Tema: La puerta del cielo (Heaven's Gate, 1980, Michael Cimino)

Iniciado por javi_gala

Komond, respondo a calita que es el que dice que es un test de público objetivo, mis argumentos son para decir que no son válidos como test ya que el público objetivo lo mismo no es tal...como pasó con el maletín de Blade Runner que indicas: el público objetivo había comprado ya el maletín, objetivamente, n otros mercados.

Me parece que confundes un test de público objetivo (de tener la característica de la objetividad) con un test de público objetivo (público al que va dirigido, target). No creo que su intención fuera decir que esto sería una prueba "objetiva" (en tal caso no lo es ni esa ni ningún otro lanzamiento aislado, para hacer algo objetivo ahí habría que hacer un estudio mucho más complejo y costoso, ningún lanzamiento aislado sea el título que sea o guste lo que guste la película sirve por sí mismo para tal fin).

Lo que comentáis de Cinema Paradiso eso servirá para otra cosa, ya que efectivamente por sus características no sirve para comprobar cómo reacciona el público a:

- Una edición limitada (nada hace esperar que Cinema Paradiso se agote y no se anunció así)
- Una edición que no es única (puesto que el que quiera Cinema Paradiso sencilla o quien sólo quiera el montaje de cines tiene que tragar con esa edición sí o sí)
- Una edición de precio elevado (puesto que Cinema Paradiso era barata)

Es decir, Cinema Paradiso servirá para valorar cosas similares a esa edición, y si alguien quiere valorar algo distinto pues tendrá que acudir a algo distinto. Por ejemplo Cinema Paradiso no sirve para saber si habiendo lanzado una edición sencilla con el montaje de cine a 12€ y una limitada y más elaborada con ambos montajes por 30€ qué habría hecho el público).

Edit: Y la única variable importante por otra parte no es la de unidades vendidas... si haciendo unas muy pocas ediciones muy caras podemos obtener un beneficio mayor con eso también se puede permitir uno unos márgenes menores en otras ediciones y así en esas poner precios más asequibles para ese público. Si no uno se fuerza a poner un precio bajo y confiar únicamente en vender muchas unidades (como en Cinema Paradiso), y eso puede fallar también.

Dentro de varios meses seguiremos viendo unidades de "la puerta del cielo" criando polvo en estanterias de los comercios habituales.

Dos factores necesarios para vender masivamente:

1) Castellano (viene con castellano la version en dvd incluida, pero la joya de la corona que es el bluray es version original).
2) Reconocimiento de la película. Una pelicula conocida solo por ser el "fiasco" por excelencia de Cimino, como publicidad muy buena no es (La mayoria de la gente que conozco no es cinefila y ninguno conocia de la existencia de esta pelicula, en cambio casi todos conocen El cazador).

Que estamos de acuerdo en que se agradece el cuidado de este tipo de ediciones, como la que se tuvo con el pack de Jacques Tati. Pero una pelicula que en general no gusta o no tiene buena fama, por muchos lazos que le pongas y por mucho que decore la estanteria luego solo sirve para criar polvo.

Iniciado por JaviBogart

Dentro de varios meses seguiremos viendo unidades de "la puerta del cielo" criando polvo en estanterias de los comercios habituales.

Dos factores necesarios para vender masivamente:

1) Castellano (viene con castellano la version en dvd incluida, pero la joya de la corona que es el bluray es version original).
2) Reconocimiento de la película. Una pelicula conocida solo por ser el "fiasco" por excelencia de Cimino, como publicidad muy buena no es (La mayoria de la gente que conozco no es cinefila y ninguno conocia de la existencia de esta pelicula, en cambio casi todos conocen El cazador).

Que estamos de acuerdo en que se agradece el cuidado de este tipo de ediciones, como la que se tuvo con el pack de Jacques Tati. Pero una pelicula que en general no gusta o no tiene buena fama, por muchos lazos que le pongas y por mucho que decore la estanteria luego solo sirve para criar polvo.

1) Para el comprador cinefilo esta cuestión es de una importancia menor, no digo que no pueda influir pero no creo que nadie, o prácticamente nadie, la deje pasar simplemente por no llevar doblaje.
2 ) Tu mismo lo has dicho no la conocen por que no son cinefilos, pero es que precisamente es una edición dirigida a los cinefilos y teniendo en cuenta que no lleva el fracasado montaje de cines si no el montaje extendido del director ese punto no llega a ser un handicap, es mas, posiblemente esa publicidad negativa le de mas resonancia a su lanzamiento.

