Tema: Arrebato (Iván Zulueta, 1979)

Iniciado por Mulholland Dr.

Yo estoy muy contento con la imagen, no la pienso devolver. Con el máster restaurado se presenta una auténtica película oscura, sórdida y ambiente kinki, que es lo que toca. Las capturas del DVD que habéis mostrado dan la sensación de algo frío, accesible, vulgar, transparente. Lejos de lo que es la película.

Nadie obliga a comprar la edición, o en no devolverla si no gusta. Que cada uno elija.

El problema es que con todo este follón seguro que se retraen y no editan "La torre de los siete jorobados".

Entonces no es que en tu "pepinazo" de televisor la veas bien, es que te gusta así. Pues muy bien por ti, pero ya ves que no es lo que piensa la mayoría.

Al menos espero que para la edición de "La torre de los siete jorobados" hagan las cosas mejor después de esto. Y cuidado con esa, que la restauración de la filmoteca que apareció en dvd tampoco era perfecta, en esa al menos incluían tanto la versión restaurada digitalmente como la versión HD sin tocar.

Y no hemos hablado del sonido. Recuerdo que nunca tuvo un sonido maravilloso, pero en esta nueva copia me pareció que tenía un efecto metálico un poco desagradable.

Iniciado por Mulholland Dr.

Con el máster restaurado se presenta una auténtica película oscura, sórdida y ambiente kinki, que es lo que toca.

Iniciado por Mulholland Dr.

Las capturas del DVD que habéis mostrado dan la sensación de algo frío, accesible, vulgar, transparente. Lejos de lo que es la película.

Me encantaría sentarme alguna vez en una cátedra tan cómoda. Me parece estupendo que disfrutes tu BD, que valores positivamente el resultado y defiendas tus argumentos, pero me cuesta leerte cuando dices cómo debe ser una película o cómo debe ser considerada escondiéndote tras un diplomático "da la sensación" que contrasta con tu otro "es lo que toca".

Yo tengo la sensación de que te avergüenzas de tu desconocimiento cinematográfico, que sientas cátedra para no cambiar de parecer y que manifiestas una profunda soberbia dialéctica hacia los demás, pero es solo eso... una sensación.

Iniciado por Merrickagain

Entonces no es que en tu "pepinazo" de televisor la veas bien, es que te gusta así.

Esto nunca está de más recalcarlo, porque siguen siendo muchos los que confunden el "a mí me gusta así" (o el "a mí ya me vale") con una buena imagen.

Aquí la cosa es qué va a pasar ahora, ha dicho Hulk que lo están mirando, pues personalmente me gustaría saber en qué puede traducirse éso, es decir, si va a haber algún comunicado oficial o si se va a adoptar algún tipo de medida.

Iniciado por atticus

Yo tengo la sensación de que te avergüenzas de tu desconocimiento cinematográfico, que sientas cátedra para no cambiar de parecer y que manifiestas una profunda soberbia dialéctica hacia los demás, pero es solo eso... una sensación.

No soy yo el que ha restaurado la película. Hay cientos de profesionales detrás de esto y quiero pensar que han seguido unas directrices fidedignas al proyecto y que habrán escuchado las valoraciones de los profesionales implicados en la película.

No es asunto mío el que sientas que mi fascinación por este nuevo remasterizado sea como una manifestación de soberbia. Simplemente me siento tan sastisfecho con este remasterizado, y entiendo la postura de los demás pero que haya una opinión mayoritaria no significa que sea certera. ¿Falacia ad populum?

Y no he faltado el respeto a nadie, así que suaviza tus respuestas.

Iniciado por Mulholland Dr.

No soy yo el que ha restaurado la película. Hay cientos de profesionales detrás de esto y quiero pensar que han seguido unas directrices fidedignas al proyecto y que habrán escuchado las valoraciones de los profesionales implicados en la película.

No es asunto mío el que sientas que mi fascinación por este nuevo remasterizado sea como una manifestación de soberbia. Simplemente me siento tan sastisfecho con este remasterizado, y entiendo la postura de los demás pero que haya una opinión mayoritaria no significa que sea certera. ¿Falacia ad populum?

En cuanto a lo de los profesionales de la Filmoteca y los responsables de esta restauración, yo no me fío en absoluto. En la Filmoteca no ha habido demasiada organización en los últimos años y de las "restauraciones" en este país no es que tengamos un pasado espectacular tampoco.

