Tema: Dragon Ball (Serie TV)

La siguiente captura es de la edición alemana:



Ahí se ve bastante negro y yo no percibo los problemas que tiene la de Selecta. Esa escena es cuando Goku alarga su bastón casi al final de la peli contra el grandullón. Lo digo por si alguien pasa captura para comparar.

Iniciado por Blu-ray Disc

La siguiente captura es de la edición alemana:


Ahí se ve bastante negro y yo no percibo los problemas que tiene la de Selecta. Esa escena es cuando Goku alarga su bastón casi al final de la peli contra el grandullón. Lo digo por si alguien pasa captura para comparar.

Si me dices el minuto y segundo exacto le puedo pedir a un amigo la captura.

Esa escena tiene macrobloques y posterizacion en el fondo. El problema que tiene selecta es que, ademas de eso, parece que en general le suben un pelin el brillo a los masters, y claro, esto hace que se noten algo mas.

Iniciado por Blu-ray Disc

Si quieres hacer comparativas haz primero las capturas a la resolucion real... sea como sea, aqui tienes la de Selecta:

Oscar 1 acertó de pleno. Esta claro que utilizan el mismo máster, pero el de Selecta tiene un poco más de brillo y el problema de posterización canta más.

Gracias Fabre.

Yo pienso que defectos como la posterización se enmascararían mucho más de tener los archivos de video un bitrate mucho más generoso. No entiendo por qué Selecta edita estas películas con archivos de, en el mejor de los casos, 13 GB.

Los másters que entregan a las editoras son de un gran peso y en disco duro o mediante ftp para que posteriormente estas lo compriman para encajarlo en el disco? Por qué dejan la mitad del disco vacío, desaprovechado?

Iniciado por azadkanjo

Yo pienso que defectos como la posterización se enmascararían mucho más de tener los archivos de video un bitrate mucho más generoso. No entiendo por qué Selecta edita estas películas con archivos de, en el mejor de los casos, 13 GB.

Los másters que entregan a las editoras no son de un gran peso y en disco duro o mediante ftp para que posteriormente estas lo compriman para encajarlo en el disco? Por qué dejan la mitad del disco vacío, desaprovechado?

A las editoras les llegan masters en lossless de gran calidad (o sea, en teoria sin problemas de falta de bitrate ni nada por el estilo, aunque siendo TOEI... xD) y tamaño, si.

¿Alguien sabe cuanto ocupa los BD japos y aleman respecto al de Selecta en esta misma peli?

De todas maneras no siempre es cosa del bitrate, y visto el de este peli no deberia tener esto con una codificacion competente.

Yo tampoco creo que el problema de imagen sea por culpa de la compresión. El bitrate es bastante bueno.

No tengo ni idea cuanto ocupará la peli en la edición japonesa y alemana.

Sorry si se ha comentado en alguna ocasión (o varias), pero no me ha dado tiempo de revisar más de 2 páginas...

Se sabe según el tempo que llevan de lanzamiento por BOXs, cuando saldrá el último y posible pack completo de DBall ?

Es que quiero "regalarselo" a mis peques para que lo vean en Valenciano como yo en mis tiempos

Selecta no lleva un ritmo fijo de fechas en los lanzamientos, por lo tanto aún no se sabe cuando saldrá el último box 7.

Por cierto, hablando de la serie. El que se haya visto ya algunos capítulos del box 6, ¿han corregido el tono como bien han hecho con la película?

La película de Dragon Ball «La leyenda de Xeron» es una de tantas que me la sé de memoria. Como por ejemplo https://www.mundodvd.com/bd3d-la-bel...7/#post1897157 o https://www.mundodvd.com/blu-ray-el-...3/#post3126321 del que me vi en la necesidad de ilustraros las chapuzas.

Por desgracia otra vez tendré que hablaros de los problemas que me he encontrado en dicha película.

Hace más de media década Selecta Visión lanzó por primera vez en España las películas de Dragon Ball Z en Blu-ray. El 28 de abril de 2021 estaba previsto que se estrenara en este formato el primer filme de Dragon Ball de 1986, pero Selecta Visión lo retrasó dos días, por lo que finalmente salió el 30 de abril bajo el título La leyenda de Shenron.

