Tema: Máximo riesgo (Cliffhanger, 1993, Renny Harlin)

Tocado... como mucho en subirle el volumen. Pero ni un codec nuevo ni un mayor bitrate van a hacer que se escuche mejor. Aunque el efecto placebo que puede producir ver el logo a algunos confundirá, sólo puede oirse más fuerte. Todo lo que tenga de bueno esta pista ya lo tenía la del DVD, porque es la misma. ¿O acaso esta gente que sacan Blu-ray por docenas, con esas fuentes tan sospechosas que tienen... que van a emplear tiempo y dinero en acudir a las cintas originales y mezclarlas o simplemente ecualizarlas de nuevo?

Iniciado por stephen

A eso me refiero repopo, que han "tocado" el audio con un nuevo códec, y un bitrate mas alto, con un resultado mas que satisfactorio.

stephen, el efecto placebo al que se refiere repopo, aplica simplemente un volumen más para hacer parecer mejor una pista. Estas las recodifican con infinidad de programas que circulan por la red, al establecer un DTS-HD por defecto el programa ajustará la tasa a la nueva codificación que artificialmente la inflará.

Iniciado por repopo

¿O acaso esta gente que sacan Blu-ray por docenas, con esas fuentes tan sospechosas que tienen... que van a emplear tiempo y dinero en acudir a las cintas originales y mezclarlas o simplemente ecualizarlas de nuevo?

Amiguete, mira que eres desconfiado ¿porqué vamos a pensar que no han realizado una nueva codificación DTS HD (y ya puestos por hardware, qué coño) sobre el master TASCAM de 8 pistas original?

A propósito, en este mensaje, se me olvidó comentar que la pista de audio resultante del DVD es Dolby Digital...

¿Desconfiaaadoooo?

Las pistas DVD, así como las "sencillas" en un Blu-ray son Dolby Digital, normalmente con extensión .ac3.

Vienen a ser como Paquirrín en chandal (DVD). Para el Blu-ray, a Paquirrín le han puesto un traje a medida (DTS-HD), con zapatos de piel (Master Audio). Pero no por eso va a cantar mejor.

Pero en tema audio, lo que yo digo es que si que han tenido que codificar de nuevo, en DVD, se usa Dolby o DTS, que son códecs tipo lossy, pero en BD son del grupo lossless o LPCM. Mas volumen o menos, mas efecto placebo o menos, pero la realidad es que si que han tenido que codificar de nuevo FeelFilms. No defiendo a esta empresa, pero si que se reconocer cuando un trabajo esta bien hecho, como en este caso, tenemos en este BD.

Pero stephen... ¿cuál es el "trabajo bien hecho"? ¿Enmascarar un Dolby Digital, haciéndolo pasar por DTS-HD? Partiendo de un codec de menos calidad, no por emplear otro mejor va a variar la calidad de sonido. Es exactamente idéntica, salvo quizás el volumen, que tú mismo puedes modificar con tu ampli. Es como esos "5.1 extraído de la pista original mono" que abundan en las cerezadas. Suena lo mismo por los 5 altavoces y técnicamente sí es un 5.1, porque suenan todos los canales, pero realmente es un engañabobos. Para mi esto es aún menos que una chapuza, es una poca vergüenza.

Por aclarar: el sonido es una onda continua que al codificarse en bits tiene que tener perdida SI O SI (informáticamente no es posible representar los infinitos puntos que definen una onda). Que haya mas o menos perdida es otro tema, pero un lossless como tal no existe, por mucho que haya codecs que se definan así.

Sobre una pista DTS-HD. Puedo coger el mp3 mas cutre que te puedas imaginar que por mucho que lo codifique en DTS-HD al mayor bitrate que me admite, seguirá siendo un mp3 cutre, con un mejor traje como dicen mas arriba, pero igual de cutre.
Si codificas un Dolby Digital 5.1 que como tu dices ya tiene merma de calidad, en un DTS-HD, que "no tiene" perdida de calidad, de donde sacas la calidad que ya tenia perdida el DD 5.1?

De donde no hay no se puede sacar. Mayor bitrate no significa mas calidad, si el original no la tiene por mucho que le apliques el mejor codec que encuentres no obtendrás mayor calidad.

Repopo, cuando hablo del trabajo bien hecho, hablo de un cómputo global de la edición, no solo basándome en su audio. Se de lo que me hablas con el tema mono pasado a un 5.1, es mas, te puedo dar la razón que sea un Dolby enmascarado en un DTS HD, pero agradezco ese "detalle", porque nos podrían haber colado un simple dolby con una tasa de 768kbps como nos hace Warner, y vuelvo a repetir que no defiendo a esa empresa, ni tampoco dar las gracias, por algo que debería ser normal en todos los BD, un audio lossless.

