Tema: Ediciones pirata legalizadas en España

Iniciado por javibl

... luego a alguien se le ocurrió que no era "necesario" pagar la licencia. Para las majors era material de "segunda" y por eso tampoco reaccionaron.

Precisamente ahí, teniendo una legislación claramente a favor, resulta sorprendente que las majors decidan renunciar a sus derechos y donar los beneficios de la edición a quienes se hayan podido apropiar indebidamente de su comercialización en España. Eso resulta bastante extraño.

Repito que eran títulos que las majors no querían explotar, incluso aunque ya los habían editado, una vez agotados, no se reeditaban. En el caso de las licencias, salvo Warner o sony, creo que ni siquiera las llevan directamente. Una compañía británica Hollywood Classics se encarga de ello.

Quizas en los primeros tiempos pudieran haber evitado esto, presionando a ECI, fnac y demás para que no vendieran estos productos. Pero no lo hicieron.

Iniciado por Twist

En principio, yo también veo muy clara la legislación pero, si una simple demanda con presentación de la documentación acreditativa de la titularidad diese como resultado automático la retirada del mercado del producto denunciado, la inmediata confiscación del mismo y una indemnización a la empresa perjudicada, dudo mucho que los gabinetes jurídicos de las majors decidieran renunciar a hacerlo y regalar la comercialización del producto al primer pirata que tomase la iniciativa. Y sorprendentemente eso es lo que viene ocurriendo desde hace años, primero en dvd y ahora en BD.

Algo más debe haber.

Bueno, ya hemos visto lo que ha pasado con "Centauros del desierto". Igualmente ponte a buscar la "grabación " de "Héroes del tiempo" de "Piratas del Spain Caribe", ya que ahora sólo encuentras la de Divisa, así que la justicia sí cumple.

También me viene a la memoria la edición en la FNAC de Mazinger Z.

Lo que yo creo es que los ejecutivos mandamases de la división española de las majors están más pendientes de sus yates y chalets que de lo que se cuece en el mercado español y de las inquietudes del consumidor. Aparte de no tener ni pajolera idea del fondo de su catálogo, claro. Ni más ni menos.

Iniciado por Bela Karloff

Algunas editoras legales también lo hacen ya.

Warner, por ejemplo, en los BD te señala subtítulos para elegir CASTILLIAN o SPANISH, y sin embargo en CASTILLIAN te encasquetan directamemte los hispanoamericanos.

Puedes comprobarlo, al menos, en todas las películas animadas de DC.

O también en, por ejemplo:
- Sin perdón
- El Especialista

Iniciado por javibl

Repito que eran títulos que las majors no querían explotar, incluso aunque ya los habían editado, una vez agotados, no se reeditaban. En el caso de las licencias, salvo Warner o sony, creo que ni siquiera las llevan directamente. Una compañía británica Hollywood Classics se encarga de ello.

Quizas en los primeros tiempos pudieran haber evitado esto, presionando a ECI, fnac y demás para que no vendieran estos productos. Pero no lo hicieron.

Que no tenían el más mínimo en interés en editarlas aquí está claro pero, de eso a desentenderse absolutamente de sus derechos y regalárselos (por pasividad) a quien quiera editarlos, hay bastante diferencia. Más todavía si, con la legislación vigente en la mano, basta con reclamar judicialmente para que cualquier beneficio que hayan generado pase a engrosar tus beneficios.

Justamente a eso me estoy refiriendo: al parecer hay quien usa un material ajeno para obtener un beneficio; si basta con reclamar para que el beneficio sea para tí (sin necesidad de editar nada, porque a la major no le interesa y ya la editó el delincuente de turno), resulta incomprensible que la empresa afectada no lo haga.

Iniciado por matabichejos

Bueno, ya hemos visto lo que ha pasado con "Centauros del desierto". Igualmente ponte a buscar la "grabación " de "Héroes del tiempo" de "Piratas del Spain Caribe", ya que ahora sólo encuentras la de Divisa, así que la justicia sí cumple.

También me viene a la memoria la edición en la FNAC de Mazinger Z.