No solo han tardado más de cinco años en sacar una película que evidentemente va antes que las de Z, sino que el estuche del Blu-ray es de un color diferente; aunque también naranja, el tono es más fuerte y si pretendes poner junta toda la colección se nota. Qué profesionalidad, ¿verdad?



Esto no acaba aquí. Las películas de Z además de ser reversibles contaban con la portada original; y esta, aunque para mi sorpresa también es reversible, tiene una carátula dibujada por Yamamuro, con unos trazos que no pegan y distan de la ilustración inicial. En vez de poner la portada original me encuentro con un dibujo de Goku y un fondo azul ocupando toda la parte trasera... es incomprensible.



La cosa continúa. Nada más coger la película me encuentro que pone: «Edición restaurada y remastarizada en BD» ¿remastarizada o remasterizada? Viendo ese pasotismo y la prisa por lanzar un producto sin sus respectivos controles mínimos, miedo me da de lo que me voy a encontrar audiovisualmente…



Bueno, después de haber hablado de una apariencia externa tan pobre, vamos a lo verdaderamente importante: su calidad audiovisual.

Imagen:

La imagen se presenta en panorámico pero con relación de aspecto 1.85:1, que es muy similar a 16:9 pero ligeramente más ancho, por lo tanto salen unas pequeñas bandas negras arriba y abajo.



Existen dos copias maestras de la película restauradas por la propia Toei Animation en Japón, partiendo de los negativos originales 35 mm. Ya os podéis imaginar la gran calidad. Por un lado está la de 2018 con la mejor imagen hasta la fecha; y por otro, la de 2019. Aquí es cuando Toei coge la magnífica cinta matriz de 2018 y la destroza metiéndole DNR, modificando la propia animación y manipulando el color hacia más amarillento. Es evidente que la de 2018 sin retocar es la mejor, pero desgraciadamente la que ha utilizado Selecta es la de 2019.

Video BD Selecta Visión:


Video Amazon japón (copia maestra 2018):


Video BD japón:


Además Toei en esa misma copia maestra de 2019 ha cambiado algunas cosillas en la animación para que quedara mejor en versión original (V.O.), aunque esto suponga pequeñas consecuencias en los doblajes. Por ejemplo, cuando habla el monstruo (6 min, 54 s) abre la boca exactamente cuando se escucha su voz en V.O.; o cuando lo hace Goku (21 min, 10 s), aquí es donde el audio castellano sale peor parado debido a que sigue moviendo la boca y en realidad está callado, quedando la V.O. perfecta.

Es la mejor imagen que podemos ver de la película en España, pegando un gran salto a mejor en cuanto a ediciones anteriores. Pero desgraciadamente no es la mejor imagen que Selecta podría conseguir, lo hubiera logrado de haber utilizado la copia maestra de 2018 sin modificar nada. La imagen tiene demasiado DNR metido y por lo tanto se eliminan detalles. No solo eso, durante todo el metraje hay problemas de posterización en zonas de un solo color, sobre todo en fondos negros, dando una sensación mala (con una TV OLED se llevaría mal). Como por ejemplo en el opening (3 min 20 s), en la armadura del robot (17 min 46 s) o cuando sale el rubí (46 min 14 s).

Video BD Selecta Visión:


Video Amazon japón (copia maestra 2018):


La imagen de Selecta está codificada en MPEG-4 AVC a 34.8 Mbps, con resolución 1080p.

Audio en castellano:

El tono está bien, por fin Selecta sabe cómo hacer para que los personajes no se escuchen como si estuviesen poseídos (con entonación grave). En mi opinión no le han metido reducción de ruido como acostumbran... ¡Bien!

