Tema: Arrebato (Iván Zulueta, 1979)

Iniciado por hulk_31

Cuando Columbia distribuía Universal editó Gladiator y luego universal la editó en digipack con mas extras. ¿pedimos el cambio o pasamos por caja de nuevo? Cuando Warner editaba los titulos animados de disney, los compramos, luego Disney recuperó los derechos y los volvió a editar, ¿exigimos el cambio de discos o pasamos por caja de nuevo?... Y se trata de disney, no de esta pequeña editora.

No son casos comparables en absoluto. En los casos que mencionas, dos compañías totalmente diferentes editaron una misma película, en un lapso de tiempo determinado entre una y otra. Aquí hablamos de una compañía que saca una edición defectuosa con un master lamentable y que al cabo de X meses saca otra... aquí sí se pueden exigir responsabilidades, en los casos que mencionas no hay lugar para ello. Tampoco recuerdo que las ediciones que mencionas fueran defectuosas: con el tiempo salieron mejoradas (más extras, y no recuerdo si la 2ª de Gladiator tenía otro master) pero no había un defecto de por medio. Ahí sí, pasabas por caja (si querías y te interesaba tanto la película como para tener varias ediciones) y no tenías base alguna para exigir nada a la nueva compañía editora.

¿Y quien ha dicho que la anterior era defectuosa? Se ha acabado la exclusividad con fnac y con el aniversario se ha hecho otro disco.

Bueno... Tanto como que las otras no eran defectuosas... Muchas ediciones de películas de universal distribuidas por Sony no llevaban subs en castellano y las de Disney de Warner, igual, sin subs en castellano.

La imagen era una absoluta vergüenza.

La imagen tan sólo puede tildarse de defectuosa.

Y fnac estará encantada. Con su copia, de la que han vendido 10 copias, y se han devuelto 9, y que sigue a 19 pavos porque aún no estará ni amortizada, y ahora sale la misma peli con otro disco que se anuncia como que mejora la edición de fnac.

Estarán deseando firmar más exclusivas...

Iniciado por hulk_31

¿Y quien ha dicho que la anterior era defectuosa?

Eso, que no falte nunca el sentido del humor.

Iniciado por Charles Lee Ra

No son casos comparables en absoluto. En los casos que mencionas, dos compañías totalmente diferentes editaron una misma película, en un lapso de tiempo determinado entre una y otra. Aquí hablamos de una compañía que saca una edición defectuosa con un master lamentable y que al cabo de X meses saca otra... aquí sí se pueden exigir responsabilidades, en los casos que mencionas no hay lugar para ello. Tampoco recuerdo que las ediciones que mencionas fueran defectuosas: con el tiempo salieron mejoradas (más extras, y no recuerdo si la 2ª de Gladiator tenía otro master) pero no había un defecto de por medio. Ahí sí, pasabas por caja (si querías y te interesaba tanto la película como para tener varias ediciones) y no tenías base alguna para exigir nada a la nueva compañía editora.

Bueno, te digo otro ejemplo de la misma editora y que saco, de manera simultanea, un máster bueno para USA y uno penoso para España (tal vez para Europa). Al año, llego el máster bueno. Hablo de Memorias de África...

Iniciado por Roy Batty

Eso, que no falte nunca el sentido del humor.

Iniciado por Roy Batty

Eso, que no falte nunca el sentido del humor.

Eso nunca.

Yo tengo la anterior edición, no la devolví porque pensaba que no iban a sacarla corregida... y compraré la nueva. Es cierto, deberían haber hecho un programa de reemplazo, dar explicaciones, etc pero tal y como está el tema con el formato físico en España no quiero putear a 39 escalones. Últimamente han editado poco, por desgracia, y ver que vuelven con títulos como la torre de los 7 jorobados y por ser quien son, lo voy a dejar pasar, eso sí, ya la han hecho una vez y espero que no haya una segunda.

Putear nos ha puteado 39 escalones a nosotros, con su silencio cómplice.

Iniciado por Mulholland Dr.

Pero los otros foreros lo tuvieron más claro que yo y ¿aún así conservaron la copia?

Lo fui dejando, me pasó el plazo de desestimiento y no creí que pudiera considerarse un defecto de tal nivel como para que tras más de un mes me la devolvieran (nunca he devuelto una película por su máster, normalmente lo que hago es evitar comprarlas no adelantándome).Aún así me alegro de todo lo que haya podido hacer para ayudar a todo el que pudiera a devolverla, y viendo esta forma de actuar de 39 escalones, me alegro de cada euro que hayan perdido gracias a mis capturas y comparativas, aunque no llegaran a perder el dinero de mi propia copia.