Lo siento, Stephen, pero no puedo estar de acuerdo contigo. Precisamente que empleen un codec haciéndolo pasar por lo que no es, me parece un método rastrero de engañar al incauto. Para mi esa idea empaña cualquier edición, demostrando que se toma al cliente por tonto, y me remito a la sandez del "5.1 extraído del mono original". Al menos ahí te dicen qué es lo que hay. Aquí, no.

Eh, pero el desacuerdo es la madre de los foros de debate

Estais ensuciando el hilo con temas de codecs de audio...Podrias tratar ese tema en otro hilo. Gracias.

mike43, por si has perdido el hilo: estamos hablando del codec de audio empleado en el blu-ray de Máximo riesgo, así como los puntos de vista que tenemos sobre ello. Si es una tomadura de pelo o un avance respecto a sus ediciones anteriores o respecto al formato. Creo que no se puede ser más "on"-topic que comentando el contenido del disco.

Hay otros muchos mensajes en este post que se salen más de tema, por ejemplo este. Y aun así, como moderador veo que mientras no se vayan de madre, no pasa nada.

Iniciado por repopo

¿Desconfiaaadoooo?

Las pistas DVD, así como las "sencillas" en un Blu-ray son Dolby Digital, normalmente con extensión .ac3.

Vienen a ser como Paquirrín en chandal (DVD). Para el Blu-ray, a Paquirrín le han puesto un traje a medida (DTS-HD), con zapatos de piel (Master Audio). Pero no por eso va a cantar mejor.

Evidentemente era una ironía.

He linkado precisamente el otro hilo para que quede constancia de la calidad de las ediciones Resen y que aquellos que no crean que el audio de "Máximo riesgo" no es más que el audio extraído del DVD de Sony recodificado a DTS, tengan muy presente lo que hizo Resen con el DVD de "Monseñor": recodificar la pista de audio extraída del VHS a Dolby Digital.

Lo cazé a la primera. Mi icono de las risas era porque te seguía la ironía... maldita comunicación no verbal...

Me pregunto... ¿qué codec(s) emplean el resto de pistas incluídas en el BD español?

Yo siempre he defendido la idea de que hay magníficas películas (cinematográficamente hablando) que me parecen un coñazo

Eso no tiene sentido. Si una peli es un coñazo para mucha gente, es que es mala, y simplemente está sobrevalorada.

Cuando algo entretiene, tan malo no es.


La primera peli con dolby fue Batman Returns, que yo recuerde. La primera peli con DTS, Jurasic Park.

Maximo riesgo seguro que se grabó ya a 5.1 en Estados unidos. No la vi en el cine, asi que no sé si en España sería en 5.1 o simplemente un Dolby Surround.

Como dice Repopo, cogieron el 5.1 dolby del DVD y lo han convertido a DTSHD. Para el que no lo sepa, DTSHD=dolbytruehd=PCM. Es exactamente lo mismo. HAy algunos que se han montado la leyenda urbana de que el PCM tiene más nivel que un DTSHD, pero no es cierto. Son pistas sin ningun tipo de perdida, bit a bit igual al master original.

Si la mezcla de audio es buena, aunque sea una pista comprida Dolby a 448 kbps, sonará bien. Si la mezcla de audio es una mierda chapucera (ejemplo: comunidad del anillo pista castellana version extendida DVD/Bluray) con poca dinámica agresiva, dialogos excesivamente altos, etc... seguirá sonando igual de mal. La pista dolby comprimida de la cinematografica, siempre fue mucho mejor.


Otro ejemplo, Rambo II en blu ray. Es DTSHD, de nada sirve. Porque es un DTSHD más falso que una moneda de 4 euros. Simplemente es un dolby surround hiper-vitaminado.
Mayor britrate, no significa que la pista sea mejor.

porque nos podrían haber colado un simple dolby con una tasa de 768kbps como nos hace Warner

Ya quisieran las pistas de Dolby digital tener un bitrate de 768 kbps... Mas de 640, no pueden. Y rara vez Warner los pone.

Iniciado por repopo

Lo cazé a la primera. Mi icono de las risas era porque te seguía la ironía... maldita comunicación no verbal...

Me pregunto... ¿qué codec(s) emplean el resto de pistas incluídas en el BD español?

Pues ni idea porque desde sé de qué pie calzan no he vuelto comprarles nada.