De acuerdo, pero me estás citando tres casos. La desproporción respecto a lo que se edita "sospechosamente" sin que haya ninguna consecuencia es obvia. Si es fácil frenar esa actividad e incluso que en los casos perpetrados genere beneficios sustanciosos a los poseedores legales de derechos, ¿qué razones puede haber para que las reclamaciones en los juzgados no se produzcan al mismo ritmo que se edita?

Iniciado por matabichejos

Lo que yo creo es que los ejecutivos mandamases de la división española de las majors están más pendientes de sus yates y chalets que de lo que se cuece en el mercado español y de las inquietudes del consumidor. Aparte de no tener ni pajolera idea del fondo de su catálogo, claro. Ni más ni menos.

Esto sí que puede ser. Aunque sigue pareciendo sorprendente que ninguno quiera enterarse de nada cuando llevamos años con la situación agravándose y las ediciones "dudosas" multiplicándose. ¡Hasta en DVDBeaver están enterados del panorama!

Iniciado por Twist

De acuerdo, pero me estás citando tres casos. La desproporción respecto a lo que se edita "sospechosamente" sin que haya ninguna consecuencia es obvia. Si es fácil frenar esa actividad e incluso que en los casos perpetrados genere beneficios sustanciosos a los poseedores legales de derechos, ¿qué razones puede haber para que las reclamaciones en los juzgados no se produzcan al mismo ritmo que se edita?



Esto sí que puede ser. Aunque sigue pareciendo sorprendente que ninguno quiera enterarse de nada cuando llevamos años con la situación agravándose y las ediciones "dudosas" multiplicándose. ¡Hasta en DVDBeaver están enterados del panorama!

O quizás los de aquí sean peleles que no puedan hacer nada ni decidan qué títulos sacar (Batman, Batman y pack que contenga Batman) y tengan que consultar a la central de la major (en USA). La central en USA seguro que ve el correo de "XXX Spain" y lo mandarán directamente a la papelera de reciclaje por pesaos... o yo que sé.

Lo cierto que con 2, que sepamos, se han puesto las pilas, y eso significa algo. Espero que vayan editando correctamente lo que esos energúmenos han pirateado.

A ver si los sres. de esas "editoras" españolas se acercan por el foro al igual que hicieron tan amablemente defendiendo el formato BD-R, que nos expliquen la situación de legalidad o no de sus películas, y así nos enteramos todos perfectamente.

Abundando en el tema: resulta asombroso que las productoras reclamen a You Tube, por ejemplo, la retirada de un fragmento minúsculo de cualquiera de sus títulos (véase: http://www.enriquedans.com/2012/09/l...rles-coto.html), mientras hacen -supuestamente- la vista gorda ante empresas que se estarían dedicando a saquearles sus fondos de catálogo pretendiendo que su actividad es perfectamente legal, distribuyéndolas abiertamente como si así fuera, y obteniendo con ello un saneado lucro sin pagar ni un céntimo a sus legítimos propietarios.

¿Por qué alguien vigilaría tan estrechamente la difusión de un par de minutos en You Tube y, en cambio, evitaría hacer el más mínimo caso a la comercialización fraudulenta masiva de películas completas? Es taaan raro...

Y qué esperamos si en este mismo Foro hay alguno animando a esos ladrones a que siguan editando (robando) y otros considerando la compra de estos productos si la tenedora de los derechos legales no lo hace.

Yo en ese punto discrepo, ya lo he dicho muchas veces.
En mi opinión yo no animo a ningún ladrón a que haga nada. Igual que cuando voto a un tipo que resulta luego ser un chorizo, tampoco me considero animador de chorizos.
Yo confío en un sistema de aparente legalidad, y compro o no compro un producto que se vende en un establecimiento abierto al público, a la vista de todo el mundo, y con todos los parabienes del ministerio correspondiente.

En todo caso quien anima a los ladrones serán los dueños de los derechos, que les animan con su absoluta inactividad. Porque digo yo que warner, igual que ha hecho (parece ser) con Centauros del desierto, podría haber hecho con Doce del Patíbulo. Y si en un caso actúa y en otro no, ¿por qué es? son dos casos coincidentes en el tiempo.

