Tema: Los gemelos golpean dos veces (Twins, 1988, Ivan Reitman)

Iniciado por Conrado77

Siempre tiendes a desdeñar el uso de un BD-50.
.

Se por donde vas (por el mismo tema de siempre que no pienso pronunciar en este hilo) y te equivocas. Yo no tiendo a desdeñar nada. Solo digo que no siempre el uso de un bd 50 es sinónimo de calidad y puede llevar a equívocos .Dices que el bd aleman va a un raquítico 19 Mbps. ¿Has visto fallos derivados de ese raquitico bit rate? Es que igual por inercia dices que el bd es malo por el bit rate.

Dices que la peli es 1.85 pero también es una peli sin escenas rápidas, no es una peli de acción.

Recuerdo que hace poco leí en bluray.com el análisis del bd de "herida abierta" bd usa. Copio... . A fine grain pattern can be observed in the background. Warner has once again risked overcompression with an average bitrate of 19.42 Mbps, which really shouldn't be allowed for an action film, but they seem to have gotten away with it, at least at the size at which I watched the film (which is 72")

Yo si veo los esfuerzos que ha puesto Reel One en este título. No en este solo si no en todo lo que edita por eso me compro todas sus ediciones a precio de salida aún cuando no me atrae la película. Lo que me da pena que el master no acompañe a semejante trabajazo por su parte.

Iniciado por hulk_31

Se por donde vas (por el mismo tema de siempre que no pienso pronunciar en este hilo) y te equivocas.

Creo que tienes mucha imaginación (aunque te comprendo y no te culpo). Hay muchas editoras españolas y extranjeras que recodifican hasta la extenuación para empaquetarlo todo en un BD-25. En España Tripictures y Divisa son algunas de ellas. De modo que no, no iba por "ahí". Pero es que siempre dices lo mismo cuando hablamos de las bondades de usar un BD-50. Y te concedo que no siempre el uso de un BD-50 está justificado. Pero en el caso de que nos ocupa, sí.

Iniciado por hulk_31

Dices que el bd aleman va a un raquítico 19 Mbps. ¿Has visto fallos derivados de ese raquitico bit rate? Es que igual por inercia dices que el bd es malo por el bit rate.

La edición alemana tiene demasiado ruido y grano para percatarse de eso en una diagonal de 32" (donde suelo ver casi todo el cine, excepto los UHD(s)). Pero eso no quita el hecho de que 19 Mbps de MPEG-4 para 1.85 sea my justo si de lo que se trata es de reterner cuanta más información, mejor. En pantallas con diagonales muy grandes sí podría notarse. Normalmente el temido efecto que se deja caer primero por falta de bitrate es el de posterización (sobre todo si se codifica mediante GPU): franjas con gradientes diferenciados de color en escenas con colores más o menos homogéneos (p.e: un corte vertical del mar, donde las zonas más bajas son más oscuras que las de la superficie).

Iniciado por hulk_31

Dices que la peli es 1.85 pero también es una peli sin escenas rápidas, no es una peli de acción.

Pero tiene escenas con poca luz. Y si ahí falla el bitrate, el desastre está servido: macrobloques, pixelaciones, posterización, falta de definición y, por ende, ausencia de grano y etc. No sólo las películas con mucho movimiento de cámara -que no tienen por qué ser de acción- se benefician de bitrates altos.

De entre las capturas que puse más arriba, en la última se aprecia un poco de grano. Con un bitrate mucho más bajo ese grano habría desaparecido. Y con él parte de la definición. Y con el trabajo que debe haber llevado esta remasterización, habría sido una lástima que por racanear con el bitrate y usar un BD-25 se hubiese perdido parte de esa definición de la que esta edición puede sacar pecho.

Tampoco soy un experto en la materia. Pero por pura afición llevo codificando vídeo (mis discos originales) desde los tiempos del DivX 3.11 (1999).

Bueno. Yo solo digo que ojalá algún día Reel One pueda trabajar con un buen máster. De ahí saldría una maravilla de edición.

Aunque, también es verdad, dudo que universal ceda másters buenos. Se los quedan para ellos.

A ver si de acuerdos con otros estudios tenemos esa suerte.

Iniciado por hulk_31

Bueno. Yo solo digo que ojalá algún día Reel One trabajar con un buen máster. De ahí saldría una maravilla de edicion.

Aunque, también es verdad, dudo que universal ceda másters buenos. Se los quedan para ellos.