Eso sí, teniendo en cuenta lo que cuesta recodificar una pista de audio una vez la tienes en el ordenador... pues dependerá de lo ocupada que tuvieran la mañana.

No se si se ha comentado ya,pero aunque la contraportada indica 108 minutos y hace temer lo peor,no es la edición alemana amputada.

La duración es de 113.

Iniciado por borja81

No se si se ha comentado ya,pero aunque la contraportada indica 108 minutos y hace temer lo peor,no es la edición alemana amputada.

La duración es de 113.

Es que Resen cuando "roba", lo hace a conciencia

Iniciado por Roy

Es que Resen cuando "roba", lo hace a conciencia

jajajajajjajaja

Iniciado por repopo

mike43, por si has perdido el hilo: estamos hablando del codec de audio empleado en el blu-ray de Máximo riesgo, así como los puntos de vista que tenemos sobre ello. Si es una tomadura de pelo o un avance respecto a sus ediciones anteriores o respecto al formato. Creo que no se puede ser más "on"-topic que comentando el contenido del disco.

Hay otros muchos mensajes en este post que se salen más de tema, por ejemplo este. Y aun así, como moderador veo que mientras no se vayan de madre, no pasa nada.

No comentas el contenido del disco, comentas que hay una pista en DTS-HD...etc...y de ahí que si Jurassic Park, que si Batman fue la primera película...Comentad que tal se escucha o la calidad, los extras...eso interesa, lo del códec ya esta claro que no puede ser un DTS-HD... avanzad sin mirar atrás...

P.D.: editado mi mensaje 296.

Iniciado por mike43

No comentas el contenido del disco, comentas que hay una pista en DTS-HD...etc...y de ahí que si Jurassic Park, que si Batman fue la primera película...Comentad que tal se escucha o la calidad, los extras...eso interesa, lo del códec ya esta claro que no puede ser un DTS-HD... avanzad sin mirar atrás...

P.D.: editado mi mensaje 296.

Compañero, en todo momento hemos debatido el contenido del disco, tan sólo se han puesto ejemplos de otras películas para saber cuando fue el inicio del DTS en los cines. Sí lees todos los comentarios, son referentes al audio del BD de Máximo Riesgo. Que todo esto también interesa para futuros compradores.

Iniciado por stephen

Compañero, en todo momento hemos debatido el contenido del disco, tan sólo se han puesto ejemplos de otras películas para saber cuando fue el inicio del DTS en los cines. Sí lees todos los comentarios, son referentes al audio del BD de Máximo Riesgo. Que todo esto también interesa para futuros compradores.

Si compañero, si...Bueno como algún compañero a comentado, la película tiene buena imagen y se deja oir bien, es lo que esperaba oir, asi que para la saca. Saludos.

esto de "se ve bien", "se deja ver", "me la esperaba peor"... al final no quiere decir nada.

alguien la ha comparado con la ya existente ¿francesa?

¿Y qué hay de las variables: "La vi después de un día agotador", "Necesito revisar mis dioptrías", "Era domingo, los pajaros cantaban, había desayunado copiosamente, y mi tele es de 14""? Últimamente nada nos viene bien.

Bueno probado disco Español y comparado con otras ediciones. Aquí os dejo mis impresiones:

En primer lugar la imagen es muy buena, hasta mejor que la edición Francesa que es con la que la he comparado y por no hablar de el Dvd patrio. Se vé más clara, y pensaréis que le habrán subido el brillo, cosa que no descarto, pero creo que tiene un punto más de definición a su favor y al menos a mí me gusta más la imagen de la edición Española.

Sobre el tan dabatido sonido puedo decir que me ha soprendido sobremanera la pista en "DTS-HD" que incluye la edición (Aunque yo solo puedo descodificarlo en DTS). Es más contundente que el del Dvd e incluso los efectos soundround se escuchan mejor, digamos con más definición y os puedo asegurar que no es por que le hayan subido el volumen a estos. No sé como lo habrán echo, pienso que habrán cojido el dolvy digital y de ahí habrán sacado este DTS-HD. Como os digo ni lo sé ni me importa, solo sé que voy a disfrutar como nunca de Máximo Riesgo.

También añadir que el único fallo que le veo a la edición es la colocación de los subtítulos ya que están rozando abajo y se hace molesto verlos tan abajo, intuyo que los habrán puesto tan abajo para que cuando haya dos líneas de subtítulos quepan en la franja negra pero al menos si solo hay una línea podrían haberlo dejado en medio de la franja negra. Sobre los subtítulos confirmo que son castellano.

De extras no hablo ya que apenas los he probado, solo diré que a los audiocomentarios le pasa igual con los subtítulos que a la película.