En su día lo que no creí que fuera tan improbable es que ocurriera lo que decían ciertos comentarios por aquí de que 39 escalones estaba buscando corregir el máster y pensé que no serían tan cerdos de hacerlo por la espalda y retrasar deliberadamente su salida únicamente para etiquetarlo como "Nuevo máster mejorado" para el aniversario,pero como sí fueron tan cerdos, me reitero en que me alegro de cada euro que les haya ayudado a perder con las capturas y comparativas.

Pensé que 39 escalones estaría más cerca de Vértigo con Mulholland Drive y que de hacer una nueva versión sustituirían discos, que el retraso se debía a la dificultad de la tarea (lo de Mulholland Drive era corregir unos subtítulos y ya). Cuando dejé de creer que eso era posible sí que ya, sin duda, se había pasado todo posible plazo para reclamar el defecto.

Probablemente tenían ya el máster como mucho en los 3 meses posteriores a la salida de la FNAC, guardado en un cajón esperando que pasara el tiempo y pareciera "una cosa diferente". Vamos, que los comentarios eran verdad, lo que no era verdad es que la intención fuera buena.

Pero visto lo visto, si la nueva edición sí mejora la anterior ya me buscaré la vida para cambiar el disco, intentar sacar algo de pasta de la anterior edición y quedarme con lo bueno de la edición de FNAC (presentación y libreto) y lo bueno de la mejorada (calidad de imagen).

Por mirar al lado positivo, vaya.

Y tras eso no volver a fiarme más de 39 escalones en mi puñetera vida y pensar siempre lo peor desde el minuto uno.

Edit: Como veo que 39 escalones finalmente sí podría cambiar el disco, según dicen en mubis, voy a retirar la bilis del post (pero de momento en forma de tachón sólo, hasta que se confirme el método y lo vea con mis ojitos).

Parece que se podrá pedir sustitución del disco (informa mubis).

Iniciado por 0z3l0t

Parece que se podrá pedir sustitución del disco (informa mubis).

Pues si es así, me parece perfecto y loable por parte de 39 escalones. Al pan, pan y al vino, vino.

Pues me alegro muchísimo.

Good news!!! No me esperaba menos. Grande 39 Escalones!

Mucho os estáis alegrando... sin haber visto aún el nuevo master "mejorado".

A mi no me cabe duda que han accedido al mejor material que les ha sido posible, así que, independientemente de su calidad, me parece perfecto. Luego juzgaré si lo ofrecido me gusta o no.
Decir también que lo editado anteriormente también era "lo mejor" que les podía proporcionar la Filmoteca, según estos últimos. Y yo les creo y, por ello, también han tenido sus rifirrafes.

Y una vez mas, en este foro se ve lo fácil que es hablar de manera gratuita sin siquiera haber comunicado, ni para una cosa ni para otra, de la propia editora.
Entiendo el malestar, pero no las formas de muchos foreros que siempre rozan o directamente insultan desde la mas absoluta ignorancia.

De hecho fue muy parecido a lo que pensé. Cuando el compañero Hulk dio la noticia de la nueva edición hace unos días, lo primero que se me pasó por la cabeza fue: —A ver quien es el primero que se tira a la yugular—. E instantáneamente los nombres que me vinieron, fueron los primeros, que de muy malas formas, empezaron a llamar a la editora de todo menos bonita. Sin esperar tiempos, y sin dar margen a un comunicado de intenciones.

Me parece estupendo que se reclame lo que creemos que es justo, pero de la misma manera opino que el mínimo pasa por pedirlo de buenas maneras. 39 Escalones hizo un muy buen trabajo de edición y packaging, con independencia de que el master suministrado por Filmoteca fuera defectuoso.

Después de los "piropos" procederán con el cambio. Un gracias de puño y letra (y no de click) con el mea culpa merecen. Y sí, soy uno de los que no pidió el derecho de desistimiento con el BD de la Fnac; y con el mismo derecho que cualquiera, podría pedir el cambio de disco. Pero mira tú por donde que no lo voy a hacer. Voy a comprar la nueva edición, y me quedaré por inicitiativa propia con el BD defectuoso. Una decisión personal, que responde a coleccionismo y a ser la película de la que se trata.

Y efectivamente, sólo yo cuando la compre decidiré si el nuevo transfer me satisface o no. Porque quiero pensar que han hecho las cosas bien, y porque poner en cuestión algo que no hemos visto todavía, me parece demasiado precipitado.

¿Críticas? Sí, todas. Pero con el disco dentro del reproductor.

Si se confirma la mejora del master (y no hay razones para dudar de ello), es una elegante forma de enmendar una edición que, si no directamente deficiente, era muy poco satisfactoria.

También es cierto que se hubiera agradecido alguna explicación o nota informativa cuando, después de salir a la venta la anterior edición (hace casi un año), se generalizaron las quejas por la baja calidad de imagen.

En fin, más vale tarde que nunca, y bien está lo que bien acaba.

