Tema: Ediciones pirata legalizadas en España

Iniciado por Brundlemosca

El problema es que luego hay muchos consumidores que, una vez tienen el producto que quieren en sus manos (aunque sea editado de forma miserable), miran para otro lado y, encima, agradecen la existencia de estas empresas de caraduras que no hacen sino emponzoñar nuestro mercado y hacerlo merecedor de pertenecer a la tercera clase.

Y como puede saber el consumidor que el que lo vende en una tienda no es el dueño oficial? yo no tenia ni idea estas prácticas por ejemplo

Lo primero, gracias rantamplan por esta mini entrevista que nos arroja mucha luz sobre el asunto.

Y dentro de mis nulos conocimientos sobre derechos cinematográficos pregunto: "falsificando documentación bajo acta notarial"? Eso creo que es un delito, o no? Y un BD-R con el sello de la editora "piratas del Spain Caribe" es una prueba, o no?

Si miramos el lado positivo, si la editora "piratas del Spain Caribe" edita la película "X" al mes o dos meses va la legítima propietaria en editar correctamente esa misma película (caso "Héroes del tiempo" y "Mayor Dundee"). Así pues tan sólo hay que esperar.

la mayor parte de las veces el ministerio de cultura ni siquiera pide la documentacion completa de que se poseen los derechos,sobre todo si son titulos clasicos con unos cuantos años,solo les importa que paguen la licencia y punto (esto lo se de primera mano por alguien del sector)el problema que tiene los legitimos propietarios es que estos sellos en muchos casos no tiene una sede,simplemente un correo electronico o una pagina web que en determinado momento desaparece,con lo que lo unico que se consigue es gastar dinero en abogados y demas que no sirve de nada,luego esta el tema de algunos titulos que estan libres de derechos como que bello es vivir o el hombre tranquilo,lo unico que si tiene derechos es las versiones restauradas a partir del negativo original,Warner por ejemplo al menos ahce unos años pasaba de perseguir estos temas porque me contaban que no conseguian nada salvo gastar dinero en temas legales que no iban a ninguna parte,luego esta el desconocimiento de quien es el legitimo propietario en algunos casos,por ejemplo manga en su dia edito algunos titulos que creian eran legales y los derechos los habian adquirido a quien no los tenia,esto les paso por ejemplo con La vida de brian o la bestia del reino de los Python,con algunas de cantinflas y unos cuantos titulos mas que no recuerdo ahora

Iniciado por matabichejos

Y dentro de mis nulos conocimientos sobre derechos cinematográficos pregunto: "falsificando documentación bajo acta notarial"? Eso creo que es un delito, o no? Y un BD-R con el sello de la editora "piratas del Spain Caribe" es una prueba, o no?

La triste realidad me obliga a pensar que la ley es muy poco clara o contundente respecto a estas prácticas piratescas. Y es posible también que, como consecuencia de una legislación confusa, los jueces no estén muy al tanto de cuál debería ser su decisión en estos casos. Sólo algo así explicaría mínimamente la absoluta pasividad de los propietarios legítimos de los derechos ante una práctica cada vez más generalizada.

Por otra parte, la administración es muy culpable de los extremos a los que se están llegando. Hay, sí, mucha declaración altisonante contra la piratería, pero ninguna acción real contra empresas perfectamente conocidas dentro y fuera del sector que basan sus beneficios mercantiles en prácticas muy poco claras. Y no se trata del ciudadano que se baja el contenido del enlace de turno, sino de todo un entramado de empresas (editoras, duplicadoras, distribuidoras, puntos de venta...) que comercializan productos de dudosa legalidad sin que nadie los supervise y, llegado el caso, sancione. Y, si eso está ocurriendo (y todo parece indicar que sí), tiene nombre: complicidad o prevaricación.

Brundle, yo también dije que NO les pensaba comprar nada, que por mi desaparecieran, y que los títulos editados "bien" sirven para poder editar más cosas "mal". Alguno, bien como dices, elevó el grito en el cielo y sí, dijo eso que "más vale tenerla así sí o sí ya que se es muy cinéfilo". Pues no, señores, pese a lo que nos ofrecen creo que no debemos apoyar a nada que provenga de esas editoras, sea nuestra película favorita de todos los tiempos o una película morralla, ya que somos igual de cómplices del que sube una película o música a Internet, con la diferencia que ésta vez el que hace eso aí lo hace para lucrarse.

