Tema: Ediciones pirata legalizadas en España

Se ha debatido tanto el tema que la posturas están bastantes claras, pero a mi al menos me parece muy triste que por ejemplo en el hilo de La Matanza de Texas 2, edición indudablemente pirata, la máxima preocupación sea si va a llevar subtitulado un audiocomentario o el diseño de la contraportada. La han rediseñado por petición popular y ya estamos más tranquilos. Triste y surrealista. Hemos perdido el Norte y me temo que no hay marcha atrás.
Puedo llegar a entender que alguien compre por desconocimiento. Y me cuesta, porque a estas alturas el comprador de cine de genero de los 80 suele estar mínimamente informado. Lo que nunca compartiré es que miembros de un foro de cne en todos sus formatos, que supuestamente deberían comprender y respetar a los creadores de contenido, consuman y defiendan estos subproductos sin ningún tipo de rubor y con una dosis preocupante de egoismo. Y por que no, que desde el propio foro no se haga nada para impedirlo (o que directamente se apoyen estos lanzamientos). Que sí, que ya sabemos que la culpa es de los demás, que de todas formas no iba a salir tal título (ya tenemos ejemplos de que no es así), que si infrazona, que Españistan...
Repito, ya ha quedado sobradamente claro que cada uno tenemos nuestra moral y nuestros billetes para gastarlos en lo que nos plazca, faltaría más. Simplemente no entiendo ni entenderé ciertos comportamientos.

Iniciado por Chekio

Se ha debatido tanto el tema que la posturas están bastantes claras, pero a mi al menos me parece muy triste que por ejemplo en el hilo de La Matanza de Texas 2, edición indudablemente pirata, la máxima preocupación sea si va a llevar subtitulado un audiocomentario o el diseño de la contraportada. La han rediseñado por petición popular y ya estamos más tranquilos. Triste y surrealista. Hemos perdido el Norte y me temo que no hay marcha atrás.

Completamente cierto. En muchos de los hilos de ediciones piratas (que aquí se "tratan" como ediciones estándar, sin distinción) los comentarios de muchos foreros con años de experiencia me causan verdadera vergüenza ajena, y es muy llamativo que pase esto en un foro donde como dices se aprecia y se valora el contenido y la calidad, y donde supuestamente conocemos bastante de lo que hablamos, por lo que es doblemente vergonzoso... No sigo ese tipo de hilos ya que en cuanto se conoce el "editor", mi interés desaparece inmediatamente. Sin embargo creo que algún "peso pesado" del foro tiene relación con alguna de estas editoras piratas, y recuerdo haber salido de algún hilo escandalizado al ver que más de un moderador (!!!!) defendían y promocionaban estas ediciones... Creo que en este caso el problema puede venir por ese lado, y que el "enemigo" esté dentro... (¡pero dentro dentro!) del foro.

Saludos!

Me gaste mas de 2.500€ en las series de Star Trek (27 temporadas a 100€ pack) y Paramount me dejó colgado a falta de ¡1 temporada!, Selecta Visión dijo que no editaría Farscape en bd y que solo lo haría en dvd, por lo cual prácticamente la compre de salida, y a los pocos meses ¡la anuncian en bd! (ahora les da por anunciar ilustraciones, incluso en su web y en el propio pack, que luego no vienen...), Universal nos edita títulos, como Living Las Vegas sin doblaje, Warner nos mete audios 2.0, Divisa lleva tiempo diciéndome que va solventar el problemas técnicos de ediciones como Sin Pistas, y así podría estar sin parar...

Dicho esto, actualmente dejo la moral de lado, compro de forma legal y lo único que me preocupo es que la calidad del producto cumpla con unos mínimos exigibles, ya que de lo contrario va devuelta al comercio (con copia de seguridad por el camino ¡¡que menos, que paguen la gasolina y mi tiempo!!).
Ya no saco la cara a nadie, y menos a editoras legales que me la han jugado multitud de ocasiones. Que sean ellos los que se preocupen de sus productos.

Y si, duermo muy tranquilo

Todo eso está muy bien, pero nada que ver con este hilo. Resen roba másters (Jörg Buttereit). Ese es el tema.
Yo tampoco saco la cara por nadie, y por menos por warner, universal y cía.
Pero creo que eso sería para un hilo de: las chapuzas de las editoras legales.

En el hilo de ediciones pirata, que no demos la cara por warner o selecta o paramount, etc, no quiere decir gran cosa.

Paramount deja tirados a los consumidores, pero no roba másters (que se sepa). Eso es otro tema, y mezclarlo con este, como decía en su momento, al final parece que es un intento quizá involuntario de exculpar un poco a resentolandia.