No hubo explicaciones porque, para empezar, ellos mismos estaban esperando explicaciones de la filmoteca, las cuales tardaron en llegar.
Estamos ante un título que el máster disponible es el que es y lo vende una editora con recursos limitados, incapaz de hacer una restauración en condiciones por su cuenta, con lo cual, con buen o mal criterio, se fiaron de lo que les daba la filmoteca como remasterizado.

Respecto a la nueva edición, sea satisfactoria o no, es lo que hay. Dudo que ninguna editora con recursos económicos como para hacer una restauración de máxima calidad, este interesada en hacer algo con un título como este.
Así que tanto este título como, por ejemplo, La torre de los jorobados, serán muy bien recibidas por mi parte. Lo contrario es no tener nada

Iniciado por Roy

De hecho fue muy parecido a lo que pensé. Cuando el compañero Hulk dio la noticia de la nueva edición hace unos días, lo primero que se me pasó por la cabeza fue: —A ver quien es el primero que se tira a la yugular—. E instantáneamente los nombres que me vinieron, fueron los primeros, que de muy malas formas, empezaron a llamar a la editora de todo menos bonita. Sin esperar tiempos, y sin dar margen a un comunicado de intenciones.

Me parece estupendo que se reclame lo que creemos que es justo, pero de la misma manera opino que el mínimo pasa por pedirlo de buenas maneras. 39 Escalones hizo un muy buen trabajo de edición y packaging, con independencia de que el master suministrado por Filmoteca fuera defectuoso.

Después de los "piropos" procederán con el cambio. Un gracias de puño y letra (y no de click) con el mea culpa merecen. Y sí, soy uno de los que no pidió el derecho de desistimiento con el BD de la Fnac; y con el mismo derecho que cualquiera, podría pedir el cambio de disco. Pero mira tú por donde que no lo voy a hacer. Voy a comprar la nueva edición, y me quedaré por inicitiativa propia con el BD defectuoso. Una decisión personal, que responde a coleccionismo y a ser la película de la que se trata.

Y efectivamente, sólo yo cuando la compre decidiré si el nuevo transfer me satisface o no. Porque quiero pensar que han hecho las cosas bien, y porque poner en cuestión algo que no hemos visto todavía, me parece demasiado precipitado.

¿Críticas? Sí, todas. Pero con el disco dentro del reproductor.

El otro día cuando leía lo de que todo el mundo habia devuelto la de fnac estuve pensándolo. ¿Dónde estamos metidos? ¿Estamos rodeados de extraterrestres? ¿Quién en su sano juicio iba a querer desprenderse de una edición chunga por que salga otra edición?
Con la de peloteras que he tenido yo con arrow para conseguir mantener en mi propiedad los discos con errores de formato, escenas perdidas, etc...

Si de lo que más presumo y luzco setecientos años después es mi digipack dvd negro de la trilogía de regreso al futuro con el encuadre chungo. Pues no; hay gente que como sale "corregido" va (sentaros no os caigáis del susto) y se deshace de los dvds chungos.

Un máster de Arrebato, producido por la Filmoteca, en el que no se ven ni las caras de los actores; pero por favor, ¿quién no quiere tener eso? A veces la línea que nos separa de forocoches es tan fina...

Mi enhorabuena a 39 por ese anuncio; a la postre ya lo veréis: cambiar van a cambiar 4 discos (no va a haber ruina), y van a quedar como señores; a medio/largo plazo es una decisión acertadísima. Esto es una carrera de fondo, no de sprint.

Iniciado por Trek

A mi no me cabe duda que han accedido al mejor material que les ha sido posible, así que, independientemente de su calidad, me parece perfecto. Luego juzgaré si lo ofrecido me gusta o no.
Decir también que lo editado anteriormente también era "lo mejor" que les podía proporcionar la Filmoteca, según estos últimos. Y yo les creo y, por ello, también han tenido sus rifirrafes.

Y una vez mas, en este foro se ve lo fácil que es hablar de manera gratuita sin siquiera haber comunicado, ni para una cosa ni para otra, de la propia editora.
Entiendo el malestar, pero no las formas de muchos foreros que siempre rozan o directamente insultan desde la mas absoluta ignorancia.

No puedo más que estar en desacuerdo, Trek.

No me vale como excusa el que ellos editaron lo que les pasó la Filmoteca; un sello que se precie de profesional y que cuente con personal que sepa de verdad de la materia no habría puesto en la calle ese transfer. Al verlo, tendrían que haber cancelado/pospuesto la edición, tal como sí han hecho otros sellos internacionales con lanzamientos concretos al detectar problemas durante el proceso de producción.

