Notición, el dia 22 de Octubre aparece este peliculón en HD en España. Edita JRB.
http://images.moviesdistribucion.com...0/76/76672.gif
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Notición, el dia 22 de Octubre aparece este peliculón en HD en España. Edita JRB.
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Gracias ChuckyGoo, a ver si hay suerte y tenemos ambos montajes igual que la USA. Recordar que en nuestro Pais se estrenó el montaje sin censurar y ese era el que llevaba el DVD de Lauren. A mi siempre me ha gustado esta pelicula, cuando la vi sus directores eran aun unos desconocidos.
A ver que master utiliza la edicion Española. Resulta anecdótico que el disco USA aun llevando los dos "cortes" no utilice sistema Seamless Branching, es decir, que lleva ambos videos completos y para colmo utiliza un disco 25 G, con lo que cada video de cada montaje "pesa" unos 12 Gigas, aun así, la web blu-ray.com le da muy buena puntuación, que se "rasguen las vestiduras" los "fiebres" del mayor tamaño y mayor bit rate.
Aqui varias comparativas entre ediciones.
No me extrañaría ni un pelo que tirarán del master de la edición francesa de M6 Video, como ya hicieron en su día con ACERO AZUL.
Afortunadamente, gracias al estreno uncut español y su doblaje, tendremos el montaje completo. A esta gente le entrarían sudores fríos si tuvieran que editar el sonido para adaptarlo a las secuencias del montaje reducido. Por cierto, de la carátula mejor no hablar. Espero que no metan la pata con semejante peliculón, debe lucir de escándalo en HD.
Ya se hizo con el bd de "el color de la noche" se editó el audio de cine al corte censurado del bluray.
Nadie la ha comprado?
Que vergüenza de edición... En la contracarátula indican esto:
http://oi61.tinypic.com/a9n4fl.jpg
Y luego me encuentro con esto:
http://oi57.tinypic.com/2lxtg3.jpg
A parte de que la imagen esta claramente fusilada de una edición SD, codec obsoleto, macrobloques, sobresaturación, posterizaciones; una joya... :pota Diirecta a devolución.
Quería hacer unas cuantas matizaciones, respecto a mi monumental cabreo de esta mañana, al comprobar las especificaciones técnicas.Cita:
Iniciado por Roy
Los macrobloques aparecen en el menú de la película. ahí es innegable, pero en la película no es así; aunque su abultado grano y suciedad (de la propia fotografía original) parecen ocultarles en algunos momentos. La imagen es muy justa y la definición es buena en algunos momentos, y deficiente en otros tantos, pero siempre sin aparecer planos borrosos. Mi ira inicial se ha debido sobre todo al comprobar que el DTS de la carátula es un LPCM 5.1, que funciona bastante bien en ambos canales. Aceptable. Todo ello en un BD-50 prensado.
Pensaba devolverla y tirar de la edición inglesa de Arrow, pero voy a quedarme con la edición de JRB distribuída por Underground. Más que nada porque nadie en casa más que yo, podría disfrutarla en inglés. Y sopensando me ha parecido suficiente y sensato tomar esta decisión. No pasa del simple aprobado y correcto visionado, pero no creo que a corto (ni casi largo) la veamos editada con el doblaje castellano, que fue como la vi las primeras veces; y sí supera en bastante al viejo DVD de Lauren.
Aceptable? no se, el Bd info indica que la pista en castellano es LPCM 4.0 y la he probado en mi bluray y no se que mezcla han hecho pero las voces suenan tambien por los frontales.Cita:
Iniciado por Roy
¿En la castellana o en la V.O.? Yo la vi en inglés, y bueno para mi cumple, aunque cada día estoy más convencido en pedir el BD de Arrow, porque la imagen no me termina de gustar.Cita:
Iniciado por hulk_31
EDITO: He comprobado lo referente al audio, y en V.O. contamos con una LPCM 5.1, que es la que yo he disfrutado; pero efectivamente en la castellana es una 4.0 que suena bastante rara.
http://oi60.tinypic.com/nq3bjk.jpg
Por supuesto mal por mí, por haber dado por sentado que la pista en castellano sería de las mismas características. No me queda otra que pedir disculpas.