Dicho esto no creo que se vaya a vender todo de golpe pero me parece una edición lo suficientemente bien cuidada, presentada y deseada como para tener un buen porcentaje de ventas, puede que alguna copia acabe criando polvo, como tu dices, pero no creo que sean demasiadas.

Iniciado por Raulvz

1) Para el comprador cinefilo esta cuestión es de una importancia menor, no digo que no pueda influir pero no creo que nadie, o prácticamente nadie, la deje pasar simplemente por no llevar doblaje.
2 ) Tu mismo lo has dicho no la conocen por que no son cinefilos, pero es que precisamente es una edición dirigida a los cinefilos y teniendo en cuenta que no lleva el fracasado montaje de cines si no el montaje extendido del director ese punto no llega a ser un handicap, es mas, posiblemente esa publicidad negativa le de mas resonancia a su lanzamiento.

Dicho esto no creo que se vaya a vender todo de golpe pero me parece una edición lo suficientemente bien cuidada, presentada y deseada como para tener un buen porcentaje de ventas, puede que alguna copia acabe criando polvo, como tu dices, pero no creo que sean demasiadas.

Yo creo que esta mastodontica obra maestra se venderá bien, no digo que de la noche a la mañana las 1000 copias vuelen pero más de la mitad si que tendrá dueño el día de su lanzamiento.
Espero que se venda tanto esta como la sencilla porque para nosotros es importante pués estas editoras y otras tantas si ven que hay mercado en España a traves de estas ediciones lo mismo continuan sacando nuevos títulos como podría ser MANHATTAN SUR también de Cimino a la que le tengo muchas ganas de tener una copia en HD.
Saludos.

Iniciado por Fredy Urbano

lo mismo continuan sacando nuevos títulos como podría ser MANHATTAN SUR también de Cimino a la que le tengo muchas ganas de tener una copia en HD.

No es por ser pesimista pero lo que sí que no les veo por la labor aún a los editores nacionales es para ponerse a obtener sus propios másters HD de títulos (especialmente extranjeros), y ese título no ha sido editado en HD en ningún país aún.

Ese esfuerzo es mucho más costoso y mucho más arriesgado, hace falta estar muy convencido del producto y su rentabilidad para meterse en ese berenjenal.

Al margen de algunas posibles discusiones que -creo- van más allá del ámbito de este tipo de ediciones, creo que el -de momento- presumible éxito de venta de esta edición limitada, en el contexto actual de ventas en España, supone una demostración tangible y rotunda de que existe un mercado real, factible, afrontable, y muy vivo, para este tipo de ediciones.

Si finalmente las 1.000 unidades se agotan durante los dos primeros meses de venta, no digamos ya si se agotan antes de salir al mercado, o incluso los primeros días, quedará demostrado que esto se puede hacer más veces. Que no es imposible hacerlo y salir adelante.

No significa que de pronto vaya a ser la panacea, y que se puedan sacar ediciones de este tipo todas las semanas, o con cualquier título, pero sí que hay compradores esperando a poder invertir su dinero en ediciones limitadas y bien cuidadas de títulos más o menos relevantes. Y que nadie está atendiendo este mercado en España.

De hecho, si nos paramos a analizar un poco la repercusión de este lanzamiento, ni siquiera demasiado publicitado..., nos daremos cuenta de que -como se preveía- hay gente que sólo por ser "limitada" ya se compra una edición en absoluto barata. Y que la gente que gasta su dinero en traer ediciones de Corea, Chequia, Estados Unidos, u otros países, está/estará encantada de poder comprar "ediciones bien cuidadas" aquí, a un precio superior al habitual en los lanzamientos en España.

"Plain Archive" vende este tipo de ediciones limitadas, entre 700 y 2.000 copias, y suele agotar todos sus lanzamientos, algunos el primer día, otros más tarde. Comprarlas desde aquí cuesta más de 40€. Y España es ya el sexto país que más compra a "Plain Archive".

Pocos datos podemos incluir más reveladores que este.

Estoy muy de acuerdo, tampoco es que el panorama este completamente desierto, ahí tenemos también a "A Contracorriente" o "Avalon" haciendo una gran labor, pero si, estamos "sedientos" de este tipo de ediciones mas cuidadas editadas en España y encantados con cada una que sale, como bien dices no hay mas que ver como cuando se editan fuera enseguida nos lanzamos a comprarlas aun sin nuestro idioma.

