Tema: Lazos ardientes (Bound, 1996, Andy & Lana Wachowski)

Notición, el dia 22 de Octubre aparece este peliculón en HD en España. Edita JRB.


link

Gracias ChuckyGoo, a ver si hay suerte y tenemos ambos montajes igual que la USA. Recordar que en nuestro Pais se estrenó el montaje sin censurar y ese era el que llevaba el DVD de Lauren. A mi siempre me ha gustado esta pelicula, cuando la vi sus directores eran aun unos desconocidos.

A ver que master utiliza la edicion Española. Resulta anecdótico que el disco USA aun llevando los dos "cortes" no utilice sistema Seamless Branching, es decir, que lleva ambos videos completos y para colmo utiliza un disco 25 G, con lo que cada video de cada montaje "pesa" unos 12 Gigas, aun así, la web blu-ray.com le da muy buena puntuación, que se "rasguen las vestiduras" los "fiebres" del mayor tamaño y mayor bit rate.

Aqui varias comparativas entre ediciones.

No me extrañaría ni un pelo que tirarán del master de la edición francesa de M6 Video, como ya hicieron en su día con ACERO AZUL.

Afortunadamente, gracias al estreno uncut español y su doblaje, tendremos el montaje completo. A esta gente le entrarían sudores fríos si tuvieran que editar el sonido para adaptarlo a las secuencias del montaje reducido. Por cierto, de la carátula mejor no hablar. Espero que no metan la pata con semejante peliculón, debe lucir de escándalo en HD.

Ya se hizo con el bd de "el color de la noche" se editó el audio de cine al corte censurado del bluray.

Nadie la ha comprado?

Que vergüenza de edición... En la contracarátula indican esto:




Y luego me encuentro con esto:



A parte de que la imagen esta claramente fusilada de una edición SD, codec obsoleto, macrobloques, sobresaturación, posterizaciones; una joya... Diirecta a devolución.

Iniciado por Roy

(...) A parte de que la imagen esta claramente fusilada de una edición SD, codec obsoleto, macrobloques, sobresaturación, posterizaciones; una joya... Diirecta a devolución.

Quería hacer unas cuantas matizaciones, respecto a mi monumental cabreo de esta mañana, al comprobar las especificaciones técnicas.

Los macrobloques aparecen en el menú de la película. ahí es innegable, pero en la película no es así; aunque su abultado grano y suciedad (de la propia fotografía original) parecen ocultarles en algunos momentos. La imagen es muy justa y la definición es buena en algunos momentos, y deficiente en otros tantos, pero siempre sin aparecer planos borrosos. Mi ira inicial se ha debido sobre todo al comprobar que el DTS de la carátula es un LPCM 5.1, que funciona bastante bien en ambos canales. Aceptable. Todo ello en un BD-50 prensado.

Pensaba devolverla y tirar de la edición inglesa de Arrow, pero voy a quedarme con la edición de JRB distribuída por Underground. Más que nada porque nadie en casa más que yo, podría disfrutarla en inglés. Y sopensando me ha parecido suficiente y sensato tomar esta decisión. No pasa del simple aprobado y correcto visionado, pero no creo que a corto (ni casi largo) la veamos editada con el doblaje castellano, que fue como la vi las primeras veces; y sí supera en bastante al viejo DVD de Lauren.

Iniciado por Roy

. Mi ira inicial se ha debido sobre todo al comprobar que el DTS de la carátula es un LPCM 5.1, que funciona bastante bien en ambos canales. Aceptable. Todo ello en un BD-50 prensado.

Aceptable? no se, el Bd info indica que la pista en castellano es LPCM 4.0 y la he probado en mi bluray y no se que mezcla han hecho pero las voces suenan tambien por los frontales.

Iniciado por hulk_31

Aceptable? no se, el Bd info indica que la pista en castellano es LPCM 4.0 y la he probado en mi bluray y no se que mezcla han hecho pero las voces suenan tambien por los frontales.

¿En la castellana o en la V.O.? Yo la vi en inglés, y bueno para mi cumple, aunque cada día estoy más convencido en pedir el BD de Arrow, porque la imagen no me termina de gustar.

EDITO: He comprobado lo referente al audio, y en V.O. contamos con una LPCM 5.1, que es la que yo he disfrutado; pero efectivamente en la castellana es una 4.0 que suena bastante rara.