A mi desde luego no. No pasa nada. Todos cometemos errores. Lo indiqué como dato porque la pista en castellano esta mal. Solo es aceptable si la escuchamos en modo stereo si activamos el surround los voces suenan por el central y delanteros resultando muy molesto. Tendré que mirar el DVD de lauren creo recordar que era Dolby digital 2.0.Cita:
Iniciado por Roy
Tenía pensado comprarla en algunas rebajas o algo. Esta peli es mi favorita de los directores junto a la primera de The Matrix, pero tras leer vuestros comentarios, se me han quitado todas las ganas. Es que vaya chapuza han hecho con la pista castellana, ¿no? :dohCita:
Iniciado por hulk_31
Una pregunta, acabo de ver la edición española en V.O. y había partes donde la música (que no voces ni efectos de sonido) salía únicamente por el canal izquierdo, ¿se sabe si es así originalmente o se trata de algún tipo de chapuza?
Aprovecho para comentar que la imagen me ha parecido muy decente en lo que se refiere a definición, por otra parte estoy de acuerdo con el compañero Roy con respecto a la suciedad que presenta la imagen, más propia de la fotografía que del máster en sí, aunque viendo las capturas de la versión de Arrow me da la sensación de que esta última está mas limpia, pero no sé.
Capturas de la edicion Española
Pues las capturas de la edición española que nos muestra hulk 31 se ven bastante bien.
Lo del audio es una circunstancia normal en las ediciones hispanas. Generalmente lo que pone en la contraportada del estuche, e incluso en la cara impresa del disco (casos de "55 días en Pekín" y "El fabuloso mundo del circo"), no se corresponden con lo que te encuentras en el mismo. Yo ya he llegado a conformarme con que suene bien ¿es el caso de esta película?.
Creo que la Administración no tendría que permitir la venta de productos así. Es como si vendieran latas de aceitunas rellenas de anchoas y que estuviesen rellenas de otra cosa. Se debería obligar a que el contenido del disco se correspondiera con lo indicado en el envoltorio o, como mal menor, que se indicara en el mismo que "cualquier parecido con lo señalado aquí es pura coincidencia" o algo así.
Saludos.
Es que este caso es más grave aun porque no es que la caratula indique un audio distinto es que para colmo el audio castellano que lleva la edición esta defectuoso.
A propósito, el ejemplo de las aceitunas rellenas de anchoas ha venido muy bien porque precisamente esas aceitunas no están rellenas de anchoas precisamente. :cuniao
Lazos Ardientes BD saldrá a la venta el próximo 28 junio 2017. Editada por Selecta Vision
Ya se puede ver la portada:
http://oi67.tinypic.com/r2w8s8.jpg
Para mi gusto horrible, me recuerda mucho a las que hacía JRB para sus ediciones de Hitchcock y algún título más, con esas caras "quemadas" a lo bestia, fondos oscuros y tipografías de títulos chabacanas... Podrían haber usado el cartel de cine con la tipografía original y algún slipcover para dalrle distinción.
A todo esto, ¿las ediciones de JRB se alejaban de las ediciones de dudosa adquisición a pesar de sus constantes chapuzas?
La caratula es similar a la utilizada en el DVD de Lauren y creo recordar que era el póster de cine para España.
Cierto hulk_31, tienes razón, el póster para España utilizaba la misma imagen y tipografía similar, lo que no quita que para mi gusto sea feo y con el marco blanco quedaba incluso un poquito mejor (como efectivamente era el DVD de Lauren), pero ya entra en cuestión de gustos.
Yo hubiese preferido algo más así:
http://www.customaniacs.org/forum/at...d_coverprv.jpg
El único motivo de conservar mi edición de JRB o intercambiarla por la de Selecta radica básicamente en saber si su procedencia era legítima o no, pero a saber...
Pues estás de suerte compañero Heavenly y demás, porque la carátula de Selecta es reversible, y tienes la carátula que prefieres, y que también a mí me gusta más:
https://s8.postimg.org/v0kzph1xx/100_2848.jpg
https://s14.postimg.org/heqkhbjdd/100_2849.jpg
Es un BD50, el sonido es 5.1 de verdad, trae extras. Vamos que Selecta ha hecho sus quehaceres.