A ver si de acuerdos con otros estudios tenemos esa suerte.

+1.000

A ver, aporto mi pequeño grano de arena al tema.
Preguntando a un colega que domina MUCHO del tema procesado de imágenes, remasterizados y demás, enseñándole las tres ediciones, una al lado de la otra, me comenta lo siguiente:
Lo que ocurre es que todas parten de un mismo máster, el que proporciona UNIVERSAL, y a partir de ahí, todas hacen su tránsfer propio, ninguna coge el trabajo de otra; al partir todas del mismo, todas van a tener los mismos defectos en la imagen propiamente dicha -tema manchas, rallajos y demás- pero el procesado visual que cada una haga será distinto, de ahí que cada una sea distinta; muy bien, hasta aquí lo que sabemos todos.
Ahora bien, ¿por qué unas tienen más ruido que otras? Primero, el bitrate que vaya a usar una u otra será fundamental para el tema del grano, pues a mayor bitrate, mayor homogeneidad y equilibrio habrá en el grano, por lo que para mantener el grano original inalterado y con TODA su consistencia habrá que utilizar con mucha probabilidad un BD50 -el que usa REEL ONE- y -AQUÍ VIENE LO QUE INTERESA- el ruido digital añadido no será sino algo añadido A POSTERIORI para compensar una menor tasa de datos y mayor compresión del archivo; es decir, la edición con el ruido digital es la que menos se acerca a la imagen original, -para dummies, yo el primero, cogen el archivo de video, lo comprimen hasta donde consideren, para entrar en un BD25, por ejemplo, y cuando ya saben que les va a caber, le meten esa capa falsa de grano para tapar las inconsistencias en todo lo demás, sacrificando definición e incluso expansión de color-. PARA ENTENDERNOS, LO QUE HACE CEREZO.
Reel One lo que ha hecho ha sido borrar MUY SUPERFICIALMENTE el grano del máster de un modo más cercano a la proyección en 35MM, cogiendo como referencia visual frames concretos del DCP que tendrá UNIVERSAL en su archivo digitalizado -que es lo que más se acerca al celuloide original-; pero como la edición no parte de un escaneado de este, esa pérdida de grano mínimo que tiene la película -la fotografía de la cinta era así- parte seguramente del momento de digitalizar el archivo en su día.
POR TANTO, la edición perfecta estaría en un hipotético centro entre ambas ediciones, PERO mucho más cerca a la edición de REEL ONE que a la otra; por resumir en una frase; si la edición perfecta es un centro político, la edición de Reel One es PP o PSOE, y la otra edición es VOX o PODEMOS.
La edición de REEL ONE es, ahora mismo, la mejor edición mundial de la película. No sólo en imagen, sino en extras está a la altura de cualquiera, puesto que ninguna lleva más extras que el trailer; y también en sonido, pues que lleva la pista original en DTS-HD MASTER AUDIO 2.0, EL DOBLAJE ORIGINAL EN DTS-HD MASTER AUDIO 2.0, y una pista DTS-HD MASTER AUDIO 5.1 con el doblaje original creada específicamente para esta edición.
Así que, BRAVO REEL ONE.

La acabo de disfrutar en el proyector ahora mismo con la familia ¡¡Que bien lo hemos pasado!!

Respecto al tema de la imagen, mas o menos lo que comenté en mi primer análisis. Queda claro que se parte de un máster que da lo que da (Reel One nunca lo ha ocultado) y quedan claras las deficiencias del mismo, combinándose imágenes con excesivo grano (estas son pocas y desconozco si están hechas a posta para la película o realmente es un defecto del máster, ya que como se puede ver en las última captura de Hulk comparándola con la edición italiana, mas de lo mismo), con otras con falta del mismo y, a pesar de no perder definición, si que se quedan las texturas demasiado planas. Ahora bien, son escenas puntuales que dejan claro que el problema lo tiene el máster cedido de Universal y, la mayor parte del metraje, sin ser una maravilla demo, se deja ver de forma agradable y sin problemas.

Respecto al sonido, la hemos visto doblada con la nueva mezcla. Esta quitando algún momento puntual, es bastante convincente y está bien trabajada. Quien no le guste estos inventos, ahí tiene las mezclas originales en perfecta calidad.
Se comentó, creo que Hulk, que a el personalmente no le gustaba el tamaño de los subtítulos. En esto discrepo, sobre todo si se visiona en el proyector, ya que los subtítulos no se expanden por todo lo largo de la pantalla facilitando de esta forma su lectura.