En cuanto a la reacción de la mayoría, esta es consecuencia de la comparación con el material anterior, que supone un cambio tan drástico que hace que se pierdan muchos aspectos de la película, y son totalmente entendibles nuestras quejas. Una decisión así merece una explicación de sus responsables si ha sido premeditada, y una corrección si ha sido un error o debido a un trabajo mal hecho, y de momento nadie ha explicado nada. Que a ti este máster te guste no justifica nada, sólo es una opinión. A alguien se le podría haber ocurrido hacer un máster en blanco y negro, o sin sonido, y que el resultado también te gustase, pero no tiene ningún sentido defenderlo. Al menos los que nos quejamos estamos aportando pruebas de por qué vemos esto como un problema. En tus comentarios se aprecia cierto rechazo a nuestras protestas ya que tú la ves perfectamente en tu "pepinazo" de televisión y además porque esto, en tu valoración, pone en riesgo la publicación de otra película por la misma distribuidora. Básicamente has dicho "esto es lo que hay, que cada uno decida si la compra o no".

Bueno, yo no sé cómo funciona la filmoteca nacional, pero si nos atenemos a la degradación de los servicios públicos y a la precarización laboral y salarial que ha tenido este país en los últimos años, a priori es para recelar.

Iniciado por Mulholland Dr.

Hay cientos de profesionales detrás de esto y quiero pensar que han seguido unas directrices fidedignas al proyecto y que habrán escuchado las valoraciones de los profesionales implicados en la película.

¿En una palabra?

NO.

Iniciado por Merrickagain

En cuanto a la reacción de la mayoría, esta es consecuencia de la comparación con el material anterior, que supone un cambio tan drástico que hace que se pierdan muchos aspectos de la película

En mi caso, no se trata necesariamente de que no "coincida" con las anteriores ediciones en DVD, cuya fidelidad, seguro, también es muy cuestionable... pero mucho menos que la de esta edición en blu-ray.

Vuelvo a insistir en que no hace falta ninguna comparativa para advertir que las carácterísticas de imagen de esas capturas no pueden responder más que a un ajuste completamente disparatado de la digitalización, es algo evidente por sí solo; basta, simplemente, con tener el ojo mínimamente entrenado.

Iniciado por Mulholland Dr.

Hay cientos de profesionales detrás de esto y quiero pensar que han seguido unas directrices fidedignas al proyecto y que habrán escuchado las valoraciones de los profesionales implicados en la película.

Marchando otra muestra de total desconocimiento. Dudo que esta copia, una vez digitalizada (que no proyectada), la haya revisado alguien como Juan Mariné. Suerte si supo de ella, lidiando a sus 98 años con la escasez presupuestaria gracias a su infinita vocación de servicio y amor por el cine. Y lo mismo digo de profesionales como Mariano Gómez, el investigador, que nunca hubiera dado el visto bueno a esos "apagones" (ya ni hablemos de la desaparición de los fotogramas rojos).

Iniciado por Mulholland Dr.

Y no he faltado el respeto a nadie, así que suaviza tus respuestas.

Para no pecar (según tú) de soberbia te permites el lujo de decirme lo que debo hacer, algo a lo que no me acostumbro desde que alcancé la edad adulta.

Iniciado por atticus

Marchando otra muestra de total desconocimiento. Dudo que esta copia, una vez digitalizada (que no proyectada), la haya revisado alguien como Juan Mariné. Suerte si supo de ella, lidiando a sus 98 años con la escasez presupuestaria gracias a su infinita vocación de servicio y amor por el cine. Y lo mismo digo de profesionales como Mariano Gómez, el investigador, que nunca hubiera dado el visto bueno a esos "apagones" (ya ni hablemos de la desaparición de los fotogramas rojos).



Para no pecar (según tú) de soberbia te permites el lujo de decirme lo que debo hacer, algo a lo que no me acostumbro desde que alcancé la edad adulta.

¿Todos los participantes en esta película tienen 90 o más años? ¿de dónde sacas la certeza de que nadie implicado en la película ha participado en la restauración?

¿qué equipo audiovisual tienes? Porque en mi OLED 65" LG C8 no he apreciado las cosas de las que se está aquejando sobre el máster... algo que no se puede apreciar con simples capturas PNG, comparativas...

Yo me quedo con este máster. Agradezco mucho la participación de la Filmoteca Nacional en la restauración. Les doy mi enhorabuena.

Iniciado por Mulholland Dr.

en mi OLED 65" LG C8 no he apreciado las cosas de las que se está aquejando sobre el máster... (...)
Yo me quedo con este máster. Agradezco mucho la participación de la Filmoteca Nacional en la restauración. Les doy mi enhorabuena.