La otra, además de ser un bootleg, tiene la imagen justita, el audio defectuoso; y teniendo las rebajas ahora mismo, si te gusta la película, no encuentro motivos para no sustituirla. La otra me la quedaré como una curiosidad, por el apego que tengo al film.
PD: Por cierto, informar lleva dos minutos y es gratis. No es obligatorio hacerlo, claro que no, pero es más comodo hacer mutis. Siempre somos los mismos los que informamos, y no es ninguna amenaza.
Antes de nada, muchas gracias por tu aportación, compañero Roy. ¿Podrías detallar los extras, si no es molestia?Cita:
Iniciado por Roy
Por supuesto, aquí va la relación de extras:Cita:
Iniciado por Xavier Blasco G
— Making of (pequeña featurette): 00:05:09
— Entrevistas: 0:13:45
— Trailer: 0:02:26
— Clips de la película: 0:09:36
— Escenas del Rodaje: 0:10:14
Todos ellos en calidad SD, alcanzando una duración aproximada total de 40 minutos.
Hace poco he comprado la edición de Arrow. Es un combo BD + DVD con carátula reversible. Os dejo fotos y BD-Info:
- Fotos:
Spoiler:
- BDInfo del disco BD de Arrow:
Arrow nunca o casi nunca defrauda. Para la ocasión ha optado por un BD-50 con 44,68 GB grabados. De ese espacio la pista de la película consume 35,25 GB. Los restantes 9,43 GB van destinados a la confección de menús y sobre todo a los extras. El bitrate de la pista de vídeo es de nada menos que 34,92 Mbps :descolocao. Eso es muchísimo incluso para una imagen con relación de aspecto 1:85.Código:
DISC INFO:
Disc Title: BOUND
Disc Size: 44,687,357,952 bytes
Protection: AACS
BDInfo: 0.7.6.1 (compatible layout created by DVDFab 12.0.9.9)
PLAYLIST REPORT:
Name: 00003.MPLS
Length: 1:48:33.381 (h:m:s.ms)
Size: 35,257,866,240 bytes
Total Bitrate: 43.31 Mbps
VIDEO:
Codec Bitrate Description
----- ------- -----------
MPEG-4 AVC Video 34924 kbps 1080p / 23.976 fps / 16:9 / High Profile 4.1
AUDIO:
Codec Language Bitrate Description
----- -------- ------- -----------
DTS-HD Master Audio English 3660 kbps 5.1 / 48 kHz / 3660 kbps / 24-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 1509 kbps / 24-bit)
LPCM Audio English 2304 kbps 2.0 / 48 kHz / 2304 kbps / 24-bit
Dolby Digital Audio English 192 kbps 2.0 / 48 kHz / 192 kbps
SUBTITLES:
Codec Language Bitrate Description
----- -------- ------- -----------
Presentation Graphics English 29.535 kbps
FILES:
Name Time In Length Size Total Bitrate
---- ------- ------ ---- -------------
00005.M2TS 0:00:00.000 1:48:33.381 35,257,866,240 43,305 kbps
CHAPTERS:
Number Time In Length Avg Video Rate Max 1-Sec Rate Max 1-Sec Time Max 5-Sec Rate Max 5-Sec Time Max 10Sec Rate Max 10Sec Time Avg Frame Size Max Frame Size Max Frame Time
------ ------- ------ -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- --------------
1 0:00:00.000 0:08:01.731 33,472 kbps 40,102 kbps 0:06:22.090 38,121 kbps 0:06:24.342 37,454 kbps 0:06:41.025 174,509 bytes 440,854 bytes 0:03:24.245