Antes de que el sol recibiese su nombre, y mucho antes de que el bd estuviese de moda; y mil millones de años antes de que se abrieran estos debates en el tema blu-ray, algunos tenemos los webs peladetes de "denunciar" o avisar públicamente en este foro (y en otros sitios) de que estaba pasando exactamente lo mismo en el mundo del formato DVD (porque esto del bd no es novedoso, esto viene de hace siglos, y en la época del vhs ya había ediciones de cuestionable legalidad a la venta (o alquiler) en videoclubs y en tiendas abiertas al público).

Por mi parte, algunos títulos he comprado de estas editora/distribuidoras (para mi es lo mismo en estos casos ambos conceptos; son el mismo perro con distinto collar), tanto en DVD como en bd. De muchos he hecho comentarios y/o capturas... y entre otras cosas, si algunos no los hubiésemos comprado no habría nada de que hablar, pues nadie conocería su contenido (obviamente). Eso sí, llevo muy a gala no hacer publicidad de sus bds (o dvds). No entro en los hilos en plan "comprad esto insensatos, que se ve que te cagas!!!"...

Pero igual que digo eso también digo que si alguien me pregunta por una edición en concreto y la considero buena o aceptable, pues lo digo. No quiero abandonar mi rol de mero espectador o aficionado, y coleccionista de pelis para disfrutar en casa; y por mi parte, no tengo ganas de pasar a ser un policía supervisor de títulos con licencia o sin licencia (porque para eso están las dueñas de los derechos que, como en el caso de Warner, por ejemplo, sabe perfectamente lo que se vende en el corte inglés y quién lo vende).

Ahora bien, en cuando una edición cojea de aquí o allá, se dice a los cuatro vientos, y cuantas menos copias se vendan, mucho mejor.

A día de hoy, para mi, lo más importante sigue siendo que una película esté editada correctamente. Por eso no tengo rubor en poner a parir a divisa, por juntarse con Belcebú y vender material censurado y adulterado (sin avisar), o a resen, o a layons, o a la misma warner si hace falta. Porque el hecho de que algo esté editado legalmente no lo convierte en bien editado. Me remito a la basura que ha sacado divisa de ladrón de bicicletas, torrada de dnr y con metraje censurado; me la compro porque es legal?, pues lo siento, pero no; me he comprado por 3 euros la "pirata", que está íntegra y tiene una imagen muy buena. Es pirata? parece que sí. Ha denunciado Belcebú que esa copia sea pirata? pues no; por tanto, a día de hoy, está visada por el MCU, se vende en tiendas abiertas al público, se paga el iva y el venía, y la compra/venta es legal.

Yo nunca he comprado nada a ninguna de esas editoras de mierda que ya intuía que eran piratas, pero después de confirmarlo ya no hay excusa posible para que nadie compre nada a estos ladrones y sinvergüenzas. Cualquier que compre algo a estos tíos a sabiendas de lo que hacen (o sea, prácticamente todo el mundo en este foro), estará colaborando a la perpetuación de un mercado totalmente degradado y a la proliferación de más sanguijuelas de este estilo y merecerá mi mas absoluto desprecio.

Y estoy de acuerdo en no dar mas bombo a todos estos titulos ROBADOS en la sección de hilos. O en todo caso, como alguien ha dicho, poniendo claramente un cartel gigante en cada uno de ellos que ponga "EDICIÓN PIRATEADA, NO COMPRAR."

Mi idea es la del simple aviso. Pero que se vea, en el titulo del post a ser posible y que luego cada uno actue en consecuencia.

Estoy de acuerdo en lo de no dar bombo y platillo.
Ahora bien; esto es un foro público, y hay gente que sigue pensando que una edición visada por el MCU, con código de barras, que se vende legalmente en un comercio legal (o en varios, o en todos), no deja de ser una edición legal, más allá de las sospechas más o menos certeras que tengan otros foreros sobre la ilegalidad o no en el proceso de adquisición del máster.

Y lo digo porque a veces se habla de pelis en las que se dice que son piratas y que no se cuenta con los derechos y es vox populi que son libres de derechos.