Y así nos va.

Iniciado por Mulholland Dr.

¿qué equipo audiovisual tienes? Porque en mi OLED 65" LG C8 no he apreciado las cosas de las que se está aquejando sobre el máster... algo que no se puede apreciar con simples capturas PNG, comparativas...

Madre mía, esto ya es lo último que me faltaba por escuchar, ahora sí que me cabreo. Resulta que esta restauración estaba pensada para el futuro, ya que sólo se puede ver bien en televisores "pepinazo" de última generación, y el problema es que todos los demás tenemos unos equipos obsoletos que no están preparados para las prodigiosas restauraciones de la Filmoteca. No hay televisión que consiga que se vea la información comida por el contraste de esta copia, y si no, aporta pruebas. Lo siento pero desde ahora ya no puedo tomar en serio tus comentarios porque son un disparate. Y por cierto, no me interesa el modelo de tu tele y menos sus pulgadas.

¿Alguien se ha puesto en contacto con 39 escalones? ¿Son conscientes de las quejas de los clientes y, en caso afirmativo, qué piensan hacer?
Todo apunta a que la Filmoteca ha realizado un pésimo trabajo y que el producto resultante es un desastre que no debería haber salido a la venta. Servidor no piensa comprar este desaguisado.

Iniciado por Xavier Blasco G

¿Alguien se ha puesto en contacto con 39 escalones? ¿Son conscientes de las quejas de los clientes y, en caso afirmativo, qué piensan hacer?
Todo apunta a que la Filmoteca ha realizado un pésimo trabajo y que el producto resultante es un desastre que no debería haber salido a la venta. Servidor no piensa comprar este desaguisado.

Sí, yo les he vuelto a escribir hoy mismo. Aunque me remiten a lo que ya me habían dicho antes y que ya conté por aquí, me dicen que han hablado con la Filmoteca pero el responsable de supervisar el trabajo de restauración ya está jubilado. Siguen investigando y si consideran que el trabajo se pudo hacer mejor y está en su mano arreglarlo, no descartan hacer un cambio de disco en ese "hipotético caso". Hubiera preferido esperar a que ellos comunicaran algo antes de contar todo esto.

Iniciado por Mulholland Dr.

¿qué equipo audiovisual tienes? Porque en mi OLED 65" LG C8 no he apreciado las cosas de las que se está aquejando sobre el máster... algo que no se puede apreciar con simples capturas PNG, comparativas...

Ni que estuviéramos hablando de un 4K con HDR para decir que un png no vale para ver que en una secuencia en la que todo está negro es negro.

Tu pantalla no hace milagros, no es posible materialmente que tu pantalla saque información que no está contenida en el disco. No estamos hablando de un PNG sacado de una captura con HDR donde puede haber partes del rango que no se vean en un monitor que no tenga ese rango y haya pasado por una adaptación entre el original y la captura para poder mostrar algo que no es capaz de verse en un monitor. ¿Me estás diciendo que tú en tu pantalla de esta secuencia le ves la cara? Y conste que ya dije que dudo que fuera tan luminosa como en el DVD (que se pasaron también 3 pueblos), pero uno no ilumina tanto una cara como para que se pueda al menos forzar lo que se ve en el DVD si lo que quiere mostrar es una simple silueta, que habría que ver dónde se justifica que la intención de Zulueta fuera mostrar sólo una silueta ahí, rollo «es que primero la iluminó pero luego en postproducción se dio cuenta de que quería sólo silueta».



Y lo de los fotogramas rojos igual, porque es algo que si bien en una imagen se notan algunos, lo lógico es qeu se vieran todos y también se fueran intuyendo en las escenas previas (que es algo que pasa en el DVD), sin embargo aparecen más bien poco visibles y sólo se aprecia algo en los de la izquierda.



Aunque uno quiera hacer una fotografía oscura y llena de contrastes, seguro que tampoco se olvida de que aún así se deben ver claramente las cosas fundamentales que él mismo quería destacar.

Sinceramente, ya la primera vez que sacaste el tema de tu pantalla sonó a «voy a presumir de pantalla» y resultaba absurdo, pero esta segunda vez ha sido la demostración absoluta. Ahora resulta que todo el foro está equivocado porque tu pantalla es la leche y los demás son unos pobres que tienen equipos de mierda para disfrutar de un bluray.

Lo tuyo es de risa tío, de risa. Quién te hubiera oído a ti si te hubieran soltado una cosa semejante en alguna de tus críticas a una edición.

Iniciado por Mulholland Dr.

