Tema: Bi-amplificacion en denon 3805

He leido en la review de audioalcoholics sobre este bicho que se puede biamplificar los canales frontales llegando a conseguir 2X120W por canal incluso en 5.1. ¿ alguien lo ha probado ? Si fuese asi, ¿sería una gran ventaja respecto sus competidores?

Pues yo no he visto nada de eso www.usa.denon.com/catalog/pdfs/AVR-3805%20Final.pdf

lo que si he visto es que se puede configurar en multiroom y que se puede bicablear pero de bi amplificacion yo no veo por ningun lado.

Sí se puede, pero en muchos casos provoca ruidos indeseados por lo que no está aconsejado.

Iniciado por Berlioz

Pues yo no he visto nada de eso www.usa.denon.com/catalog/pdfs/AVR-3805%20Final.pdf

lo que si he visto es que se puede configurar en multiroom y que se puede bicablear pero de bi amplificacion yo no veo por ningun lado.

www.audioholics.com/productreviews/avhardware/Denon-AVR3805_review04.php
Lo del ruido tambien lo dicen pero creo entender si no me equivoco que es practicamente imperceptible y no se produce siempre.

Entiendo que se hace con la zona 2?
Si es asi te quedas sin 6/7.1....

Buf si mete ruido etc...

Lo mejor para biamplificar es meter 2 etapas mono por canal o dos estereo para ambos y dejarse de cosas raras.

Bi-amplificar en pasivo?
He probado un ampli en el que específicamente el fabricante ha previsto esa opción: un Arcam AVR 250. En el 3805 y el Yamha 2500 hay chapuzas que permiten hacer cosas, pero no está previsto por el fabricante como tal cosa.....

Y qué tal suena un equipo cuando biampliificas las frontales en pasivo?

EXACTAMENTE IGUAL con mis cajas.

Lo que sí marca diferencias es la multiamplificación activa, con filtros activos etc. Pero eso es otra historia.

Buenas:
Acabo de comprar un Yamaha 1500, y para mi enorme decepción, no
he notado diferencia de "chicha" con mi antiguo ampli estéreo onkyo gama básica de hace 18 años...es más, creo que con el Onkyo consigo más volumen.

La pregunta es (espero no decir una barbaridad) : :?
podría usar ese ampli estéreo para bi amplificar los frontales? (sobre todo para música) Porque lo cierto es que para conseguir un volumen alto tengo que pasar con el Yami de 0 db, es decir, casi a tope, y tengo miedo de forzar el ampli....y eso sin poner el pure direct (del que tantas maravillas había leído), porque con él, se escucha mucho más bajo aún.
Si esto de la biamplificación fuese posible...notaría diferencia a como lo tengo ahora?
A ver si me dáis algo de luz, porque lo cierto es que estoy super desilusionado con el 1500 ...pensaba que daba para bastante más
Saludos

Ese Onkyo lo puedes usar para ponerle de etapa de los frontales. Sacas de la salida de previo del Yamaha, lo conectas a cualquier entrada de línea del Onkyo, regulas los volúmenes en los dos (especialmente para ver cada peli te tienes que asegurar de que el Onkyo está al volumen adecuado). Logicamente las cajas, las tienes que conectar al Onkyo.

Yo esto lo veo así de claro: has hecho algo incorrecto en las conexiones. Salvo que estés amplificando unas cajas de ataque super super difícil y que el Onkyo que describes no sea tan de gama básica, lo que estás contando carece de toda lógica.

Describe las cajas, please. Especial importancia los datos de sensibilidad e impedancia nominal.

Por qué conexión estás metiendo el sonido al ampli?

Qué tamaño tiene la sala?

Lo digo porque mi sala tiene 45 metros cuadrados (osea, pequeña precisamente, no es) mis cajas tienen 4 Ohm de impedancia nominal (frente a los 8 Ohm de la mayoría de cajas comerciales) y tienen 89 dB de sensibilida (ahí sí no presentan especiales complicaciones). En todo caso son cajas absolutamente "normales", tirando a "agradecidas con la potencia". Y con un 1500 te aseguro que la carga de los jinetes de Rohan del Retorno del Rey a más de -15 es para que venga la policía y a -10 directamente molesto de volumen. De ahí mi perplejidad.
Saludos

En cuanto al volumen de los Yamaha, con mis cajas, B&W 705 de frontales, central a juego y las 603 detrás, en muchas ocasiones subo practicamente a 0 db y mi sala no tiene más de 21 m2. En este apartado me ha decepcionado un poco, estoy pensando la adquisición de una etapa.