Por eso, por mucho que esté de acuerdo con todo lo que dices, Trek, que lo estoy, en este hilo me limitaré a recordar que Resen roba másters. Y como Resen tampoco ha solucionado tu problema con la temporada que te falta de Star Trek, podremos estar de acuerdo en afirmar que las ediciones de resen en bd, al menos un 90% de ellas, son piratas.

180º, sólo un matiz; por más que repitamos algo no se va a convertir en cierto. El ministerio no da licencias. Las licencias se compran a Don Coscarelli. La base de datos del ministerio de cultura es de calificación moral por edades de las películas. La cuestión de la compra de derechos y másters entre Resen y Coscarelli es un asunto privado entre ellos, y el Ministerio no entra. ¿que debería entrar? no lo se, ese es otro tema digno de debate. Pero a día de hoy, el ministerio no da ninguna licencia o derecho sobre las obras audiovisuales.

También estoy de acuerdo en lo que comentas. Simplemente he dado mis motivos personales del porque me da igual ya comprar a quien sea, mientras la calidad técnica pase mi aprobado

Ya sabéis como me pongo cuando toda esta gente edita bd-r...

Ya te digo. Yo ya ni siento ni padezco.
He comprao cada cosa por tres o cuatro pavos...

Iniciado por PadreKarras

180º, sólo un matiz; por más que repitamos algo no se va a convertir en cierto. El ministerio no da licencias. Las licencias se compran a Don Coscarelli. La base de datos del ministerio de cultura es de calificación moral por edades de las películas. La cuestión de la compra de derechos y másters entre Resen y Coscarelli es un asunto privado entre ellos, y el Ministerio no entra. ¿que debería entrar? no lo se, ese es otro tema digno de debate. Pero a día de hoy, el ministerio no da ninguna licencia o derecho sobre las obras audiovisuales.

Sólo un apunte, padre.

Ciertamente el MCU no es quien otorga los derechos sobre la obra, éste es el productor, la distribuidora o quien quiera que posea los derechos internacionales sobre la misma, pero sí la licencia de explotación. No se puede editar en España sin un "nº de expediente" y tampoco sin un "depósito legal".

En este sentido, el MCU es parte del problema ya que, por algún motivo que desconozco (como ya he comentado múltiples veces), ha relajado drásticamente sus exigencias en cuanto a la autentificación de los derechos. Cuanto menos ya no exige el denominado "certificado de autenticidad" que otorga el equivalente a la Motion Pictures de cada país y que garantizaba que exista un acuerdo entre el legítimo propietario y el editor de turno, al margen de cualquier contrato privado.

No es que el Ministerio relaje o no, es que legalmente no es algo que le incumba.

Es derecho privado puro. Que hay que cambiar la legislación al respecto? no lo se. Es otro tema. Yo no soy partidario, pero es un debate.

El uso fraudulento de un copyright, de imágenes que no son de las reseditoras, de másters que no son suyos... no es realmente muy difícil atacar estas practicas desde la esfera de los dueños de los derechos.

Pero si, por ejemplo, warner no mueve un dedo porque le cuesta dinero... no veo yo que la solución sea que tu y yo pongamos ese dinero. Si a ellos se la pela, al Ministerio y a mi, nos la pela.

Esto no es solo un tema de pelis..Pasa con una patente industrial, una canción o libro plagiado o pirateado, etc...

Yo tengo 3 películas originales en formato BD-R compradas en comercios legales (Amazon y otros). Quiero pensar que he pagado derechos de autor y que no se trata de másteres robados y otras atrocidades que he leído en este largo hilo. Porque algunas de estas películas me han salido a 10€ o más. Así, de memoria, son las siguientes:

1ª. Chantaje

2ª. Fortaleza infernal

3ª. La habitación de Fermat

Creo que son todas. Ya miraré cuando llegue a casa. Creo que me dejo una, pero ahora no recuerdo cuál.

¿Alguien puede decirme si alguna de esas viene de máster robado o cualquier otra cosa rara?

Las tres de más arriba tienen una calidad de imagen buena (Fortaleza y Fermat) o muy buena (Chantaje). En el caso de Fortaleza infernal, el DVD era una auténtica porquería del estilo de Perseguido (en DVD).

Y hace tiempo compré Ong-back, que también venía en BD-R. Pero me deshice de ella, no porque viniese en BD-R (pese a que no es un formato que me entusiasme, precisamente), sino porque se veía peor que el DVD. Una vergüenza de edición. Espero que alguien la edite algún día en un buen BD-50 prensado y con calidad de imagen y sonido, y no la porquería que sacaron en BD-R.