Varias cosas:

1. No he comprado la edición en preventa en Amazon. Lo habría hecho si estuviese disponible, pero únicamente por la comodidad de que me lo trajesen a casa, no por miedo a quedarme sin ella
2. No tengo duda de que no se agotará el primer dia. ¿Sabéis cuantas películas de este tipo tienen tiradas superiores a 1000 unidades? Casi ninguna.
3. En realidad TODAS las ediciones de películas tienen una tirada 'limitada', ninguna es infinita. Lo que ocurre es que, como no somos conscientes de las ventas de ediciones en España, en cuanto vemos que una edición 'es limitada' nos empieza a entrar el canguelo por si nos quedamos sin ella.
4. Confío en que esta edición se venda muy bien. Eso significaría que en España empezamos a comprar CINE con mayúsculas y este tipo de aventuras que se marcan valientes distribuidoras al apostar por títulos (en principio) menos comerciales y en formato coleccionista, tendrán un futuro. Ojalá.
5. Recomiendo a la distribuidora (si nos lee) que no saque todas las copias el primer día. Así el halo a 'edición de culto a conseguir' se potenciará.

Nada más, que me alegro de que haya tanta gente interesada en esta edición, de verdad. Es un gustazo leeros

Iniciado por DrManhattan

En realidad TODAS las ediciones de películas tienen una tirada 'limitada', ninguna es infinita. Lo que ocurre es que, como no somos conscientes de las ventas de ediciones en España, en cuanto vemos que una edición 'es limitada' nos empieza a entrar el canguelo por si nos quedamos sin ella.

Vale, ahora llamamos al Capitán Obvio para que de fe.

Lógicamente por limitada se entiende:
- Que una vez se acabe la tirada no se hacen más tiradas por bien que haya vendido.
- Que el número de ejemplares de la tirada es un número "bajo".

Es decir: que sólo hay y sólo va a haber 1000.

Luego estará que algunos lo aprovechen y digan o no la verdad, pero que ninguna edición es infinita ya se sabe.

Activa la reserva de nuevo: http://www.amazon.es/exec/obidos/ASI...tag=mdvd-es-21

No había visto la portada que hay ahora en Amazon:

...3/4 partes de la inglesa:

De hecho, la veo más cerca de la Criterion (USA)

Esa parece que será la de la edición normal, no? La limitada tiene otra portada, que dicho sea de paso, me gusta más. Como la cambien al final por esta me voy a llevar un disgusto
Saludos

Iniciado por sunshine

Esa parece que será la de la edición normal, no? La limitada tiene otra portada, que dicho sea de paso, me gusta más. Como la cambien al final por esta me voy a llevar un disgusto
Saludos

La imagen secundaria parece indicar que es la edición especial:

Con lo bonita que es lo que parece ser la carátula de la edición especial como al final resulte que no es esa al igual que el compañero sunshine me llevaré un pequeño disgusto, ya que la nueva no me gusta en exceso (de hecho la de Criterion que es prácticamente igual tampoco es que me apasionara en su día), y para esta edición lo quiero todo perfecto.

En fin, puede ser que Amazon.es haya puesto ambas imágenes a falta crear la ficha de la edición normal, ya que el único motivo que me hace sospechar de esto es el supuesto "grosor" de esta nueva portada, más próxima a la de un amaray normal que al digipack de la edición especial que es más próximo al grosor de una temporada de "Juego de tronos", pero cualquiera se fía de las carátulas virtuales.

Sinceramente, espero que se mantenga el primer diseño.

Yo también pensé que esa era la de la normal. En Amazon para las carátulas a veces se hacen la picha un lío (y menos mal que parece que ya dejaron la mala costumbre de ir sustituyendo carátulas por pósters). Habrán mezclado diseños, porque la imagen de la anterior no tenía ninguna pinta de ser algo temporal, de hecho es un diseño más elaborado que no habrían hecho únicamente para algo de usar y tirar.

Según parece esta vez en Amazon hay 90 ud. (ahora 74) para reservar (más según dijo Trek, las 30 anteriores). A ver cuánto duran estas, ahora ya estaríamos hablando de más del 10% del total de la tirada.

Edit 22:30
Ya sólo quedan 47.

