las distribuidoras nacionales se comen la mayor parte de lo editado con patatas les da absolutamente igual, ellos ya han cobrado por los derechos de edición de una única obra como si fueran varias.

A mí que todas las críticas vayan a Cameo sin más porque es lo que está más cerca me parece un poco injusto cuando no deja de ser un intermediario entre Zentropa y los consumidores españoles. Si esta jugada sólo hubiera pasado en España entiendo que Cameo sería la única responsable, o si hablaramos de una empresa que es productora y distribuidora del producto. Pero en serio, ha pasado lo mismo en absolutamente todos los países, esto viene de más arriba por narices.

He visto esta foto en un grupo de Facebook. Pero me ha extrañado que el título sea en castellano: Ninfomanía.

¿Sabéis algo de esta edición?

Yo creo que debe ser una edición sudamericana. Allí traducen casi todos los títulos que están en inglés, creo.

Iniciado por fshtravis

Yo creo que debe ser una edición sudamericana. Allí traducen casi todos los títulos que están en inglés, creo.

Ahora veo que el cómic de debajo es de México. Supongo que será de allí.

Iniciado por fshtravis

Yo creo que debe ser una edición sudamericana. Allí traducen casi todos los títulos que están en inglés, creo.

No es sudamericana, pero sí de México. Ésta edición es de Zima.

En efecto, la mayoría (casi todos) los "títulos" se traducen al español (al menos en mi país), pero no así las películas. En particular el cine de autor (o de arte como también se le llama acá) es rarísimo que se doble, casi nunca sucede. Por ejemplo esta edición de "Ninfomanía" (creo que "Ninfomaníaca" hubiera sido mejor título) no contiene doblaje, sólo el idioma original y subs en español (cuestiones de gustos, usos y costumbres de los cinéfilos de por estos lares).

Hablando de la edición en si, la renté (o alquilé como dicen en España), y es una buena edición con la salvedad de sólo incluir audio lossy; aunque dada la naturaleza de la peli (90% diálogo), no se siente "tanto" la ausencia de audio HD, pero de todos modos se echa de menos.
Es la edición "corta", no la extendida que aun no sale en ningún país (creo). Está a un excelente precio en México. Pero quienes quieran el audio HD irán por la edición de Magnolia seguramente.

Saludos.

Pachuco Gracias por tus comentarios. No olvides de informarnos con pelos y señales de los lanzamientos en México de pelis en BD sobre todo del cine Mexicano y en general del llamado latinoamericano incluido el de Brasil si fuera posible. Te esperamos Compañero y gracias por adelantado.

La versión extendida en España la edita cameo.

Iniciado por juanlago

Pachuco Gracias por tus comentarios. No olvides de informarnos con pelos y señales de los lanzamientos en México de pelis en BD sobre todo del cine Mexicano y en general del llamado latinoamericano incluido el de Brasil si fuera posible. Te esperamos Compañero y gracias por adelantado.

La versión extendida en España la edita cameo.

Así lo haremos
Tengo que revisar bien mi colección pero de entrada hay unas pelis colombianas muy recomendables que creo que no se han editado en ningún otro país, salvo en México. Sólo dejo los enlaces a sus respectivas fichas de blu-ray com para no descarrilar el tema. Ya habrá ocasión para hablar de estas y otras ediciones.
Saludos.

Paraíso Travel
http://www.blu-ray.com/movies/Parais...lu-ray/108603/
El cartel de los sapos
http://www.blu-ray.com/movies/El-car...Blu-ray/70385/
Secreto de confesión
http://www.blu-ray.com/movies/Secret...lu-ray/114774/

Pachuco, dada tu perspectiva (díra que única en el foro), te invito a que abras un hilo con "Ediciones BD mexicanas", que por un aspecto u otro, creas que nos pueden interesar al otro lado del charco. Lanzamientos exclusivos, títulos latinoamericanos que no crucen fronteras... a mi mismo, me interesaría muchísimo.