Twist, más bien pienso que es "pasividad total y absoluta" de las editoras, no lío y entramado judicial. Si es un documento falso, es falso aquí, en la Conchinchina y en mi pueblo. O visto de otro modo, elegimos entre todos películas que nos apetecen, pillamos el vídeo de las ediciones de fuera, los audios de nuestras cintas VHS y ale, "Mundodvd audiovisuales", a editar y viva la selva.

Cuando a algunas majors han visto que ciertos título de culto como son Mayor Dundee, Centauros en el desierto y Héroes del tiempo (me río yo de lo que nos puso el de Resen en el hilo de ediciones en BD-R que eran título minoritarios), han sido vilipendiadas, entonces es cuando han empezado a mover el trasero. Lo que no era normal era que "Piratas del Spain Caribe" editase 22 títulos al mes!!!

Y sobre la justicia.... creo que es bien clara en el nuevo Código legal:

Atenta contra la propiedad intelectual la conducta de aquellas personas que, teniendo propósito de enriquecerse y perjudicando a una tercera persona, reproducen, imitan, distribuyen o comunican públicamente, una obra literaria, artística, científica, o bien su transformación o interpretación, fijada en cualquier tipo de soporte o comunicada a través de cualquier medio sin la autorización de los titulares de los correspondientes derechos de propiedad intelectual o de sus cesionarios.

La pena que se impone a los responsables de estos delitos es la de prisión de 6 meses a 2 años, o multa de 6 a 24 meses.

Estas mismas penas se impondrán también a quienes:

De forma intencionada y con propósito de enriquecerse, importen, exporten o almacenen ejemplares de obras (literarias, artísticas, científicas… etc.) o producciones sin la debida autorización.


El perjudicado por un delito contra la propiedad intelectual podrá solicitar por un lado que el responsable cese en la actividad ilegal que ha causado el perjuicio, y por otro, que le indemnice por los daños tanto materiales como morales sufridos.

El cese de la actividad ilegal puede consistir en la retirada del mercado de las obras ilegales y su destrucción, la inutilización y destrucción de los moldes y planchas destinados a la reproducción de ejemplares ilegales… etc.

Respecto a la indemnización por los daños y perjuicios sufridos, el perjudicado podrá optar entre percibir la cuantía de los beneficios que hubiera obtenido el delincuente si no se hubiera producido la utilización ilegal de la obra, y la remuneración que hubiera obtenido él mismo si hubiera autorizado la explotación de su obra.

También deberá indemnizarse el daño moral, incluso en los casos en los que el delito no haya causado un perjuicio económico o este no se haya podido acreditar.

En su valoración deberán tenerse en cuenta las circunstancias en las que se ha cometido la infracción, la gravedad de la lesión ocasionada y el grado de difusión ilegal de la obra.

Por cierto... el título del hilo está mal "Ediciones piratas ilegales en España" sería lo suyo. Una cosa pirata nunca puede ser legal.

Me autocito...el único pirata legal, para la corona inglesa, fue Francis Drake

¿Y de donde sacan el material para poder hacer esas ediciones?
Porque de alguna forma tendrán que conseguir el video, audio, subtitulos, etc.
SAlu2.

Iniciado por Lu

¿Y de donde sacan el material para poder hacer esas ediciones?
Porque de alguna forma tendrán que conseguir el video, audio, subtitulos, etc.
SAlu2.

Pues es bastante sencillo

1- El video lo toman prestado de ediciones legales publicadas en otros países
2- El audio original del la misma fuente que el video y el doblado de ediciones legales españolas en DVD o VHS, pases por TV y en muchos casos de montajes hechos por aficionados compartidos por p2p o sitios de descarga
3- Los subtítulos, de ediciones en BD de EE.UU (latinos), en DVD españolas (castellanos) y en muchos casos de subtítulos hechos por aficionados disponible en la red.

Iniciado por Lu

¿Y de donde sacan el material para poder hacer esas ediciones?
Porque de alguna forma tendrán que conseguir el video, audio, subtitulos, etc.
SAlu2.

Video y Audio extranjeros volcados diréctamente de ediciones extranjeras Blu Ray (Warner, Criterion, Arrow, etc,). Audio patrio de ediciones previas en DVD, VHS o pases televisivos.

Sí, es tan casposo como parece.

Edito: Lo siento, javibl y servidor hemos escrito al mismo tiempo. Siento repetir información innecesariamente.

Iniciado por Lu

¿Y de donde sacan el material para poder hacer esas ediciones?
Porque de alguna forma tendrán que conseguir el video, audio, subtitulos, etc.
SAlu2.

Compran la película en Amazon.