Iniciado por PadreKarras

No es que el Ministerio relaje o no, es que legalmente no es algo que le incumba.

Es derecho privado puro. Que hay que cambiar la legislación al respecto? no lo se. Es otro tema. Yo no soy partidario, pero es un debate.

El uso fraudulento de un copyright, de imágenes que no son de las reseditoras, de másters que no son suyos... no es realmente muy difícil atacar estas practicas desde la esfera de los dueños de los derechos.

Pero si, por ejemplo, warner no mueve un dedo porque le cuesta dinero... no veo yo que la solución sea que tu y yo pongamos ese dinero. Si a ellos se la pela, al Ministerio y a mi, nos la pela.

Esto no es solo un tema de pelis..Pasa con una patente industrial, una canción o libro plagiado o pirateado, etc...

No estoy de acuerdo con eso de que al MCU no le incumba, dado que es el Ministerio encargado de dar luz verde a todo lo que se edita en España, ya sea una película, un libro, un disco... No es un simple registro, es el órgano que puede desautorizar una edición, ya que nadie puede ponerla en venta sin su aprobación.

El nº de expediente no comprende sólo un certificado de calificación, también abarca más aspectos vinculados por ejemplo al pago de tasas por copia y la obligación de detallar cuántas se van a fabricar. Comprendo que éste es un tema que requiere algún conocimiento profesional.

Por otro lado, si digo que se ha relajado es porque antes sí solicitaba unas acreditaciones y ahora no lo hace.

Por supuesto todo parte de un contrato privado, como lo es una compra venta de una casa. Pero también como la compra/venta de una casa deriva en toda una serie de obligaciones legales desde un notario, al resgistro de la propiedad, Hacienda, etc. Cuando éstos funcionan adecuadamente no da lugar al fraude, así nadie puede vender una casa que no esté a su nombre. Pero en el caso del MCU el tema es que no está funcionando (y no sé porqué).

Ya que has sacado el tema de las patentes, pues nadie puede patentar una cosa que ya esté patentada por otro. Ahí tienes otro organismo que funciona, el Ministerio de Industria.

Distinto es quién debe promover la denuncia una vez se produce la ilegalidad. Eso nunca corre a cargo de la Administración (sólo cuando hay intereses políticos determinados).

Claro, aquí, como he dicho el tema es que el MCU, con su falta de control, está "legalizando" la edición pirata (de ahí el título de este hilo). Eso supongo que dificulta bastante las acciones legales para los afectados.

Luego está el hecho indiscutible de que quienes mayor fuerza tienen, las majors, pasan olímpicamente del tema. Y pasa básicamente porque este mercado, a día de hoy, es totalmente marginal para ellos. Hablamos de empresas que producen películas de 200 millones de dólares.

Claro está que si fuera algo tan sencillo como denunciar el vídeo en YouTube, pues no lo dejarían pasar (aunque ahora optan por estrategias más inteligentes como monetizar a su favor las visualizaciones), pero como no es así... pues nada.

No se trata de un tema de estrategia social, como la intencionadamente mal denominada "piratería" o intercambios de archivos entre particulares. Ahí si que se han empleado a fondo para "adoctrinar" al pueblo a base de presionar a las autoridades para que legislen a su gusto. No, éste es un tema que afecta a cuatro empresas que dejarán de existir en cuanto se extinga el formato físico. Y ese sí es un tema prioritario para la industria, que pasemos todos al formato digital, donde su beneficios se multiplican al eliminar intermediarios y costes de fabricación.

Al final, todo es política o economía, como quieras verlo. Porque para mí están tan relacionados como el huevo y la gallina, y nunca sabes cual viene de cual.

Yo lo tengo claro...

Iniciado por Trek

Me gaste mas de 2.500€ en las series de Star Trek (27 temporadas a 100€ pack) y Paramount me dejó colgado a falta de ¡1 temporada!, Selecta Visión dijo que no editaría Farscape en bd y que solo lo haría en dvd, por lo cual prácticamente la compre de salida, y a los pocos meses ¡la anuncian en bd! (ahora les da por anunciar ilustraciones, incluso en su web y en el propio pack, que luego no vienen...), Universal nos edita títulos, como Living Las Vegas sin doblaje, Warner nos mete audios 2.0, Divisa lleva tiempo diciéndome que va solventar el problemas técnicos de ediciones como Sin Pistas, y así podría estar sin parar...

Dicho esto, actualmente dejo la moral de lado, compro de forma legal y lo único que me preocupo es que la calidad del producto cumpla con unos mínimos exigibles, ya que de lo contrario va devuelta al comercio (con copia de seguridad por el camino ¡¡que menos, que paguen la gasolina y mi tiempo!!).
Ya no saco la cara a nadie, y menos a editoras legales que me la han jugado multitud de ocasiones. Que sean ellos los que se preocupen de sus productos.