Por tanto, como es un foro libre y con miles de usuarios, y cada uno tendrá su opinión al respecto; yo, más que por bloquear o cerrar hilos, optaría por algo más sencillo; que a quien no le interese comprar nada de estas editoras, no entre nunca en sus hilos. Cerrar hilos o bloquearlos, sería algo más propio de una labor policial o judicial; y ni siquiera un juez, sin tener la certeza de la comisión del delito, lo haría; mucho menos podemos endosarle tal tarea a un moderador.

Me remito al título del hilo. Ediciones pirata "legalizadas". Estoy de acuerdo; muchas de estas ediciones podrían ser bautizadas como piratas en origen, pero la segunda parte del título ("legalizadas") no debe pasar desapercibida; más allá de mi opinión personal, son ediciones legales mientras la autoridad competente no diga lo contrario (y si los propios dueños de los derechos no hacen ABSOLUTAMENTE NADA), no hay ni siquiera autoridad competente de la que esperar algo.

Recuerdo el caso Mazinger Z/FNAC. 2 días tardó Go Nagai en hacer que se retirasen de la venta los mazingers. Y lo hizo un tipo que está en Japón.

Iniciado por tatoadsl

Mi idea es la del simple aviso. Pero que se vea, en el titulo del post a ser posible y que luego cada uno actue en consecuencia.

amén.

Absolutamente de acuerdo con los argumentos de PadreKarras.

Este desmadre de ediciones "sospechosas" o directamente pirateadas no es nada nuevo, no ha empezado con el BD ni mucho menos. Y la dejación de funciones de las editoras y de la Administración (recordemos que es ella la que refrenda esta actividad comercial con la concesión de licencias) son las principales culpables de lo que lleva años ocurriendo (y siendo denunciado reiteradamente en este foro), por mucho que gusten de desgarrarse las vestiduras para denunciar la piratería cuando les conviene.

Estoy de acuerdo en no hacer propaganda de estas ediciones (lo que no evitará que se sigan vendiendo igualmente), pero no nos olvidemos que para el comprador normal, el que no está al tanto de foros como este, estas ediciones -tanto en dvd como en BD o BD-R- son absolutamente legales a todos los efectos, porque así se las presentan la editora, la distribuidora, la Administración y cada uno de los puntos de venta (aunque ellos sí que deben saber perfectamente lo que están haciendo y la verdadera naturaleza del producto); del mismo modo, la tolerancia de los dueños de los derechos hacia estas prácticas también avala la legitimidad ante la mayoría de compradores, que no tienen por qué conocer exactamente los tejemanejes de unos y otros.

Porque uno llega a pensar, a veces (sólo a veces), que algún interés tienen los "dueños" de los derechos en que sus pelis estén en el cotarro, candelero o candelabro... Incluso, unas pocas veces, uno llega a pensar si realmente no se estarán legalizando muchas de estas ediciones por el antiquísimo procedimiento del "acuerdo comercial" (es decir: venga, ya que la estas vendiendo, dame dos mil pavos y no te demando...).

Lo siento, pero por mi profesión, he visto este tipo de cosas (no en el tema de películas) muchas veces (marcas, patentes, supuestos robos de propiedad intelectual, plagios, etc...); muchas veces se sigue permitiendo la venta de "x" producto simplemente porque es más rentable para el "dueño" cobrar una pequeña cantidad que no gastar diez veces más en un pleito que a lo más que le va a llevar es a retirar de la venta algo que ya ha generado beneficios para el "pirata" (con perdón de la expresión).

Iniciado por Twist

pero no nos olvidemos que para el comprador normal, el que no está al tanto de foros como este, estas ediciones -tanto en dvd como en BD o BD-R- son absolutamente legales a todos los efectos

De igual modo que las ediciones con defectos de imagen y sonido para el comprador normal no se entera de esas cosas pero los del foro estamos al tanto y bien que anunciamos que tienen tal o cual defecto, pues mi opinion es hacer lo mismo con estas ediciones a sabiendas piratas.

Y no hablo de bloquear o cerrar hilos, cada cual es muy dueño de opinar lo que crea conveniente, pero al final los que opinamos y damos información sobre ediciones contrastadas somos o soys los mismos por lo que reducir esa propaganda a esas ediciones es bien sencillo.