Por supuesto mal por mí, por haber dado por sentado que la pista en castellano sería de las mismas características. No me queda otra que pedir disculpas.

Iniciado por Roy

Por supuesto mal por mí, por haber dado por sentado que la pista en castellano sería de las mismas características. No me queda otra que pedir disculpas.

A mi desde luego no. No pasa nada. Todos cometemos errores. Lo indiqué como dato porque la pista en castellano esta mal. Solo es aceptable si la escuchamos en modo stereo si activamos el surround los voces suenan por el central y delanteros resultando muy molesto. Tendré que mirar el DVD de lauren creo recordar que era Dolby digital 2.0.

Iniciado por hulk_31

Aceptable? no se, el Bd info indica que la pista en castellano es LPCM 4.0 y la he probado en mi bluray y no se que mezcla han hecho pero las voces suenan tambien por los frontales.

Tenía pensado comprarla en algunas rebajas o algo. Esta peli es mi favorita de los directores junto a la primera de The Matrix, pero tras leer vuestros comentarios, se me han quitado todas las ganas. Es que vaya chapuza han hecho con la pista castellana, ¿no?

Una pregunta, acabo de ver la edición española en V.O. y había partes donde la música (que no voces ni efectos de sonido) salía únicamente por el canal izquierdo, ¿se sabe si es así originalmente o se trata de algún tipo de chapuza?

Aprovecho para comentar que la imagen me ha parecido muy decente en lo que se refiere a definición, por otra parte estoy de acuerdo con el compañero Roy con respecto a la suciedad que presenta la imagen, más propia de la fotografía que del máster en sí, aunque viendo las capturas de la versión de Arrow me da la sensación de que esta última está mas limpia, pero no sé.

Capturas de la edicion Española

Pues las capturas de la edición española que nos muestra hulk 31 se ven bastante bien.

Lo del audio es una circunstancia normal en las ediciones hispanas. Generalmente lo que pone en la contraportada del estuche, e incluso en la cara impresa del disco (casos de "55 días en Pekín" y "El fabuloso mundo del circo"), no se corresponden con lo que te encuentras en el mismo. Yo ya he llegado a conformarme con que suene bien ¿es el caso de esta película?.

Creo que la Administración no tendría que permitir la venta de productos así. Es como si vendieran latas de aceitunas rellenas de anchoas y que estuviesen rellenas de otra cosa. Se debería obligar a que el contenido del disco se correspondiera con lo indicado en el envoltorio o, como mal menor, que se indicara en el mismo que "cualquier parecido con lo señalado aquí es pura coincidencia" o algo así.

Saludos.

Es que este caso es más grave aun porque no es que la caratula indique un audio distinto es que para colmo el audio castellano que lleva la edición esta defectuoso.

A propósito, el ejemplo de las aceitunas rellenas de anchoas ha venido muy bien porque precisamente esas aceitunas no están rellenas de anchoas precisamente.

Lazos Ardientes BD saldrá a la venta el próximo 28 junio 2017. Editada por Selecta Vision

Ya se puede ver la portada:



Para mi gusto horrible, me recuerda mucho a las que hacía JRB para sus ediciones de Hitchcock y algún título más, con esas caras "quemadas" a lo bestia, fondos oscuros y tipografías de títulos chabacanas... Podrían haber usado el cartel de cine con la tipografía original y algún slipcover para dalrle distinción.

A todo esto, ¿las ediciones de JRB se alejaban de las ediciones de dudosa adquisición a pesar de sus constantes chapuzas?

La caratula es similar a la utilizada en el DVD de Lauren y creo recordar que era el póster de cine para España.

Cierto hulk_31, tienes razón, el póster para España utilizaba la misma imagen y tipografía similar, lo que no quita que para mi gusto sea feo y con el marco blanco quedaba incluso un poquito mejor (como efectivamente era el DVD de Lauren), pero ya entra en cuestión de gustos.

Yo hubiese preferido algo más así:



El único motivo de conservar mi edición de JRB o intercambiarla por la de Selecta radica básicamente en saber si su procedencia era legítima o no, pero a saber...

Pues estás de suerte compañero Heavenly y demás, porque la carátula de Selecta es reversible, y tienes la carátula que prefieres, y que también a mí me gusta más:





Es un BD50, el sonido es 5.1 de verdad, trae extras. Vamos que Selecta ha hecho sus quehaceres.