Pues se han vuelto a agotar las reservas de Amazon.es. Y esta vez son al menos 120 copias, no 30.

Probablemente tenga algo de profecía autocumplida, eso sí xD

Lo veremos...

Unos apuntes más, sigo haciendo de abogado del diablo.

El ejemplo de Plain Archive no me vale, me valdría uno que solo vendiera en España. Que se agoten 1000 o 2000 unidades en una tienda que vende a nivel mundial (o al menos europeo) no es indicativo de nada.

La cantidad de unidades que se reserven tampoco me sirve.

Primero por la duplicidad de reservas. La de veces que habremos reservado lo mismo en varias tiendas mientras decidimos cual de las reservas aprovechamos.

Segundo por las reservas que se hacen por el miedo a perder la opción de tenerla. Con las reservas siempre tienes un tiempo para ir meditando si realmente quieres comprarlo o no, no es como comprar una unidad de algo que ya está a la venta y que parte de una decisión más meditada.

Tercero, sigo insistiendo que mucha gente da por hecho cuando compra una pelicula en españa que vendrá con castellano. Más de uno devolverá la pelicula con ese argumento. Yo veo casi todas las peliculas en V.O. pero casi nunca compro ediciones que no dispongan de castellano como opción.

Y antes de que alguien diga que es la pelicula mas vendida en amazon, teniendo un black friday a la vuelta de la esquina y teniendo en cuenta que la pelicula sale a mediados de diciembre, parte con cierta ventaja. Porque la gente espera al black friday para adquirir las peliculas que ya estan a la venta o saldrán en lo que queda de mes, y al no tener nada que picotear lo que hace es reservar ya las que saldrán más tarde y sabe seguro que no podrá comprar en dichas fechas.

La película no la he visto. A ver si un dia me animo.

Mi tranquilidad en encontrar sin problemas esta estupenda edición en tienda física, se basa, precismaente, en que queda fuera del BF.
Creo que es muy buena medida de la aceptación de la película el que precisamente el precio (rebajado) no sea el principal o uno de los más importantes alicientes a la hora de hacerse con ella. Es decir, que no venga el típico que la película ni le va ni le viene, pero ve una cosa "mu gorda y mu bonita" en la tienda y se lo lleva porque queda baratísima.

Qué bueno Tomás
Más de uno lo haría, sin duda, si estuviera a la venta en BF de MM: Con ella en la mano dice, "esto tan gordo y de cartón tiene que ser bueno, y además al 50%"
Y más de uno la coge y dice: "Pues esta serie no me suena..." ... "la cogeré, que sólo dura 216' y está muy bien de precio... mejor cojo dos y llevo una al CEX". El coleccionismo ya no es lo que era
Aunque ya veremos qué ocurre al final, es un dato que se agoten en amazon, eso no ocurre con títulos a priori más potentes de cara a las ventas. Eso SÍ es un dato indicativo de algo, independiente es de que haya cancelaciones o lo que quiera que sea.
Saludos

No veo el debate sobre el potencial de ventas por ningún sitio.

Aquí tenemos un lugar en el foro donde se demuestra que a la gente le sale el dinero por las orejas para comprar cine y es el hilo de Resen.

Allí se puede ver cómo cada mes la gente se gasta 8-10 euros en una ristra de ediciones que son auténtica bazofia.

Entonces, con ese panorama, ¿alguien duda que una gran película, con una edición cuidada y única que vale como 3 películas de las que Resen edita de 20 en 20 en BD-R y condiciones paupérrimas cada mes se pueda vender mal?

Si la gente va sobrada para comprar moralla, no creo que una joya no pueda colocar mil copias.

Según Mubis sobre las reservas, sólo a través de su página ya se han reservado 160 en Amazon.es, más de las que había pensado.

El interés por esta edición está siendo mucho mayor de lo que cabría esperar y Amazon ha agotado en horas todas las unidades que le ha asignado la distribuidora. A través de ********* se han reservado 160 copias del Digipak de La Puerta del Cielo de las aproximadamente 200 unidades que calculamos han sido puestas a la venta por la tienda. Sin embargo, queremos aclarar que nadie debería quedarse sin esta edición si realmente quiere que forme parte de su colección. En Amazon siempre aparecen algunas unidades debido a personas que cancelan su reserva y todavía quedan 800 copias disponibles, que irán apareciendo en otras tiendas online y en las distintas tiendas físicas a mediados de diciembre.