No estamos hablando de ediciones aquejadas deliberadamente de un excesivo "encerado" para satisfacer las demandas del sector menos cultivado del público, ni tampoco de problemas puntuales a lo largo del metraje como algún drop de audio, o el que se usara un montaje distinto al original sin saberlo, problemas todos ellos relativamente habituales, y las más de las veces corregidos en nuevas ediciones (presentadas a veces como tales nuevas ediciones que obligan a volver a pasar por caja, y otras veces como discos corregidos a intercambiar sin cargo para los compradores).

No, estamos hablando de una edición cuya presentación visual es un absoluto desastre sin paliativos, que no se entiende –al menos a mí me cuesta mucho– que pueda provenir de un entorno profesional.

Sacar ese disco a la calle con esa calidad de imagen es propio de incompetentes que lo hacen por ignorancia... o de ladrones que lo hacen a sabiendas.

(y todo esto sin saber a día de hoy si el problema de origen está en el master creado por Filmoteca –lo más probable, lo cual nos indicaría lo alarmante de cómo andan los temas de preservación digital en la principal institución del cine español– o en el transfer generado por 39 Escalones posteriormente a partir de ese master)

Iniciado por Trek

No hubo explicaciones porque, para empezar, ellos mismos estaban esperando explicaciones de la filmoteca, las cuales tardaron en llegar.

Vale, pero llegarían en algún momento, antes de tener en marcha esta segunda edición. Se podría haber ofrecido un poco de información a los clientes en el año transcurrido. Al fin y al cabo, los compradores son el objetivo último de la salida al mercado del producto y quienes, en definitiva, apoyamos económicamente estas buenas iniciativas. Mantener un contacto informativo de cortesía cuesta muy poco y suele dar buen resultado (ahí tenemos el excelente ejemplo de Reel One).

De hecho, ahora mismo apenas se sabe nada acerca de esta segunda edición. Va a utilizar otro master, de acuerdo, pero ¿ha habido restauración, remasterización... o qué tipo de mejora o ajuste se ha hecho para paliar los problemas del BD anterior (que supuestamente era el mejor que podía conseguirse)? ¿La Filmoteca ha conseguido un mejor material de partida?

Iniciado por Trek

Estamos ante un título que el máster disponible es el que es y lo vende una editora con recursos limitados, incapaz de hacer una restauración en condiciones por su cuenta, con lo cual, con buen o mal criterio, se fiaron de lo que les daba la filmoteca como remasterizado.

Obviamente con mal criterio. Y lo menos que unos profesionales deberían hacer es revisar en qué condiciones está el material de partida de aquello que van a editar.

Iniciado por Trek

Respecto a la nueva edición, sea satisfactoria o no, es lo que hay. Dudo que ninguna editora con recursos económicos como para hacer una restauración de máxima calidad, este interesada en hacer algo con un título como este.
Así que tanto este título como, por ejemplo, La torre de los jorobados, serán muy bien recibidas por mi parte. Lo contrario es no tener nada

Con que mejore la anterior, ya se habrá conseguido algo positivo. Y por supuesto que se agradecen todos los rescates de cine español que puedan hacerse, pero siempre con un poco de esmero por parte de los responsables involucrados, tanto Filmoteca Española como los editores de turno.

Por cierto... ¿ninguna editora va a interesarse por recuperar el díptico "La vida por delante" y "La vida alrededor"?

Iniciado por Trek

No hubo explicaciones porque, para empezar, ellos mismos estaban esperando explicaciones de la filmoteca, las cuales tardaron en llegar.

Sí que hubo explicaciones, las explicaciones fueron básicamente decir a quienes nos quejábamos que no sabíamos de qué hablábamos y que la edición no tenía problema alguno.

A ver si ahora porque 39 escalones sustituya los discos vamos a tener que olvidarnos de que primero lo único que hicieron fue intentar hacernos luz de gas. No es la edición, sos vos.

No sólo han tardado un año en dar una solución, han tardado un año en reconocer el error y dejar de tratarnos como incultos cinematográficos por ver lo evidente.

Iniciado por Komond

Dicen que es todo correcto y en comentarios en una web prácticamente nos echan la culpa a los compradores que «no conocen en profundidad la obra e idiosincrasia del director», pero en el fondo saben que está mal y por qué hay gente insatisfecha, disponen de la solución (luego no habría que invertir en restaurar/remasterizar) ¿y aún así pasan de todo? Es una decepción esto de 39 escalones. Antes podía parecer sólo un error de difícil (y cara) solución que quizás les costaba reconocer, pero ahora directamente suena a tener mucha jeta.

Esos comentarios de que lo que pasa es que no entendemos y no que la edición no sea buena pertenecen a Carlos Guerrero, director editorial de 39 Escalones Films.

Esa es la explicación que les dio la filmoteca y que ellos transmitieron. Puedes dudar de sus conocimientos, pero yo al menos, no dudo de sus intenciones.