Iniciado por tatoadsl

De igual modo que las ediciones con defectos de imagen y sonido para el comprador normal no se entera de esas cosas pero los del foro estamos al tanto y bien que anunciamos que tienen tal o cual defecto, pues mi opinion es hacer lo mismo con estas ediciones a sabiendas piratas.

Pero es que eso se viene haciendo desde que empezaron a surgir como setas. Se ha dicho tanto de ediciones dvd como de BD.

Lo que resulta un tanto temerario es tildar públicamente a todas de ilegales, cuando no conocemos los trajines que se están trayendo entre manos cada editora con cada título. Tenemos muchísimas sospechas, algunas muy bien fundadas, pero pruebas de la ilegalidad no las tenemos ninguno. Y precisamente los que las tienen -y supuestamente son los principales desvalijados- parecen muy dispuestos a no actuar.

Iniciado por PadreKarras

Porque uno llega a pensar, a veces (sólo a veces), que algún interés tienen los "dueños" de los derechos en que sus pelis estén en el cotarro, candelero o candelabro... Incluso, unas pocas veces, uno llega a pensar si realmente no se estarán legalizando muchas de estas ediciones por el antiquísimo procedimiento del "acuerdo comercial" (es decir: venga, ya que la estas vendiendo, dame dos mil pavos y no te demando...).

Lo siento, pero por mi profesión, he visto este tipo de cosas (no en el tema de películas) muchas veces (marcas, patentes, supuestos robos de propiedad intelectual, plagios, etc...); muchas veces se sigue permitiendo la venta de "x" producto simplemente porque es más rentable para el "dueño" cobrar una pequeña cantidad que no gastar diez veces más en un pleito que a lo más que le va a llevar es a retirar de la venta algo que ya ha generado beneficios para el "pirata" (con perdón de la expresión).

Y, digo yo... ¿podría ser que estos editores de medio pelo estuviesen untando a los directivos locales de las majors para que miren hacia otro lado? La casa madre no se entera de nada y el directivo se saca un cómodo sobresueldo.

Es que la verdad es que es alarmante la pasividad mostrada al respecto por las majors cuando, a la mínima oportunidad, claman a los cuatro vientos lo perjudicial que resulta la piratería.

Porque ellos tampoco se pronuncian al respecto, y seguro que más de un directivo tiene constancia de este foro. Estaría tan bien conocer sus posturas al respecto...

Que yo sepa al menos dos distribuidoras, de las legales, ya han manifestado tener conocimiento y aseguran están tomando medidas jurídicas, la justicia ya sabemos como va en este país. De comprar o no, yo he comprado alguna de esta gente, pero antes de estallar todo este asunto, con los BD-R, Centauros del desierto y cuando todo eran aún sospechas y movimientos extraños. Ahora se sabe sabe perfectamente lo que hay, el que lo compra lo sabe, si eso no es animar...
Yo ya he tirado la toalla, tenemos lo que merecemos.

Hace años, cuando se empezaron a detectar ediciones "rarunas" en DVD, se redactó una carta en este foro para ponerlo en conocimiento de la Administración. Se recogieron firmas de los foreros. Se envió el escrito. Y no hubo ni la más mínima respuesta (qué decir de algún tipo de medida).

Aquí hay demasiada pasividad (tan sospechosa como las propias ediciones) mantenida durante muchos años por parte de demasiados estamentos (la Administración, el propio sector videográfico en pleno, los puntos de venta -alguno de ellos incluyendo cantidad de material muy dudoso en sus colecciones-, los directivos locales de las majors, las propias productoras...). Y eso es muy extraño.

Sí, porque insisto. Aunque algunos veaís este tema como algo novedoso, algunos otros venimos hablando de esto desde hace trillones de años. El bd sólo ha sido otro formato más en el que seguir haciendo lo que se venía haciendo desde hace cienes de años en vhs y/o dvd...

Es más; se corre el riesgo de que algunos que afirman con rotundidad que no compran ediciones de estas distribuidoras por ser piratas, a lo mejor compran o están comprando ediciones dvd de estas u otras distribuidoras que realizan prácticas similares. No hace falta decir nombres, pero las tenemos a docenas.