Mencionar también que me ha encantado el montaje que han realizado para el menú, con el cartel original. Muy gracioso
¡Ah! y recordar también, ya que muchas veces se nos olvida, que el libreto es un extra de lo mas interesante y, por mi parte, bastante mas satisfactorio leer la información en el mismo que hacerlo en la pantalla del tv. Muy bien maquetado y con información interesante, por cierto

Cuando hemos finalizado el visionado, la he probado en un tv de 65" y claro, aquí los defectos mencionados pasan mucho mas desapercibidos. También he aprovechado para ver en el proyector las capturas comparativas que aquí mostraron tanto Hulk como Conrado y, a pesar de que en un primer momento pueda parecer que se le ha pasado lija a la edición de Reel One, el no perder definición y ganar en detalle en muchas de las escenas, me hace decantarme por la edición de Reel One respecto a las otras. Por supuesto, me gustaría ver ambas imágenes fluyendo, pero como no dispongo de dichas ediciones...

Luego me reafirmo en lo que dije... Encantado con la edición, tanto a nivel de presentación como a la hora de ofrecernos lo mejor disponible de la mejor manera posible


PD: Preguntada a la familia que les había parecido la imagen del film, todos han dicho que les parecía muy buena, luego para la mayor parte de los mortales esto es canela en rama

Y si, no hace falta que nadie pregunte... Tanto mi hijo quinceañero como yo, seguimos quedándonos tal que así con la presencia de la Preston

Ayer la estuve viendo por encima con mi hermano que vino de visita. Nos encanta esta peli, lo reconozco. Todo un acierto tuvo Arnold al pasarse a la comedia con este film, además leí hace tiempo que el y Danny De vito se hicieron muy amigos, la química entre ellos es brutal.

Ambos pensamos lo mismo, el master es lo que es, pero bueno, se disfruta. Repito, a mi me merece la pena con creces, pagaría de nuevo los 22 euros.

Otra cosa que me ha encantado es el menú, dudo que mucha gente valore estas cuestiones, pero a mi me llenan mucho. Veo un bd con un wallpaper a mala calidad de fondo de menú con unas letras horrorosas y me jode muy mucho. Además, mi hermano me dijo "podrían haber puesto de fondo la canción de "twins" y le dije que "para nada" la canción elegida es la que identifico con esta película, creo que está cogida del fragmento que ellos están de viaje en el coche porque se escucha de fondo el coche... Ayer lo dejé varios minutos en bucle...

A proposito, Kelly Preston, como dice Trek, está preciosa en esta película, con look muy de finales de los 80, esos vestidos y ese peinado. Eso si, reconozco que en su otra película mítica "admiradora secreta" me enamoró su compañera de reparto...

Spoiler:

Iniciado por Trek

Mencionar también que me ha encantado el montaje que han realizado para el menú, con el cartel original. Muy gracioso

Y si, en Admiradora secreta también la morena hizo estragos en mi De hecho, siempre he sido de morenas...

A la morena la tenemos también haciendose una ouija con Meg Ryan en Amityville 3D... cosas del cine...

Y ha sido condenada a 2 meses de cárcel recientemente por un tema de fraude... Las rubias tienen la fama... pero las peligrosas son las morenas.

Iniciado por Conrado77

Yo la compré en tienda Fnac y la máquina no hizo el descuento. Aunque tampoco figura entre las excluídas. Por lo visto cuando confeccionaron los letreros con las exclusiones no incluyeron este lanzamiento. Ahora bien, a nivel informático sí está excluída. Aunque he leído en el hilo de Fnac que a algunos sí les han hecho el descuento. Pero de manera manual y con el pretexto de que no figura entre los artículos excluidos.



Ten en cuanta que Fnac, como cualquier otra tienda, se reserva el derecho de modificar las condiciones de sus ofertas más o menos cuándo y como quiera. En la práctica no suelen hacerlo. Pero pueden esgrimirlo como argumento para dar carpetazo a tu reclamación. En todas las ofertas siempre se avisa de que las condiciones pueden cambiar sin previo aviso.

A mi tampoco me entró en tienda física, me dijeron que se olvidaron de incluirla en la lista de exclusiones.

A mí, este sábado pasado, en tienda física (Murcia), comprada junto con otras 5 o 6 pelis, me salió directa y automáticamente con el descuento en el ticket.