El doblaje castellano se hizo en Sevilla en 1993 y fue la primera película de Dragon Ball que doblaron. Al parecer hubo un problema de sonido en el estudio de doblaje y se puede percibir cómo en algunos momentos se sube el volumen y se baja, como por ejemplo cuando Goku habla con Bulma (10 min 25 s) o cuando lo hace la niña (25 min 50 s). Selecta pudo corregirlo, pero si no ha sido capaz ni siquiera de sincronizar el audio correctamente con la imagen, me temo que eso menos aún...
Justo es el siguiente tema que voy a tratar, algo tan importante como la sincronización.

Una imagen o audio en general pueden tener distintos grados de calidad, pero lo que no se puede tolerar jamás en una película es la desincronización labial, cosa que esta lo tiene. El filme empieza bien, pero a partir de cuando Mutenrôshi ve los pechos de Bulma (33 min 18 s) se adelanta el audio, por lo tanto hay un desfase entre la imagen y el sonido, escuchándose los efectos de sonido antes. Pero es que a cinco minutos de acabar la película pasa todo lo contrario, el audio se retrasa un poco.

El audio en castellano está codificado en DTS-HD Master Audio en 2.0 mono a 1.7 Mbps, ¡pero falso! ¿Por qué es un audio HD falso? sencillo, lo han cogido de la edición en DVD de Manga Films, llevando esa edición un Dolby Digital 2.0 mono a 256 Kbps. Un desastre, intentando engañar a la gente. Evidentemente en el audio catalán y Euskera pasa lo mismo. El DVD de Manga Films no lleva doblaje gallego ni valenciano, ahora entendéis por qué no lo han incluido. En imagen es como si cogieras un vídeo a 720p y lo reescalas a 4K. En la información te va a salir que el vídeo está en 4K pero en realidad está en 720p nativo.

Audio en japonés V.O.:

Aquí Selecta no ha tocado prácticamente nada «gracias a dios»,
por lo tanto la sincronización y la calidad en general es realmente buena.

El audio en japonés está codificado en DTS-HD Master Audio en 2.0 mono a 1.6 Mbps, ¡verdadero!
Es una pena que no esté aunque sea en estéreo, pero en mono es como se grabó originalmente en Japón en 1986.

(Siento no poder hablar más a fondo de los audios catalán y euskera, no me he visto la película entera con dichos doblajes).

Subtítulos:

La película cuenta con dos subtítulos en castellano. No son de un color blanco total, sino que tienen una pequeñísima capa amarilla, lo cual se agradece; aunque se hubiera agradecido aún más si dejara seleccionar un color amarillo puro como en otras ediciones suyas. Uno de ellos es para que puedas ver la película en V.O., pero a veces están incompletos. No hace falta entender japonés para saber que Bulma menciona por primera vez las cápsulas Hoi-Poi (13 min 17 s), pero en los subtítulos ni rastro. Bulma pronuncia Kame Sen'nin (24 min 58 s) (亀仙人, Ermitaño Tortuga) pero no aparece.

Los subtítulos están traducidos de los scripts en inglés y no del japonés original como debería, por lo tanto también vemos diferencias. Un ejemplo muy bueno es cuando la niña se encuentra con Mutenrôshi (29 min 7 s). Aquí en ningún doblaje se pronuncia a Mutenrôshi, ni tampoco en los subtítulos, a pesar de que en japonés lo pronuncia claramente. Todo lo contrario pasa cuando la niña no pronuncia a Mutenrôshi en japonés (25 min 38 s), pero en los subtítulos y en los doblajes sí. Ahí está la diferencia entre los scripts en inglés que son en los que se ha basado Selecta para hacer los subtítulos. Si hubieran utilizado los scripts en japonés sería similar a lo que dicen los personajes.

El otro subtítulo es automático, solo sale en pantalla tres veces. El primero aparece en el título de la película (2 min 9 s). Lo que sucede con el segundo subtítulo es surrealista y nefasto; se muestra en pantalla cuando aparece Yamcha por segunda vez (26 min 50 s). Resulta que vieron necesario traducir el Kanji que sale en la ropa de Yamcha en mitad de la película, habiendo salido este antes. En el subtítulo pone: «Perfeccionamiento contínuo». Eso no significa en absoluto ese kanji, sino más bien todo lo contrario: «Comodidad, sin esfuerzo». Escriben mal su propia carátula con «Remastarizada» y se ponen a traducir kanjis sin entender, jajaja, esto es increíble. Pero aún no es todo, ¿«contínuo»?, ¿con tilde en la i? Estamos llegando a unos niveles de negligencia preocupantes. Curiosamente a Selecta Visión sí que le haría falta perfeccionamiento continuo…

Además, ¿por qué no traducen entonces letras japonesas o kanjis que salen en la película? Por ejemplo en la puerta de la casa de Goku (12 min 13 s).
El tercer subtítulo sale al final del filme (50 min 26 s) poniendo «Fin».