O ni siquiera eso: la bajan de alguna página de descargas.

Lo copian y crean la autoría (chapuceramente).

Buscan el doblaje por internet en alguna copia avi y se lo añaden.

Si los encuentran, cogen los subtítulos de internet. Si tienen errores ortográficos o de sintaxis, ni se molestan en corregirlos.

Lo editan y ¡a cobrar!

Sugerencia:

A partir de ahora no dar bombo a estas ediciones en el foro. En su correspondiente post (en el título) se avisa de que son piratas y es todo lo que hay que decir de la edición. Ni calidad de video, ni de audio, ni si tiene extras ni nada. Es todo lo que hay que decir.

Iniciado por tatoadsl

Sugerencia:

A partir de ahora no dar bombo a estas ediciones en el foro. En su correspondiente post (en el título) se avisa de que son piratas y es todo lo que hay que decir de la edición. Ni calidad de video, ni de audio, ni si tiene extras ni nada. Es todo lo que hay que decir.

+1

Solamente que aparezca en los buscadores de la web con un cartel gigante que ponga "edición pirata, no comprar", y que los moderadores cierren el hilo. Así si alguien lo busca que sepa lo que hay.

Iniciado por matabichejos

Twist, más bien pienso que es "pasividad total y absoluta" de las editoras, no lío y entramado judicial. Si es un documento falso, es falso aquí, en la Conchinchina y en mi pueblo. Spain Caribe" editase 22 títulos al mes!!!

Y sobre la justicia.... creo que es bien clara en el nuevo Código legal.

En principio, yo también veo muy clara la legislación pero, si una simple demanda con presentación de la documentación acreditativa de la titularidad diese como resultado automático la retirada del mercado del producto denunciado, la inmediata confiscación del mismo y una indemnización a la empresa perjudicada, dudo mucho que los gabinetes jurídicos de las majors decidieran renunciar a hacerlo y regalar la comercialización del producto al primer pirata que tomase la iniciativa. Y sorprendentemente eso es lo que viene ocurriendo desde hace años, primero en dvd y ahora en BD.

Algo más debe haber.

Iniciado por Twist

En principio, yo también veo muy clara la legislación pero, si una simple demanda con presentación de la documentación acreditativa de la titularidad diese como resultado automático la retirada del mercado del producto denunciado, la inmediata confiscación del mismo y una indemnización a la empresa perjudicada, dudo mucho que los gabinetes jurídicos de las majors decidieran renunciar a hacerlo y regalar la comercialización del producto al primer pirata que tomase la iniciativa. Y sorprendentemente eso es lo que viene ocurriendo desde hace años, primero en dvd y ahora en BD.

Algo más debe haber.

Esta gente no es tonta y sólo edita material que saben o piensan que no se va a editar aquí a corto plazo (esto puede explicar en parte el uso del BD-R), bien porque la distribuidora legal ha perdido los derechos o en el caso de las majors porque han decidido no editar directamente y se puede licenciar. En los primeros tiempos del DVD, es lo que hacían compañías como RESEN; luego a alguien se le ocurrió que no era "necesario" pagar la licencia. Para las majors era material de "segunda" y por eso tampoco reaccionaron.

Iniciado por javibl

... luego a alguien se le ocurrió que no era "necesario" pagar la licencia. Para las majors era material de "segunda" y por eso tampoco reaccionaron.

Precisamente ahí, teniendo una legislación claramente a favor, resulta sorprendente que las majors decidan renunciar a sus derechos y donar los beneficios de la edición a quienes se hayan podido apropiar indebidamente de su comercialización en España. Eso resulta bastante extraño.

Iniciado por Twist

En principio, yo también veo muy clara la legislación pero, si una simple demanda con presentación de la documentación acreditativa de la titularidad diese como resultado automático la retirada del mercado del producto denunciado, la inmediata confiscación del mismo y una indemnización a la empresa perjudicada, dudo mucho que los gabinetes jurídicos de las majors decidieran renunciar a hacerlo y regalar la comercialización del producto al primer pirata que tomase la iniciativa. Y sorprendentemente eso es lo que viene ocurriendo desde hace años, primero en dvd y ahora en BD.

Algo más debe haber.

Bueno, ya hemos visto lo que ha pasado con "Centauros del desierto". Igualmente ponte a buscar la "grabación " de "Héroes del tiempo" de "Piratas del Spain Caribe", ya que ahora sólo encuentras la de Divisa, así que la justicia sí cumple.

También me viene a la memoria la edición en la FNAC de Mazinger Z.