Iniciado por PadreKarras

A mí, este sábado pasado, en tienda física (Murcia), comprada junto con otras 5 o 6 pelis, me salió directa y automáticamente con el descuento en el ticket.

Pues es raro ¿no? porque la caja va centralizada! Y en el resto de tiendas no está saltando (a mi no me saltó el viernes)

Iniciado por edumix

Pues es raro ¿no? porque la caja va centralizada! Y en el resto de tiendas no está saltando (a mi no me saltó el viernes)

Opino igual, muy raro...

Si @PadreKarras nos puede hacer una foto de su ticket...

Iniciado por Reel One

Fnac no quiere asumir los descuentos de sus propias promociones online, así que excluye los títulos de Reel One.
En tienda física, quien asume parte de los descuentos de Fnac es Reel One, así que sí incluyen nuestros títulos en sus ofertas.

Leeros: "opino igual"... "muy raro"... el "ticket"...

Tras los policías de los balcones llegan... los policías de las promos!!



A ver; primero: la propia reel explicó que en tienda física sí entran, por lo que lo raro es lo que os haya pasado a vosotros. Id a un Notario a tomar declaración a quien os dijo que no entraba en promo, para que veamos que es verdad o volved a la tienda y grabad el momento "no entra en promo", y nos lo ponéis por aquí.

Y segundo, el ticket:

Spoiler:

Es la cuarta. Ahí veis que salta la "OFERTA" (al pasar la cuarta la oferta del 40%). Más abajo en el bloque de descuentos, se ve que descuenta a la cuarta 9'89€ (45%)+ 0'61€ (5% al precio ya promocionado con el 45%). Vamos, lo mismo que a las 7 u 8 que me llevé.

Ya expliqué en otro sitio que en tienda, para socios, no hace el 50% sino el 45% + 5% (cosa que igual también le parece a alguien rara...).

Y aclarado esto, vamos con lo realmente raro: que haya gente a la que no le ha hecho la promo si, según decís, la caja es central para todas las tiendas. Así que el que diga que le pasado eso ponga algo para que sepamos que ha sido así.

En mi caso, lo normal. Reel dijo que en tienda entraba y explicaron la razón y así ha sido. Todo dentro de la más absoluta normalidad.

Pues lo habrán cambiado el sábado. Yo tengo el ticket de cobrado y abonado del viernes, y no saltó. Cuando llegué al coche revisé el ticket y vi que no había saltado, así que volví a devolverlo todo y cogí otra película a cambio que sí que entrase.

Así que no es lo que me dijeran o no, si no que la caja no me aplicó el descuento en ese artículo (y lo cambié por otro).

Si lo han cambiado a partir del sábado, si alguien lo puede confirmar si también le ha aplicado la oferta en caja desde entonces... (igual ahora sí que se aplica)

Repito, a mi el viernes no me la aplicó la caja, no el vendedor.. la caja.

Por alusiones. Los que no nos hicieron el descuento fuimos los que como yo, compramos la película el viernes o tal vez el jueves, en otros casos. Seguramente, para el sábado ya estaba el descuento informatizado.

No lo sé, yo lei aquí el 20 de julio que entraba en tienda ya que un forero así lo decía y preguntaba a Reel la razón, y ví la respuesta de la editora confirmándolo , y por eso me guié.

Más no sé.

Yo creo que es Photoshop ese ticket, manda un video con el ticket y el dependiente explicando como fue el cobro

El padre os está troleando, ya sabemos que los sábados se los pasa tralarí, tralará; no comprando películas del Chuache.

Por favor, pon también el ticket del Mercadona. Quiero saber qué compraste ese día, y sobre todo cuánto papel de culo. Gracias.

Eso. O pensaremos que no te lo limpias...

Iniciado por Peter Browning

El padre os está troleando, ya sabemos que los sábados se los pasa tralarí, tralará; no comprando películas del Chuache.

Los sábados y los domingos.

Iniciado por Trek

Eso. O pensaremos que no te lo limpias...

Hombre, si veo que hace falta, me limpio. Si no hay mucha mancha, tirar papel por tirarlo, no.

Iniciado por Slinker

Por favor, pon también el ticket del Mercadona. Quiero saber qué compraste ese día, y sobre todo cuánto papel de culo. Gracias.

Ese día fui al Lidl. Había muchas promos... y ojo, porque algunas no saltaban en caja y había que reclamarlas. La cuña de queso semicurado, por ejemplo; por suerte había leido en mundoqueso lo de la promo y pude solucionarlo.