Un saludo

Yo esto lo veo así de claro: has hecho algo incorrecto en las conexiones. Salvo que estés amplificando unas cajas de ataque super super difícil y que el Onkyo que describes no sea tan de gama básica, lo que estás contando carece de toda lógica.

Describe las cajas, please. Especial importancia los datos de sensibilidad e impedancia nominal.

Por qué conexión estás metiendo el sonido al ampli?

Qué tamaño tiene la sala?
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Kores, teniendo en cuenta tus conocimientos, no sería difícil que haya hecho algo mal, seguramente, porque si a ti te suena bien... El Onkyo sí que es de gama básica.
En cuanto a las cajas, son de gama baja tambien, pero si algo tienen de bueno es que son fáciles de atacar (son unas infinity alpha 40 - 8 ohmios y 91 db de sensibilidad).
La conexión al ampli, por rca (provisional, voy a poner una creo que es coaxial (puede ser?).
Y la sala, pues unos 45 m2, con el agravante de que el acceso al pasillo es abierto, sin puerta, y por ahí se va sonido tambien...pero aún así, antes tenía mucho más volumen.
Qué me recomiendas que haga?
Un millón de gracias.
Saludos

Estoy con kores... no sé que estareis haciendo pero cualquier cosa sobre pasar en Pure direct de -15db es cosa de escándalo tengais las cajas que tengais... ya no digo nada al que las ha puesto a 0db... :alloro
Y estas son las especificaciones de las dos cajas que empleo para estereo:

Nominal Impedance 8 ohms
Recommended Amplifier Power 20-300 w/channel
Efficiency 89 dB
=========================================
Nominal Impedance 8 ohms
Recommended Amplifier Power 30 - 250 w/channel
Efficiency 90 dB

Yo me estaba refiriendo en multicanal, en pure direct claro que no llego a 0 db

La conexión al ampli, por rca

Osea, que estas escuchando el ampli conectado por analógico.
No tienes ni Dolby Digital ni DTS.

Qué me recomiendas que haga?

Comprar un cable para conectarlo por conexión eléctrica (S/PDIF) u óptica (EIAJ/Toslink). No hagas caso a quien te diga que hay diferencias de sonido entre una y otra: Las dos suenan igual y el que afirme lo contrario, que lo demuestre. Si acierta en prueba ciega le pago una cena en Zalacaín. Y si no que me la pague él a mí.

Cuando la tengas conectada tendrás que asignar la entrada al DVD si no te la detecta automáticamente. Para comprobarlo, nada mejor que desconectar el RCA del DVD. Si tienes dudas, dale al botón "input mode" del mando del Yamaha....

con mis cajas, B&W 705 de frontales, central a juego y las 603 detrás, en muchas ocasiones subo practicamente a 0 db

Comprueba que no estás igual. De todas formas, las 603 chupan más del ampli que las 705.......como su propio tamaño indica.

Es normal que por analógico baje mucho el nivel de presión sonora. Comprobadlo con cualquier CD musical pasando de estéreo a 7 stereo o como se llame esa aberración.

[quote]Osea, que estas escuchando el ampli conectado por analógico.
No tienes ni Dolby Digital ni DTS.

Kores, es que de momento, sólo he escuchado música en cd. Pero el ampli Onkyo lo tenía así tambien, por rca.

Comprar un cable para conectarlo por conexión eléctrica (S/PDIF) u óptica (EIAJ/Toslink).

Eso ya lo tenía previsto, aunque yo creo que hay algo más que falla. Pero lo probaré, a ver qué tal. Por lo que decís, debo haber configurado algo mal, no puede ser tan poco potente este receptor.

Estoy con kores... no sé que estareis haciendo pero cualquier cosa sobre pasar en Pure direct de -15db es cosa de escándalo tengais las cajas que tengais...

vdk...no sé ni yo lo que estoy haciendo...como para saberlo tú :( ...lo cojonudo del asunto es que en pure direct, creo que se oye más bajo aún que en stereo normal...cómo diablos puede ser eso? :! Se supone que el pure direct realza el sonido musical estéreo, no? y a -15db (lo tengo puesto ahora mismo así), te puedo asegurar que de escándalo, nada de nada...se puede hablar casi sin subir el tono de voz, se oye igual que con el ampli antiguo más o menos a 14 (en escala de 0 a 40). Es decir, mucho menos margen de subida de volumen...y los conos de graves, ni vibran...igual que si estuviesen sin funcionar.