La otra, además de ser un bootleg, tiene la imagen justita, el audio defectuoso; y teniendo las rebajas ahora mismo, si te gusta la película, no encuentro motivos para no sustituirla. La otra me la quedaré como una curiosidad, por el apego que tengo al film.


PD: Por cierto, informar lleva dos minutos y es gratis. No es obligatorio hacerlo, claro que no, pero es más comodo hacer mutis. Siempre somos los mismos los que informamos, y no es ninguna amenaza.

Iniciado por Roy

Pues estás de suerte compañero Heavenly y demás, porque la carátula de Selecta es reversible, y tienes la carátula que prefieres, y que también a mí me gusta más:





Es un BD50, el sonido es 5.1 de verdad, trae extras. Vamos que Selecta ha hecho sus quehaceres.

La otra, además de ser un bootleg, tiene la imagen justita, el audio defectuoso; y teniendo las rebajas ahora mismo, si te gusta la película, no encuentro motivos para no sustituirla. La otra me la quedaré como una curiosidad, por el apego que tengo al film.


PD: Por cierto, informar lleva dos minutos y es gratis. No es obligatorio hacerlo, claro que no, pero es más comodo hacer mutis. Siempre somos los mismos los que informamos, y no es ninguna amenaza.

Antes de nada, muchas gracias por tu aportación, compañero Roy. ¿Podrías detallar los extras, si no es molestia?

Iniciado por Xavier Blasco G

Antes de nada, muchas gracias por tu aportación, compañero Roy. ¿Podrías detallar los extras, si no es molestia?

Por supuesto, aquí va la relación de extras:

— Making of (pequeña featurette): 00:05:09

— Entrevistas: 0:13:45

— Trailer: 0:02:26

— Clips de la película: 0:09:36

— Escenas del Rodaje: 0:10:14

Todos ellos en calidad SD, alcanzando una duración aproximada total de 40 minutos.

Hace poco he comprado la edición de Arrow. Es un combo BD + DVD con carátula reversible. Os dejo fotos y BD-Info:

- Fotos:

Spoiler:

- BDInfo del disco BD de Arrow:

Código:

DISC INFO:

Disc Title:     BOUND
Disc Size:      44,687,357,952 bytes
Protection:     AACS
BDInfo:         0.7.6.1 (compatible layout created by DVDFab 12.0.9.9)

PLAYLIST REPORT:

Name:                   00003.MPLS  
Length:                 1:48:33.381 (h:m:s.ms)
Size:                   35,257,866,240 bytes
Total Bitrate:          43.31 Mbps

VIDEO:

Codec                   Bitrate             Description     
-----                   -------             -----------     
MPEG-4 AVC Video        34924 kbps          1080p / 23.976 fps / 16:9 / High Profile 4.1

AUDIO:

Codec                           Language        Bitrate         Description     
-----                           --------        -------         -----------     
DTS-HD Master Audio             English         3660 kbps       5.1 / 48 kHz / 3660 kbps / 24-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 1509 kbps / 24-bit)
LPCM Audio                      English         2304 kbps       2.0 / 48 kHz / 2304 kbps / 24-bit
Dolby Digital Audio             English         192 kbps        2.0 / 48 kHz / 192 kbps

SUBTITLES:

Codec                           Language        Bitrate         Description     
-----                           --------        -------         -----------     
Presentation Graphics           English         29.535 kbps                     

FILES:

Name            Time In         Length          Size            Total Bitrate   
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00005.M2TS      0:00:00.000     1:48:33.381     35,257,866,240  43,305 kbps     

CHAPTERS:

Number          Time In         Length          Avg Video Rate  Max 1-Sec Rate  Max 1-Sec Time  Max 5-Sec Rate  Max 5-Sec Time  Max 10Sec Rate  Max 10Sec Time  Avg Frame Size  Max Frame Size  Max Frame Time  
------          -------         ------          --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  
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2               0:08:01.731     0:10:09.775     37,432 kbps     44,089 kbps     0:13:55.042     40,847 kbps     0:13:57.127     39,655 kbps     0:14:02.049     195,155 bytes   442,905 bytes   0:13:53.123     
3               0:18:11.507     0:09:01.374     36,417 kbps     43,666 kbps     0:24:00.522     40,501 kbps     0:24:02.232     39,317 kbps     0:19:31.461     189,862 bytes   487,554 bytes   0:19:41.680     
4               0:27:12.881     0:08:46.108     34,717 kbps     43,699 kbps     0:28:14.109     40,648 kbps     0:28:16.027     39,105 kbps     0:31:26.593     181,001 bytes   508,781 bytes   0:27:15.759     
5               0:35:58.990     0:09:48.462     36,054 kbps     41,633 kbps     0:43:45.414     39,359 kbps     0:45:44.116     38,321 kbps     0:43:51.128     187,972 bytes   444,022 bytes   0:37:44.720     
6               0:45:47.453     0:08:36.140     35,998 kbps     42,515 kbps     0:50:33.530     40,182 kbps     0:50:34.114     38,703 kbps     0:50:39.036     187,681 bytes   391,169 bytes   0:47:16.792     
7               0:54:23.593     0:11:49.375     36,254 kbps     42,792 kbps     1:02:24.657     39,630 kbps     0:57:20.687     38,880 kbps     0:57:25.483     189,016 bytes   444,221 bytes   1:03:29.013     
8               1:06:12.969     0:06:52.412     37,132 kbps     43,678 kbps     1:07:43.768     40,711 kbps     1:09:43.929     39,560 kbps     1:12:04.945     193,593 bytes   516,064 bytes   1:09:38.883     
9               1:13:05.381     0:09:10.424     35,585 kbps     40,204 kbps     1:13:57.057     37,852 kbps     1:20:56.643     37,359 kbps     1:14:05.774     185,525 bytes   395,607 bytes   1:18:54.396     
10              1:22:15.805     0:08:39.435     35,360 kbps     42,560 kbps     1:28:53.244     40,022 kbps     1:28:57.248     38,500 kbps     1:29:02.170     184,351 bytes   386,309 bytes   1:28:55.204     
11              1:30:55.241     0:07:15.643     34,413 kbps     42,427 kbps     1:31:11.549     40,693 kbps     1:31:11.716     39,633 kbps     1:31:13.634     179,413 bytes   377,455 bytes   1:34:18.194     
12              1:38:10.885     0:10:22.496     26,935 kbps     42,635 kbps     1:41:37.007     38,951 kbps     1:41:16.945     37,737 kbps     1:41:21.950     140,436 bytes   441,586 bytes   1:38:45.920

Arrow nunca o casi nunca defrauda. Para la ocasión ha optado por un BD-50 con 44,68 GB grabados. De ese espacio la pista de la película consume 35,25 GB. Los restantes 9,43 GB van destinados a la confección de menús y sobre todo a los extras. El bitrate de la pista de vídeo es de nada menos que 34,92 Mbps . Eso es muchísimo incluso para una imagen con relación de aspecto 1:85.

Sólo hay audio y subtítulos para el idioma Inglés.

Y para comparar:

- BDInfo del disco BD de Selecta (descatalogado):

Código:

DISC INFO:

Disc Title:     LAZOS ARDIENTES
Disc Size:      42,437,113,856 bytes
Protection:     AACS
Extras:         50Hz Content
BDInfo:         0.7.6.1 (compatible layout created by DVDFab 12.0.9.9)

PLAYLIST REPORT:

Name:                   00000.MPLS  
Length:                 1:48:49.689 (h:m:s.ms)
Size:                   36,902,646,528 bytes
Total Bitrate:          45.21 Mbps

VIDEO:

Codec                   Bitrate             Description     
-----                   -------             -----------     
MPEG-4 AVC Video        37918 kbps          1080p / 23.976 fps / 16:9 / High Profile 4.1

AUDIO:

Codec                           Language        Bitrate         Description     
-----                           --------        -------         -----------     
DTS-HD Master Audio             Spanish         1961 kbps       5.1 / 48 kHz / 1961 kbps / 16-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 1509 kbps / 16-bit)
DTS-HD Master Audio             Catalan         957 kbps        2.0 / 48 kHz / 957 kbps / 16-bit (DTS Core: 2.0 / 48 kHz / 768 kbps / 16-bit)
DTS-HD Master Audio             English         1781 kbps       5.1 / 48 kHz / 1781 kbps / 16-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 1509 kbps / 16-bit)

SUBTITLES:

Codec                           Language        Bitrate         Description     
-----                           --------        -------         -----------     
Presentation Graphics           Spanish         0.804 kbps                      
Presentation Graphics           Spanish         25.988 kbps                     