Lo que está pasando con el bd es un 5% del "problema"; el resto está y sigue proliferando en el dvd. En este foro tenemos hasta hilos con sospechosas dobles ediciones en dvd de la misma peli, casi simultáneas en el tiempo, por editoras distintas... algún caso con hasta tres ediciones...

Ahora bien, una cosa digo: yo me cuidaría mucho de indicar públicamente que este título o aquel es "pirata", porque a uno pueden dejarle con el culo al aire, no sólo los que venden ese producto, sino los propios dueños de los derechos. ¿Cómo saber si 12 del patíbulo es pirata? De serlo, ¿por qué warner ha "permitido" su venta mientras ha prohíbido la de centauros? las dos pelis han salido al mismo tiempo... ¿Era pirata en origen? ¿Ha dejado de serlo porque warner ha permitido que se venda a cambio de algo? ¿realmente alguien sabe eso con seguridad?

En un hilo determinado de una editora de pelis en dvd se estuvo diciendo alegremente durante tiempo que sus ediciones eran "piratas"; un día entró la editora en cuestión y publicó un aviso en el sentido de tomar acciones legales si se seguía diciendo que sus ediciones eran piratas, ya que afirmaban que eran totalmente legales; y pedían que si alguien tenía una prueba de su ilegalidad la aportasen... Lógicamente, más allá de lo que pensemos o sospechemos, o de lo que parezca lógico, pruebas, lo que se dice pruebas, no hay.

Otra cosa es que yo esté convencido de que tal o cual edición es ilegal y decida no comprarla por un problema de conciencia. No es mi caso, porque ya no tengo conciencia; pero pudiera ser que quede gente con conciencia en el mundo. Y yo lo respeto, faltaría más. En mi caso, la no compra de títulos que me interesan viene directamente motivada por no ser una edición aceptable, y vale tanto para los piratas oficiales como para los filibusteros de turno que editan chapuzas amparados en las más absoluta legalidad.

Existe algún caso en que ni legal ni ilegalmente una película no se comercializa sin saberse exactamente los motivos. Me refiero a El Extranjero de Luchino Visconti, inexistente en DVD y por ende en BD, a pesar de que por Internet se puede ver completa en versión original italiana con subt¡tulos en inglés. He preguntado varias veces si los herederos de Albert Camus, el autor de la novela tienen algo que ver con esto, pero parece ser que no. Misterio.

¿Cómo reconocer si un producto es pirata?
Yo creo que es bastante simple en el caso de películas pertenecientes a grandes compañías. Lo leí en un foro americano y me parecen unas normas bastantes claras. Debe aparecer claramente quién es el propietario del copyright, que en ningún caso es el licenciatario. Debe aparecer claramente el nombre y el logotipo de la compañía que detenta los derechos, warner, universal, fox o quien sea.

Si no aparece ningún nombre tras la declaración de copyright o aparece el nombre de una compañía desconocida y no encontramos en ningún lado mención alguna del estudio que sabemos que es el titular de los derechos. Pensemos que se trata de una edición marca tibias y calavera.

¿Por que centauros es denunciada y no doce del patíbulo? Quizás Warner tienen en su planes reeditarla pronto o es un primer aviso o tiene mas ventas, quien sabe.

Se ha hablado aquí de YouTube. Es cierto que algunas veces se ponen estrechos, pero hay montones de películas que no son de dominio público que están completas en YouTube y no digamos música. ¿Por qué unas cosas las borran y otras no?

Yo compré "Balas sobre Broadway", que la devolví, y ninguna más. Comprar cualquiera de las ediciones (sean buenas o malas) es darles más dinero a esa gente para que sigan haciendo fechorías. Y mira que me j**e porque hay verdaderas maravillas que todos esperamos como agua de Mayo.

No comparto el que si una edición es buena deba comprarse, ya que eres parte y cómplice de la estafa, más a sabiendas de lo que es y cómo está obtenida. Allá cada cual con su conciencia.

Y sobre hacer negocios bajo cuerda.... no creo que se pueda hacer ya que los derechos no son de fulanito X jefe de la sección de España de tal editora, sino que pertenecen a la major con domicilio en USA.