Estoy desesperado, la verdad.
Un millón de gracias, y si se os ocurriese algo más, soy todo oídos
Saludos

Puedes ser que el nivel de salida de la fuente sea bajo, bajo. SI puedes, conéctale un cable óptico o coaxial y prueba. Hay una diferencia de como 5 dB fácilmente. Luego hay discos y discos. Los de Norah Jones, por ejemplo van muy "fuertes" y no los puedo poner a más de -20, pero uno de clásica lo oigo tranquilamente entren -10 y -15.

Puedes ser que el nivel de salida de la fuente sea bajo, bajo. SI puedes, conéctale un cable óptico o coaxial y prueba. Hay una diferencia de como 5 dB fácilmente. Luego hay discos y discos. Los de Norah Jones, por ejemplo van muy "fuertes" y no los puedo poner a más de -20, pero uno de clásica lo oigo tranquilamente entren -10 y -15.

Ante todo, mil gracias, kores
Mañana compraré el cable óptico, a ver qué tal. La fuente es un cd marantz mk, con el nivel a tope, no creo que vaya por ahí el problema.
He estado trasteando, y creo haber conseguido una leve mejoría...pero muy muy muy lejos de lo que se supone, es decir, los discos "fuertes" a -15 se oyen al mismo volumen que con el Onkyo a poco más de la tercera parte (14 de 40, aprox, no va por dbs.), o sea, poquísimo para un aparato como este...ya te digo que los conos de graves, ni vibran.
Cada vez tengo más claro que debe ser algo de configuración, a ver si consigo que alguien venga a echarme una mano.
Tambien me mosquea muchísimo que no note diferencia entre el stereo y el pure direct...qué puedo haber hecho mal? :estupido
En fin...gracias de nuevo por tu ayuda, ya te contaré si consigo algo.
Saludos

Creo que estais confundiendo al amigo Arkan con el asunto de las conexiones digitales. Él habla de un lector de CD -estéreo, of course- que usaba con su anterior Onkyo y que pretende utilizar ahora con su nuevo Yamaha. Por tanto, para conectar un lector de CD no le hace falta en absoluto ninguna conexión digital, bastando y sobrando con la analógica, como en los viejos tiempos del CD.

Y eso de los 5 dB de más por digital, pues habría que medirlo, Kores. Pero en principio como que no, al menos en un ampli digno de tal nombre. 5 dB son una barbaridad de dB.

Podría suceder -es una hipótesis- que al amigo Arkan le guste escuchar la música en condiciones de aviso a la policía y su anterior Onkyo de gama baja no lo sea tanto. Hay amplis de “gama baja” de hace unos años con tal potencia bruta que se pasan por el forro a amplis actuales que se dan el pisto.

O también puede suceder que ese Yamaha 1500 tuviese un problema. Podría ser. Pero sin una vara de medir es imposible dar un diagnóstico a lo que plantea Arkan.

La vara de medir sería un sonómetro tomando medida del nivel de presión sonora en esa posición de “casi a tope” que dice Arkan. Igual nos llevamos una sorpresa. Y hasta aquí puedo escribir.

Saludos.

Arkan, has incluido tu último post mientras yo escribía el mío.

No es un problema de configuración puesto que la entrada Pure Direct no se ve afectada por ella. De otro lado, no esperes diferencias significativas entre Stereo y Pure Direct.

Poco te cuesta probar con ese cable óptico y así ya lo tienes para una futura expansión a Home Cinema. Pero si hay diferencias apreciables la cosa diría muy poco a favor de ese Yamaha.

¿Cual es la potencia que daba Onkyo para ese viejo ampli?

Saludos.

Creo que estais confundiendo al amigo Arkan con el asunto de las conexiones digitales. Él habla de un lector de CD

Amigo Mephisto, tienes razón, pero no te la voy a dar, porque la mención a que estábamos hablando de un lector de CD-Audio dedicado (no un lector DVD conectado a un ampli y reproducidendo CDs) ha sido hecha por el amigo Arcam en su cuarto post del hilo. Hasta este momento creía (y sigo creyendo que con fundamento) que estábamos hablando de un ampli AV, un lector DVD y un conjunto 5.1.