2 0:08:01.731 0:10:09.775 37,432 kbps 44,089 kbps 0:13:55.042 40,847 kbps 0:13:57.127 39,655 kbps 0:14:02.049 195,155 bytes 442,905 bytes 0:13:53.123
3 0:18:11.507 0:09:01.374 36,417 kbps 43,666 kbps 0:24:00.522 40,501 kbps 0:24:02.232 39,317 kbps 0:19:31.461 189,862 bytes 487,554 bytes 0:19:41.680
4 0:27:12.881 0:08:46.108 34,717 kbps 43,699 kbps 0:28:14.109 40,648 kbps 0:28:16.027 39,105 kbps 0:31:26.593 181,001 bytes 508,781 bytes 0:27:15.759
5 0:35:58.990 0:09:48.462 36,054 kbps 41,633 kbps 0:43:45.414 39,359 kbps 0:45:44.116 38,321 kbps 0:43:51.128 187,972 bytes 444,022 bytes 0:37:44.720
6 0:45:47.453 0:08:36.140 35,998 kbps 42,515 kbps 0:50:33.530 40,182 kbps 0:50:34.114 38,703 kbps 0:50:39.036 187,681 bytes 391,169 bytes 0:47:16.792
7 0:54:23.593 0:11:49.375 36,254 kbps 42,792 kbps 1:02:24.657 39,630 kbps 0:57:20.687 38,880 kbps 0:57:25.483 189,016 bytes 444,221 bytes 1:03:29.013
8 1:06:12.969 0:06:52.412 37,132 kbps 43,678 kbps 1:07:43.768 40,711 kbps 1:09:43.929 39,560 kbps 1:12:04.945 193,593 bytes 516,064 bytes 1:09:38.883
9 1:13:05.381 0:09:10.424 35,585 kbps 40,204 kbps 1:13:57.057 37,852 kbps 1:20:56.643 37,359 kbps 1:14:05.774 185,525 bytes 395,607 bytes 1:18:54.396
10 1:22:15.805 0:08:39.435 35,360 kbps 42,560 kbps 1:28:53.244 40,022 kbps 1:28:57.248 38,500 kbps 1:29:02.170 184,351 bytes 386,309 bytes 1:28:55.204
11 1:30:55.241 0:07:15.643 34,413 kbps 42,427 kbps 1:31:11.549 40,693 kbps 1:31:11.716 39,633 kbps 1:31:13.634 179,413 bytes 377,455 bytes 1:34:18.194
12 1:38:10.885 0:10:22.496 26,935 kbps 42,635 kbps 1:41:37.007 38,951 kbps 1:41:16.945 37,737 kbps 1:41:21.950 140,436 bytes 441,586 bytes 1:38:45.920
Sólo hay audio y subtítulos para el idioma Inglés.
Y para comparar:
- BDInfo del disco BD de Selecta (descatalogado):
El disco de Selecta no sólo no se queda atrás, sino que en algunos aspectos resulta incluso más impresionante que el de Arrow. La edición se presenta en un BD-50 con 42,43 GB grabados. De ese espacio la pista de la película ocupa 36,90 GB. Quedan, por tanto, 5,53 GB para la confección de menús y los extras (tiene más extras la edición de Arrow). Y ahora lo más gordo. El bitrate de la pista de vídeo tiene la friolera de 37,91 Mbps :wtf. O sea, más impresionante todavía que el de la edición de Arrow. De hecho, creo que estamos ante un nuevo RÉCORD para BD e imagen 1.78. Aparentemente la pista de la película viene particionada en dos fragmentos. Sin embargo, el primero; que tiene una duración de unos 15 segundos, se corresponde con la introducción animada del sello de Selecta. El segundo fragmento es la película en sí misma. Lo más habitual es que la animación del sello de la marca se fusione con la película en sí misma formando una única pista. Y a veces esa pista aparece fragmentada para ponérselo un poco más difícil a los amigos de lo ajeno.Código:
DISC INFO:
Disc Title: LAZOS ARDIENTES
Disc Size: 42,437,113,856 bytes
Protection: AACS
Extras: 50Hz Content
BDInfo: 0.7.6.1 (compatible layout created by DVDFab 12.0.9.9)
PLAYLIST REPORT:
Name: 00000.MPLS