Tráiler de la edición Director´s Cut. http://vimeo.com/104997855

Decir que en Amazon empezo en 26-27€ y ya vamos por 19€....

Muy buen precio.

Iniciado por mike43

Tráiler de la edición Director´s Cut. http://vimeo.com/104997855

si que es fuerte la película, la ví hace un par de días y no me pareció nada del otro mundo en el tema de las escenas explícitas, viendo el trailer nuevo ahora veo el porqué.

Entra en el 2x1 de FNAC. Se queda a unos 11€.

Desde los 27 de su PVP. Como para no hacerse con ella...

Yo no las vi en cines y tenía claro que tendría que esperar a la versión doméstica para ver estas pelis. También tenía muy claro des del principio que el montaje largo saldría 100% seguro, ya en ese momento me pareció algo lógico y previsible. De modo que aún con ofertas, me esperé a la salida del director's cut. Y hoy finalmente la he podido reservar en el Fnac por 10,50€ y tan contento.

Ahora a esperar a tenerla y que me guste, claro, pero también a cruzar los dedos para que la gente no empiece a decir que merecen mas la pena los montajes de cine, ya que no tengo intención de comprar las otras ediciones.

Sobre Cameo, estoy casi seguro que el día que lanzó los montajes de cine a la venta no sabían que los derechos para comercializar el DC saldrían tan pronto. Y es que no suele ser habitual que salgan dos ediciónes de una misma peli tan seguidas.

Bajo mi punto de vista, las versiones de cine careceran de sentido una vez se edite esto.

La forma de contar la historia, hará que no se resienta lo mas minimo por mucho que se alargue. Una cosa es que tu quieras ver/conocer menos de lo que ella cuenta (menos metraje, el "justo" incluido en las versiones de cine), pero cuanto mas cuente, en teoria, mejor se entendera su historia...

Pues yo estoy absolutamente convencido de que la versión estrenada en cines será mejor. Creo que este montaje incorporará secuencias de sexo explícito... y poco más.

Iniciado por FuETeZiTo

Bajo mi punto de vista, las versiones de cine careceran de sentido una vez se edite esto.

La forma de contar la historia, hará que no se resienta lo mas minimo por mucho que se alargue. Una cosa es que tu quieras ver/conocer menos de lo que ella cuenta (menos metraje, el "justo" incluido en las versiones de cine), pero cuanto mas cuente, en teoria, mejor se entendera su historia...

No estoy de acuerdo del todo con lo que afirmas. El theatrical es un hecho que existió, y así se exhibió. El D. Cut es la visión original de von Trier, y tiene el verdadero valor que puede tener una película completa (que es todo); ahora bien el que quiera tener la experiencia completa (doblaje incluído en España), ha de pasar obligatoriamente por caja con ambas ediciones. Además las entrevistas de las theatrical, muy posiblemente sean exclusivas de esa edición.

Por supuesto que quien tenga claro que sólo el DC le basta, perfecto. En mi caso, siendo la película que es, necesito todo.

Si si, habla una persona (yo) que tiene las de cine desde el dia de la salida. Y seguramente no me deshaga de ellas.

Solo digo que a nivel narrativo, esta chica nos va contando su historia de forma "troceada". El alargar esas historias, o el meter historias nuevas, siempre sera "sumar", bien sea simplemente metraje (sexo explicito) o bien sea algun matiz del que se prescindiera en la version recortada. Me refiero, que en teoria, no es un "remontaje" de las 5h de pelicula que de otra vision o perspectiva, es simplemente añadir.

Si aguantas en el sofa las 5h y pico que van a dar como resultado, la version de cines carece de sentido (por que ver menos cuando puedes ver mas??). Si no aguantas esa cantidad de metraje, tienes las versiones de cine, que entiendo que son la obra en su minima expresion (demonos cuenta de que esa "minima expresion", son ya 4h y pico de pelicula...).