Extras:

Absolutamente nada, el menú de la película se basa en lo siguiente:

Play / Idiomas / Escenas

La película ocupa 16,8 GB. Eso quiere decir que Selecta Visión podía haber metido otra al igual que hizo con las de Z. De Dragon Ball hay cuatro películas, perfectamente podían sacar dos Blu-rays de doble capa (50 GB) y meterlas en dos volúmenes o en uno como hizo el estudio Kazé en Alemania. Pero no, prefieren meter una sola película y venderla a precio de oro siendo una chapuza encima.

Lo bueno de la edición:

La mejor imagen hasta la fecha, a pesar de los problemas ya mencionados pega un gran salto en calidad.
La calidad del audio japonés es muy buena. La BSO, efectos de sonido y las voces de los personajes se escuchan cristalinos.

Lo malo de la edición:

Imagen con DNR (reducción de ruido).
Imagen con una pequeña capa amarillenta.
Imagen con problemas, sobre todo en zonas oscuras.
Subtítulos reciclados de los scripts en inglés.
Subtítulos automáticos mal traducidos, incompletos y con faltas de ortografía.
Audio en castellano con desincronización labial.
Audio de los doblajes con un falso sonido HD.
Estuche con un color diferente a las películas de Z.
Sin la portada original a pesar de ser reversible.

Conclusión:

Me parece increíble que Dragon Ball, siendo la gran serie que es y teniendo miles de seguidores en España, haya caído en manos de una empresa que en todas las ediciones que saca (ya sea en DVD o Blu-ray) tenga siempre problemas como los anteriormente mencionados. La profesionalidad brilla por su ausencia. Cuando ves ripeos hechos por gente «no profesional» circulando por internet, que hasta superan a un producto oficial, algo anda mal...
Cobrarte 15 euros por una película que dura 50 minutos y 16 segundos y que veas esos problemas... ¿se quejarán encima de que haya piratería?

Menos mal que no me compré su serie de Dragon Ball en Blu-ray, si veo todos esos problemas en una sola película ni me imagino en 153 episodios.

No sé si alguna vez llegaremos a ver estas películas o la serie en Blu-ray UHD, pero a Kamisama le pido que no siga en manos de Selecta Visión.



Los que tengáis la edición en DVD de Manga Films, conservarla como si tuvieseis las bolas de dragón.

Puede que en algunos momentos de la reseña haya sido muy técnico para el usuario medio, pero para que os hagáis una idea general de esta edición:

Imagen: 6/10
Sonido japonés V.O.: 8/10
Sonido castellano: 6/10
Extras: 0/10
Presentación: 4/10
Global: 5/10


*Tamaño (sin audios):
Video Amazon japón (copia maestra 2018): 4,77 GB
Video BD Selecta Visión: 12 GB
Video BD japón: 11,6 GB

Puede que en algunos momentos de la reseña haya sido muy técnico para el usuario medio, pero para que os hagáis una idea general de esta edición:

Imagen: 6/10
Sonido japonés V.O.: 8/10
Sonido castellano: 6/10
Extras: 0/10
Presentación: 4/10
Global: 6/10

Que tío parrafadas enormes hablando de lo mala que es la edición, hasta horrorizándose por un acento mal puesto, y luego va... y la aprueba en casi todo

Iniciado por Blu-ray Disc

*Tamaño (sin audios):
Video Amazon japón (copia maestra 2018): 4,77 GB
Video BD Selecta Visión: 12 GB
Video BD japón: 11,6 GB

Buen análisis, aunque seguramente muchos saldrán a decir lo de "os quejáis de todo", pero acaso no se le puede exigir todo y mas a un producto que presenta deficiencias claras en casi todos los aspectos? Que estamos hablando de una empresa que lleva 20 y pico años en el sector y siguen sin saber encodear un video sin aplicar un preset genérico que hace que suba el brillo en TODOS SUS LANZAMIENTOS.