Length: 1:48:49.689 (h:m:s.ms)
Size: 36,902,646,528 bytes
Total Bitrate: 45.21 Mbps
VIDEO:
Codec Bitrate Description
----- ------- -----------
MPEG-4 AVC Video 37918 kbps 1080p / 23.976 fps / 16:9 / High Profile 4.1
AUDIO:
Codec Language Bitrate Description
----- -------- ------- -----------
DTS-HD Master Audio Spanish 1961 kbps 5.1 / 48 kHz / 1961 kbps / 16-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 1509 kbps / 16-bit)
DTS-HD Master Audio Catalan 957 kbps 2.0 / 48 kHz / 957 kbps / 16-bit (DTS Core: 2.0 / 48 kHz / 768 kbps / 16-bit)
DTS-HD Master Audio English 1781 kbps 5.1 / 48 kHz / 1781 kbps / 16-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 1509 kbps / 16-bit)
SUBTITLES:
Codec Language Bitrate Description
----- -------- ------- -----------
Presentation Graphics Spanish 0.804 kbps
Presentation Graphics Spanish 25.988 kbps
FILES:
Name Time In Length Size Total Bitrate
---- ------- ------ ---- -------------
00003.M2TS 0:00:00.000 0:00:15.056 13,867,008 7,367 kbps
00000.M2TS 0:00:15.056 1:48:34.633 36,888,779,520 45,299 kbps
CHAPTERS:
Number Time In Length Avg Video Rate Max 1-Sec Rate Max 1-Sec Time Max 5-Sec Rate Max 5-Sec Time Max 10Sec Rate Max 10Sec Time Avg Frame Size Max Frame Size Max Frame Time
------ ------- ------ -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- --------------
1 0:00:00.000 0:15:47.988 34 kbps 6,486 kbps 0:00:05.714 5,023 kbps 0:00:07.590 3,084 kbps 0:00:11.010 11,433 bytes 67,153 bytes 0:00:06.005
2 0:15:47.988 0:12:57.777 38,016 kbps 46,474 kbps 0:21:08.517 40,599 kbps 0:21:08.517 39,743 kbps 0:21:08.517 198,213 bytes 508,036 bytes 0:26:03.937
3 0:28:45.765 0:13:19.798 38,000 kbps 44,347 kbps 0:35:09.357 40,253 kbps 0:37:40.508 39,524 kbps 0:31:41.149 198,109 bytes 522,996 bytes 0:36:42.491
4 0:42:05.564 0:12:35.755 37,993 kbps 47,208 kbps 0:53:22.866 40,624 kbps 0:53:24.701 39,561 kbps 0:52:44.619 198,105 bytes 511,539 bytes 0:44:32.795
5 0:54:41.319 0:13:50.829 38,001 kbps 49,256 kbps 1:07:49.190 41,645 kbps 1:07:52.359 39,554 kbps 1:07:53.402 198,114 bytes 479,285 bytes 1:00:08.521
6 1:08:32.149 0:12:35.755 37,988 kbps 45,888 kbps 1:13:07.841 40,318 kbps 1:10:01.780 39,413 kbps 1:13:13.222 198,056 bytes 498,181 bytes 1:11:59.773
7 1:21:07.904 0:15:16.415 38,001 kbps 45,247 kbps 1:24:32.650 40,689 kbps 1:31:07.587 39,441 kbps 1:32:28.000 198,123 bytes 508,269 bytes 1:26:34.522
8 1:36:24.320 0:12:25.369 37,989 kbps 46,177 kbps 1:45:39.750 41,413 kbps 1:39:21.288 39,413 kbps 1:39:21.288 198,059 bytes 529,075 bytes 1:46:13.200
Disponemos de audios en Catalán, Castellano e Inglés. La buena noticia es que a la pista de Castellano se le ha dado el mismo buen trato que a la de Inglés al codificarse ambas en DTS-HD Master 5.1. De hecho, el bitrate de la de Castellano es incluso un pelín más alto que el de la de Inglés: 1961 kbps vs 1781 kbps respectivamente. Para el Catalán hay que conformarse con DTS-HD Master 2.0 a 957 kbps, que tampoco está nada mal.