El problema es que con todo este follón seguro que se retraen y no editan "La torre de los siete jorobados".

O igual antes de ponerse a prensar discos le echan un vistazo y se aseguran de que cumple con unos mínimos.

Iniciado por Mulholland Dr.

¿Todos los participantes en esta película tienen 90 o más años? ¿de dónde sacas la certeza de que nadie implicado en la película ha participado en la restauración?

¿qué equipo audiovisual tienes? Porque en mi OLED 65" LG C8 no he apreciado las cosas de las que se está aquejando sobre el máster... algo que no se puede apreciar con simples capturas PNG, comparativas...

Yo me quedo con este máster. Agradezco mucho la participación de la Filmoteca Nacional en la restauración. Les doy mi enhorabuena.

Me rindo Mullholland. No puedo hacer nada ante tu argumentario, aunque agradezca tu interés en debatirlo.

Los extras y la presentación son muy buenos, pero la supuesta "remasterización" es lamentable y por ahí no paso.

Iniciado por Komond

Tu pantalla no hace milagros, no es posible materialmente que tu pantalla saque información que no está contenida en el disco. No estamos hablando de un PNG sacado de una captura con HDR donde puede haber partes del rango que no se vean en un monitor que no tenga ese rango y haya pasado por una adaptación entre el original y la captura para poder mostrar algo que no es capaz de verse en un monitor. ¿Me estás diciendo que tú en tu pantalla de esta secuencia le ves la cara?

Reto a Mulholland o a cualquiera a hacer una prueba muy sencilla: bajarse esta captura de pantalla en png y trastear con los ajustes en cualquier programa de edición digital de imágenes hasta recuperar la información que, curiosamente, SÍ que estaba en el DVD y, por tanto, en el celuloide original.

A ver si lo consigue.

Porque una cosa es que una misma imagen pueda aparecer más o menos luminosa, más o menos contrastada, o más o menos saturada, y otra muy distinta que, simplemente, no aparezca. Si se han hecho bien las cosas, siempre, SIEMPRE debería ser posible recuperar la información recogida originalmente en la película; mejor o peor, pero SIEMPRE.

Ahora, si las luces reventadas o el black crush producto de un mal ajuste de luz, gama o contraste se la han comido... entonces es imposible.

Iniciado por Roy Batty

Reto a Mulholland o a cualquiera a hacer una prueba muy sencilla: bajarse esta captura de pantalla en png y trastear con los ajustes en cualquier programa de edición digital de imágenes hasta recuperar la información que, curiosamente, SÍ que estaba en el DVD.

A ver si lo consigue.

O sacarle rojo de los fotogramas del centro. Porque uno puede ser un poco optimista y pensar «bueno, será un rojo muy oscuro que parece negro», pero no. Pásale cualquier cuentagotas y te dará que R=G=B en prácticamente todos los puntos lo que quiere decir que hay diferencias de brillo, pero no hay color alguno ahí.

En la próxima imagen, todo lo que esté en la tira central que no sea un color llamativo es estrictamente hablando negro puro (la gran mayoría es R, G, B = 0, 0, 0) o gris extremadamente oscuro (R=G=B, iguales entre sí y con valores entre 0.1 y 0.8). Es decir, en ninguna pantalla por buena y pepino que sea va a ver nadie ahí rojo salvo que sea con el poder de su imaginación (aunque nunca hay que menospreciar el poder de la sugestión).




Por tanto, es absolutamente imposible sacar algo como esto de la imagen del bluray manipulando únicamente brillo y contraste:

Iniciado por Xavier Blasco G

Los extras y la presentación son muy buenos, pero la supuesta "remasterización" es lamentable y por ahí no paso.

Eso fue exactamente lo que dije yo después de comprarla, hace justo 9 días

https://www.mundodvd.com/blu-ray-arr...3/#post4308240

La verdad me apena mucho todo esto. Se que 39 escalones estaba muy ilusionado con la edición. Han puesto tanto mimo.... Si os soy sincero, no había visto esta película. No tengo el DVD. Si noté el vídeo con el contraste muy alto, pero pensaba que debía verse así.

Lo que si tengo más que claro es que no deben estar pasando del tema. Le ponen mucho empeño a que todo salga bien.

Totalmente de acuerdo. Junto con Reel One y Acontracorriente, son sin duda editoras que están ahí por su amor al séptimo arte, e intentan vivir haciendo lo que aman

Por favor, ¿alguien podría poner la imagen en la que aparece Olvido Gara "Alaska" Me gustaría ver la comparativa con el DVD.