Añado unas capturas comparativas que habla por si solas:

Comparativa Dragon Ball P01
BD SPA vs Amazon Video JAP vs BD JAP
https://slow.pics/c/0MaGj15R

Es increíble como el BD de SV pesando casi igual se ve muchísimo peor que el BD japonés, y ya ni hablemos si se compara con un video de un streaming de menos de 5 GB...

Iniciado por tonk82

Que tío parrafadas enormes hablando de lo mala que es la edición, hasta horrorizándose por un acento mal puesto, y luego va... y la aprueba en casi todo

Bueno, si se parte de material que fácilmente mejora el horroroso DVD anterior (verdoso a mas no poder) no seria justo "suspenderles", objetivamente es la mejor edición de ESPAÑA hasta la fecha, pero aun así es muy deficiente y es la peor edición del mundo, al menos en cuanto a encodeo del video...

PD: Yo no le achacaría los problemas del DNR a Selecta, pero si que querría saber si se han molestado en preguntarles a TOEI si existía la opción de un master sin ese DNR... Otra cosa es el brillo extra, eso si es su culpa xD

En mi caso, la unica queja al respecto que tengo de Selecta Vision con esta edición, es que sigan utilizando lo que sea que hacen que le suben el brillo a todas las ediciones en BD. Aparte de eso.. han usado lo que Japón le ha dado. No sabemos si Japón no da el máster de 2018 o que Selecta no insistió. No voy a conjeturar por ahora..

Ciertamente no se puede culpar a Selecta del master proporcionado por Toei, seguramente no den ni opcion a elegir.

Ahora bien, pensad una cosa, con lo mediocre que es Selecta con el tema de encodeo, imaginaos lo que hubiese salido de esos masters con grano. Encodear un master con mucho grano es mas complicado que con DNR.

Los masters con "grano intacto" que igualmente tiene DNR pero en mucha menor medida, tienen problemas de compresion en forma de macrobloques y grano congelado.

Ah, y el audio de la edicion edicion digital es bastante peor que el del BD.

Edición muy justita, será carne de BF

Visto lo visto mejor esperar a que salgan las 4 películas y saquen un digipak recopilatorio con libreto.

Así sí que sé perfectamente lo que hay; muchísimas gracias al compañero Blu-ray Disc por el completísimo análisis. Además, he visto una cosa que me parece preocupante en el nuevo master que ofrece Toei, aún más allá del DNR y el tono amarillento (aunque el tono amarillento puede ser efecto de que, al desaparecer el oscurecimiento proporcionado por el grano, la imagen parece cromáticamente alterada). Me refiero a la pérdida de matices pasmosa que se aprecia en los fondos. Hay trazos de lo que supongo que es acuarela diluida que se esfuman o empastan en el nuevo master. Observad cómo la riqueza de tonos en ese fondo terroso (donde salen las columnas de humo) se acopla y pierde en gran medida en el nuevo master; eso me molesta aún más que el DNR (que ya es decir).