Lo que yo creo es que los ejecutivos mandamases de la división española de las majors están más pendientes de sus yates y chalets que de lo que se cuece en el mercado español y de las inquietudes del consumidor. Aparte de no tener ni pajolera idea del fondo de su catálogo, claro. Ni más ni menos.

Iniciado por matabichejos

Bueno, ya hemos visto lo que ha pasado con "Centauros del desierto". Igualmente ponte a buscar la "grabación " de "Héroes del tiempo" de "Piratas del Spain Caribe", ya que ahora sólo encuentras la de Divisa, así que la justicia sí cumple.

También me viene a la memoria la edición en la FNAC de Mazinger Z.

De acuerdo, pero me estás citando tres casos. La desproporción respecto a lo que se edita "sospechosamente" sin que haya ninguna consecuencia es obvia. Si es fácil frenar esa actividad e incluso que en los casos perpetrados genere beneficios sustanciosos a los poseedores legales de derechos, ¿qué razones puede haber para que las reclamaciones en los juzgados no se produzcan al mismo ritmo que se edita?

Iniciado por matabichejos

Lo que yo creo es que los ejecutivos mandamases de la división española de las majors están más pendientes de sus yates y chalets que de lo que se cuece en el mercado español y de las inquietudes del consumidor. Aparte de no tener ni pajolera idea del fondo de su catálogo, claro. Ni más ni menos.

Esto sí que puede ser. Aunque sigue pareciendo sorprendente que ninguno quiera enterarse de nada cuando llevamos años con la situación agravándose y las ediciones "dudosas" multiplicándose. ¡Hasta en DVDBeaver están enterados del panorama!

Iniciado por DaRLeK

Y como puede saber el consumidor que el que lo vende en una tienda no es el dueño oficial? yo no tenia ni idea estas prácticas por ejemplo

Directamente, no se podía saber. Por esto, yo mismo tengo alguna que otra edición de esta gente que ahora sé que es pirata (a cuadros me quedo con "El Hombre Tranquilo"). No obstante, la sospecha se cernía sobre estos sellos cada vez más, y ninguno se dignaba a emitir comunicados para aclarar nada, por lo que ya había razones de sobra para recelar.

No obstante, desde este momento, quien haya pasado por estos hilos y gracias a las aportaciones de rantamplan y algunos ilustres compañeros, debería darse ya por enterado de lo que compra. Yo mismo había tomado la decisión de comprarles sólo los títulos que me interesaban que no estuvieran en BD grabable, decisión que voy a a tener que replantearme para no comprarles absolutamente nada.

En el caso reciente de "Centauros del Desierto", se sabía a ciencia cierta que la edición se había paralizado por problemas legales. Eso no evitó que muchos corrieran a comprarla donde fuese, alabando en muchos casos la edición y la decisión de Resen y Feel Films de editarla en tales condiciones, prometiendo el futuro apoyo a la empresa en iniciativas similares y concluyendo con que el problema es de las majors que no editan y que, por lo tanto, les está bien empleado que se saqueen sus títulos. En este caso concreto, yo pasé de esta edición (a pesar de las ganas que le tenía) y me decidí a adquirir la USA sin audio castellano.

Aún así, habrá muchos que justifiquen sus compras con argumentos tales como "hasta que la justicia no haga su trabajo yo compro lo que quiero", "el problema no es mío sino de las tiendas que venden", etc... Pero lo cierto es que, cuando uno sabe que lo que compra es un producto que atenta contra los derechos legales de su legítimo propietario, es cómplice del delito, sin más medias tintas, y que respalda y promueve la edición en condiciones nefastas.

Lo que no quita para que yo piense que, efectivamente, las majors deberían espabilar editando clásicos y que esto, aunque en porcentaje pequeño, ha contribuido a que se diesen las condiciones idóneas para la aparición de estas prácticas.

Iniciado por Brundlemosca

Aún así, habrá muchos que justifiquen sus compras con argumentos tales como "hasta que la justicia no haga su trabajo yo compro lo que quiero", "el problema no es mío sino de las tiendas que venden", etc... Pero lo cierto es que, cuando uno sabe que lo que compra es un producto que atenta contra los derechos legales de su legítimo propietario, es cómplice del delito, sin más medias tintas, y que respalda y promueve la edición en condiciones nefastas.

Sin duda los que por aquí entran, ya saben muy bien lo que compran, no será por falta de información. Sobretodo esos que sólo les preocupa si está un BD-R y si tiene el doblaje original.