Disponemos de subtítulos completos y forzados en Castellano. Los forzados disponen de su propia pista de subtítulos independiente que se activa automáticamente cuando se selecciona el idioma Castellano. Esta pista de subtítulos automáticos alberga un total de 39 entradas:
Bien, como veis ambos discos son excelentes desde el punto de vista técnico. Ahora bien, ¿cuál tiene mejor imagen? Creo que es una pregunta interesante porque, como veréis en las capturas de abajo, la colorimetría es algo diferente entre ambas ediciones. Veámoslo. :agradable
En las capturas de abajo la primera está sacada del disco de Selecta, mientras que la segunda proviene del disco de Arrow. Todas están tomadas a su resolución nativa de 1080p, espacio de color nativo Rec.709 y gamma original de 2.4. Por tanto, aquí no hay reescalados ni tone maps ni filtros aplicados de ningún tipo. Lo que se ve es exactamente lo que hay (WYSIWYG = What You See Is What You Get). Aunque la imagen siempre gana enteros cuando se ve en movimiento. En la primera captura de cada edición dejo la información técnica que arroja madVR, como de costumbre.
Como se puede apreciar la imagen de la edición de Selecta es un poco más brillante y menos saturada que la de Arrow. Quizá por haberse codificado con diferente valor de gamma (para BD el correcto es 2.4). Ignoro cuál se corresponde más con la intención del director y del director de fotografía del film. A falta de tener esa información, en lo personal prefiero la de Arrow. A nivel de definición no aprecio prácticamente ninguna diferencia entre ambas.
¿Vosotros qué opináis? ¿Qué imagen os gusta más? ¿Cuál creéis que se parece más a las intenciones del director y del director de fotografía? Quizá los que visteis la película en el cine podáis arrojar algo de luz. Si os acordáis, claro. :)
Se agradece un análisis tan detallado de ambas ediciones. La verdad es que la película lo merece. El bd patrio de Selecta está a la altura del de Arrow por lo que indicas. Esto no suele ser lo habitual con nuestras ediciones pero cuando ocurre es de justicia decirlo y por supuesto, agradecerlo.
Una cosa que se me olvidó destacar es que si os fijáis en las capturas la edición de Selecta viene con relación de aspecto 1.78, mientras que en la de Arrow es 1.85. Tengo entendido que la original es 1.85. Aun así no estoy seguro de si se pierda información por los lados en la edición de Selecta. Entre 1.78 y 1.85 tampoco es que la diferencia sea abismal. Pero si no se pierde nada de información por los lados (sería muy poca), entiendo que habrían hecho eso que se da en llamar open matte. De lo contrario, pues algo ha de perderse por los lados aunque en las capturas de arriba no se aprecie debido a que el fotograma exacto no coincide en la comparativa. Sea como fuere, el caso es que la relación de aspecto correcta es la de Arrow.
No es un detalle menor. Un lástima, pues en todo lo demás la edición de Selecta es excelente.
PD: en Bluray.com dicen que la de Selecta es 1.85. En fin... :fiu
En bluray.com puede decir que el AR de la de Selecta es 1.33 si tienes ganas de guasa y 20 segundos de tiempo disponible...Cita:
Iniciado por Conrado77
Sí, a veces es un problema que la base de datos se crea a partir de contribuciones de usuarios, pero también tiene su lado bueno..Cita:
Iniciado por Muthur
La diferencia entre 1.78:1 y 1.85:1, tradicionalmente se define como "despreciable" (negligible).
Esto es así porque esa diferencia, en otros tiempos, se debía a las máscaras de recorte aplicadas en el momento del rodaje o de la proyección, que no encajaban milimétricamente. Por eso, al rodar, ya se contaba con ese pequeño margen de error.
Los rodajes panoramicos se hacían para proyectar en 1.85:1 como standard. Es más adelante, con el diseño de las pantallas domésticas panorámicas, donde se decidió establecer unas proporciones exactas de 16:9 (1.78:1), lo que provoca ese descuadre.
Hoy día, con el cine digital, ya es otra historia. Pero se sigue considerando "despreciable".
Edito para añadir más detalles de cómo se llegó al AR de 1.85:1.