En cuanto a la desincronización del audio, yo creo que el problema siempre está en que la fuente va a 25 fps y el blu ray a 24. Si lo pasas a 24, sí os sí se va a alterar el tono; en el DVD no hay problema porque va a la misma velocidad que la TV (el formato PAL). En resumidas cuentas: en japón usaban el sistema NTSC para TV, que usa una frecuencia de 60 Hz (60 imágenes por segundo), y es compatible con los 24 fps del cine y el BD: 12 frames los repites tres veces en un segundo (12 x 3 = 36) y 12 los repites 2 veces (2 x 12 = 24) y te cuadra todo (36 + 24 = 60). Así que el doblaje para TV mantiene su cadencia. Pero en Europa se usa el PAL, que va a 50Hz, y ahí no puedes hacer ninguna conversión para encajar 24 en 50 de forma elegante. Sin embargo, el cine siempre ha ido a 24 fps aquí y en todas partes, así que los doblajes se hacían para cine y luego se aceleraban para TV y DVD (no había otra). La cuestión es si el doblaje de Dragon Ball se hizo originalmente en 24 fps o NTCS japonés, en cuyo caso siempre se ha visto en TV y DVD acelerado -y nos hemos acostumbrado a ello-, o bien se hizo diréctamente en 50Hz PAL y las ediciones en BD han tenido que ralentizarlo (por fuerza; no quedaba otra, salvo cortar chapuceramente como parece ser que ha sido el caso de esta película).

Creo que, por lo que comenta el compañero, viendo las críticas al respecto del audio alterado, Selecta lo ha dejado sin tocar, a 25 fps, de forma que se va desincronizando progresivamente, hasta que pegan el tajo donde no hay voces y echan todo para atrás para que encaje a lo bruto. Me parece bastante peor este remedio que la enfermedad, porque a mí, que hace la tira que no veía la serie (desde sus primeros pases en TV), no me llamó especielmente la atención esa alteración en el tono en la serie editada en BD por Selecta (además de que sólo me puse en castellano el primer episodio para entender la polémica, porque hace tiempo que sólo veo en VOSE). Yo es que mamé Dragon Ball en manga; la serie la veía como una adaptación o producto derivado, y la veía por encima, quizás por el hecho de que donde yo resido no había entonces TV autonómica y la tenía que ver en valenciano, de canal 9, que se pillaba por aquí entonces. Los murcianicos veíamos Bola de Dragón en valenciano.

En definitiva: esto es para aprovechar en algún 2x1.

Iniciado por Brundlemosca

En definitiva: esto es para aprovechar en algún 2x1.

Ni para un 2x1, es una edicion defectuosa y deberian de arreglar ese problema de desincronizado del audio, es una chapuza y como tal podeis devolver el producto como defectuoso quien lo haya comprado.

Cuando vean que hay muchas devoluciones moveran ficha sino la gente seguira tragando.

y sobretodo, hacerlo saber en sus redes sociales de esta chapuza con mayusculas.

comento manu el otro dia, que el remastarizado no lo producen ellos mismos, si no que lo tienen subcontratado a un estudio, y que, como ya dijeron, se han hecho muchas pruebas quitando y poniendo o variando diferents variables.

tambien comento que han recibido contacto de muchos paises para interesarse por la edicion el trabajo realizado etc..

indico que comparada con la edicion anterior en dvd, se ha utilizado un master diferente, y que para todos los audios se fue de nuevo a la fuente original para tratarlos desde cero.

ya direis los que teneis ambas ediciones que hay de cierto es lo de haber ido de nuevo a la fuente del audio para partir del material mas virgen posible

Esta gente se lo flipa y se besan el culo a si mismos. No me lo puedo creer. "Han recibido contacto de muchos paises para interesarse por la edición el trabajo realizado.." ¿En serio? Porque si es verdad, menuda mierda de gente. ¿En serio hay mas gente interesada en editar esa mierda? ¿Tanto vende DB, que vende aun viendose como el culo, que hay gente de fuera interesada en usar el master asqueroso de Selecta?

Esta gente miente mas que habla, y está mas que demostrado. Que triste si es verdad lo que dicen.

La fuente más original posible de los audios = DVDs de Manga Films, más un DeNoise que parece hecho con un programa de hace más de 20 años. Ni más ni menos. Cuando lo dijo en el directo, estaba cenando y casi me atraganto de la risa

Te digo que hasta grabaciones VHS de hace 30 años suenan mejor que lo que usa Selecta.. Y esas grabaciones a veces hasta no tienen la censura que si los audios de Selecta.. XD

Vi el directo y también me reí mucho xD, y el chat del directo muchos en plan MANU ERES UN MENTIROSO
Una pena que RP2 haya eliminado el directo original y reemplazado por otro sin el chat.