Y si, duermo muy tranquilo

Yo también soy de la opinión de que el que compra estas ediciones sin derechos legales, tipo Resen o similares, está contribuyendo a inflar a los piratas y darles de comer para sus futuras fechorías.

Yo no suelo comprar ediciones corsarias. Tan sólo alguna coleccionista. De hecho, tengo poquísimas en mi colección, y tendría muchas menos si las editoras legales hicieran bien su trabajo y no nos dejaran en la estacada. En este sentido, coincido con Trek.

Que las distribuidoras legales nos hagan putadas no justifica que los que hagan los piratas esté bien hecho, o justifica que haya que comprarles.. porque encima la mayoría de sus ediciones no tienen calidad óptima... hasta gente dedicada en casa se lo puede montar mejor..

Iniciado por Trek

Yo lo tengo claro...

Las tropelías que te has comido me las he comido yo en este ámbito y otros como los videojuegos. He tenido más de un debate con algún amigo que parece accionista de las empresas (tengo amigos posicionados en ambos extremos, luego están los que lo "piratean todo" y me tratan de tonto por pagar, pero ese es otro tema). Y oye, yo entiendo esto como una "simbiosis" donde ambos deben verse beneficiados. El consumidor consigue un producto que desea con unas condiciones razonables, y el empresario gana dinero. Cuando una empresa, sea grande o pequeña, "me trata bien" como consumidor, yo trato de premiarles comprando su producto (y digo que "trato" de hacerlo porque salvo que uno sea rico no puedes comprar todo lo que quieres y cuando quieres XD). Pero cuando la empresa, sea grande o pequeña, mira solo su interés y yo solo soy un medio para enriquecerse... pues yo miro únicamente por mi interés y punto.

Ya pasé por la etapa de idealista/legalista y me he comido más de un "maltrato" como consumidor... bastantes, de hecho. Como leí hace unos meses a una mujer que había publicado un libro sobre el tema del consumo: Cada vez que compras algo, estás votando. ¿Que pagas para jugar online? Estás votando para que las compañías te cobren por el online (y efectivamente, de solo Microsoft ya todas cobran el online, Nintendo incluída a partir de Septiembre. En Pc lo intentaron y se comieron un torrado y lo han quitado de enmedio. Volverán a intentarlo y si la gente paga... pues ya tendremos online de pago en pc también), estás votando por juegos a 70€ incompletos y llenos de errores que requieren parches de varias decenas de gigas desde el día 1 y varias decenas de euros en "DLCs" para estar completos (y así estamos, que cuando curraba en una conocida cadena de videojuegos, salía el Marvel Vs Capcom de turno y te lo compraban de salida junto con la tarjeta de 50€ para DLCs de marras... como el que dice que los juegos ya cuestan 120€ de salida si lo quieres completo).

El "problema" es que muchas veces no sabes "como mandar el mensaje correcto". Por ejemplo si uno paga el dineral que piden de salida por una película BD3D o UHD tu "voto" es "nos parece bien que cobréis entre 5.000 y 6.000 de las antiguas pesetas por una película". Pero ¿y si no la compras a ese precio? Pues el mensaje que captan suele ser o que somos unos piratas de tomo y lomo que no queremos pagar, o que no nos interesa "la cultura"... En fin, no es fácil, pero como digo, vivo más tranquilo desde que he dejado de preocuparme tanto por como le mando el mensaje correcto a las compañías y más por "mira si lo haces bien te lo compro y si no ya me busco la vida".

Entiendo perfectamente lo que intentas comunicar, el problema es que todo esto es muy subjetivo.

Esta mal lo que hace Resen? por supuesto. Esta bien que se le compren sus productos, sabiendo de donde proceden, pues según se mire.

Esto es un producto de ocio y en ocasiones la única manera que tenemos de acceder a el es este camino. Repito todo es cuestionable, pero yo no voy a dejar de comprar una edición que me interese por su procedencia, el problema lo tienen ellos el dia que se les acabe el chollo.

El único problema que tengo con RESEN es que no me edita la primera parte del Muñeco diabolico de Shout Factory

Téngase en cuenta que alguno, alguna vez, compramos una piratada de estas tan sólo por hacer el mal.

Puestos a hacer un análisis serio y completo de la cuestión, no dejemos fuera a los que simplemente somos... malos! Y encima las pillamos a tres pavos, para joder también a Resen!!!


Muahahahaha Muahahahahaha