FILES:

Name            Time In         Length          Size            Total Bitrate   
----            -------         ------          ----            -------------   
00003.M2TS      0:00:00.000     0:00:15.056     13,867,008      7,367 kbps      
00000.M2TS      0:00:15.056     1:48:34.633     36,888,779,520  45,299 kbps     

CHAPTERS:

Number          Time In         Length          Avg Video Rate  Max 1-Sec Rate  Max 1-Sec Time  Max 5-Sec Rate  Max 5-Sec Time  Max 10Sec Rate  Max 10Sec Time  Avg Frame Size  Max Frame Size  Max Frame Time  
------          -------         ------          --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  
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El disco de Selecta no sólo no se queda atrás, sino que en algunos aspectos resulta incluso más impresionante que el de Arrow. La edición se presenta en un BD-50 con 42,43 GB grabados. De ese espacio la pista de la película ocupa 36,90 GB. Quedan, por tanto, 5,53 GB para la confección de menús y los extras (tiene más extras la edición de Arrow). Y ahora lo más gordo. El bitrate de la pista de vídeo tiene la friolera de 37,91 Mbps . O sea, más impresionante todavía que el de la edición de Arrow. De hecho, creo que estamos ante un nuevo RÉCORD para BD e imagen 1.78. Aparentemente la pista de la película viene particionada en dos fragmentos. Sin embargo, el primero; que tiene una duración de unos 15 segundos, se corresponde con la introducción animada del sello de Selecta. El segundo fragmento es la película en sí misma. Lo más habitual es que la animación del sello de la marca se fusione con la película en sí misma formando una única pista. Y a veces esa pista aparece fragmentada para ponérselo un poco más difícil a los amigos de lo ajeno.

Disponemos de audios en Catalán, Castellano e Inglés. La buena noticia es que a la pista de Castellano se le ha dado el mismo buen trato que a la de Inglés al codificarse ambas en DTS-HD Master 5.1. De hecho, el bitrate de la de Castellano es incluso un pelín más alto que el de la de Inglés: 1961 kbps vs 1781 kbps respectivamente. Para el Catalán hay que conformarse con DTS-HD Master 2.0 a 957 kbps, que tampoco está nada mal.

Disponemos de subtítulos completos y forzados en Castellano. Los forzados disponen de su propia pista de subtítulos independiente que se activa automáticamente cuando se selecciona el idioma Castellano. Esta pista de subtítulos automáticos alberga un total de 39 entradas:

Spoiler:

Bien, como veis ambos discos son excelentes desde el punto de vista técnico. Ahora bien, ¿cuál tiene mejor imagen? Creo que es una pregunta interesante porque, como veréis en las capturas de abajo, la colorimetría es algo diferente entre ambas ediciones. Veámoslo.

En las capturas de abajo la primera está sacada del disco de Selecta, mientras que la segunda proviene del disco de Arrow. Todas están tomadas a su resolución nativa de 1080p, espacio de color nativo Rec.709 y gamma original de 2.4. Por tanto, aquí no hay reescalados ni tone maps ni filtros aplicados de ningún tipo. Lo que se ve es exactamente lo que hay (WYSIWYG = What You See Is What You Get). Aunque la imagen siempre gana enteros cuando se ve en movimiento. En la primera captura de cada edición dejo la información técnica que arroja madVR, como de costumbre.

Spoiler:

Como se puede apreciar la imagen de la edición de Selecta es un poco más brillante y menos saturada que la de Arrow. Quizá por haberse codificado con diferente valor de gamma (para BD el correcto es 2.4). Ignoro cuál se corresponde más con la intención del director y del director de fotografía del film. A falta de tener esa información, en lo personal prefiero la de Arrow. A nivel de definición no aprecio prácticamente ninguna diferencia entre ambas.

¿Vosotros qué opináis? ¿Qué imagen os gusta más? ¿Cuál creéis que se parece más a las intenciones del director y del director de fotografía? Quizá los que visteis la película en el cine podáis arrojar algo de luz. Si os acordáis, claro.

Se agradece un análisis tan detallado de ambas ediciones. La verdad es que la película lo merece. El bd patrio de Selecta está a la altura del de Arrow por lo que indicas. Esto no suele ser lo habitual con nuestras ediciones pero cuando ocurre es de justicia decirlo y por supuesto, agradecerlo.