Arcan
De todo lo que te he dicho hasta aquí: olvídalo.
Si estamos conectando un lector CD con cable analógico RCA a una entrada analógica de un Yamaha 1500 y no te gusta el nivel de presión sonora que da el Yamaha, piénsate cambiarlo por un aparato que de más chicha. Así de fácil. No hay configuración que valga. Y eso sí, prepara la billetera porque si quieres un ampli A/V que de chicha de la buena te tienes que subir a los tope de gama. O eso, o una etapa, que visto tu gusto por la SPL te recomiendo sea directamente de 2x200W.

Y llegados a este punto.... ¿para escuchar música en estéreo con un lector de CDs.... para qué te has comprado el receptor A/V Yamaha?

Creo que estais confundiendo al amigo Arkan con el asunto de las conexiones digitales. Él habla de un lector de CD -estéreo, of course- que usaba con su anterior Onkyo y que pretende utilizar ahora con su nuevo Yamaha.

Eeeeeeeeso mismo, Mephisto

Podría suceder -es una hipótesis- que al amigo Arkan le guste escuchar la música en condiciones de aviso a la policía

Cachis, Mephisto, me has pillao jajaja...No, en serio, sólo escucho música alta de modo esporádico, y en ningun caso es como para denunciarme...lo que ocurre es que, estaba convencido que este Yamaha, además de permitirme homecinema, tenr más prestaciones, etc....pues, como mínimo tendría la misma capacidad del antiguo, y se queda bastante lejos (por debajo) :(


[/quote]su anterior Onkyo de gama baja no lo sea tanto

Pues el segundo más bajo de gama en su momento, creo...de hecho, no tiene ni mando a distancia, ni display, que los mejores sí que llevaban, para que te hagas una idea

. Hay amplis de “gama baja” de hace unos años con tal potencia bruta que se pasan por el forro a amplis actuales que se dan el pisto.

Qué razón tienes., Mephisto...y sin anunciar 396000W, como hacen ahora...de hecho, mi Onkyo me lo vendieron como un ampli de 35W....
imagínate mi sorpresa al quitarlo el otro día y ver que daba de consumo...180W :laleche ya me estoy haciendo a la idea de que, simplemente, el 1500 no es lo que yo creía que era...y pensar que estuve dudando si comprarlo temiendo que era demasiado ampli para mis humildes cajas...

O también puede suceder que ese Yamaha 1500 tuviese un problema

Dios no te escuche, mephisto, porque lo he comprado en redcoon

La vara de medir sería un sonómetro tomando medida del nivel de presión sonora en esa posición de “casi a tope” que dice Arkan. Igual nos llevamos una sorpresa[/quote]

En todo caso, por poca presión sonora, creeme.

Arkan, has incluido tu último post mientras yo escribía el mío

A eso no se le llamaba simbiosis, Mephisto? )

No es un problema de configuración puesto que la entrada Pure Direct no se ve afectada por ella. De otro lado, no esperes diferencias significativas entre Stereo y Pure Direct.

Esto ya lo tengo claro

¿Cual es la potencia que daba Onkyo para ese viejo ampli?

Pues se supone que 35W por canal...pero de consumo 160!!! :!

Hasta este momento creía (y sigo creyendo que con fundamento) que estábamos hablando de un ampli AV, un lector DVD y un conjunto 5.1.

Joer kores, ya me puedes perdonar, no me expliqué bien, lo siento

Si estamos conectando un lector CD con cable analógico RCA a una entrada analógica de un Yamaha 1500 y no te gusta el nivel de presión sonora que da el Yamaha, piénsate cambiarlo por un aparato que de más chicha. Así de fácil.

Ahí me has matao, kores...y yo pensando que era demasiado ampli para mis cajas. Significa esto que para que un receptor HC suene igual que un estéreo hay que gastarse 6 veces más??? porque un equivalente a mi Onkyo yo creo que ahora no pasaría de 300 euros ni de coña

llegados a este punto.... ¿para escuchar música en estéreo con un lector de CDs.... para qué te has comprado el receptor A/V Yamaha?

Fácil...porque lo voy a usar para dvd tambien...me quedan por comprar traseros y subwoofer, sólo tengo frontal y centrales. Por eso aún no he juzgado al ampli en su funcionamiento multicanal.
(espero que en HC sí que gane algo con la conexión digital)

Un millón de gracias, amigos, y perdonad el tostón que os doy...pero haceros cargo de mi desesperación
Saludos

Buenas:
Para no daros más el coñazo, y asumido ya que el Yamaha es lo que es y no lo que yo pensé que era....una última pregunta:

A qué volumen máximo puedo ponerlo sin riesgo de quemarlo? En un periodo de aproximadamente dos horas seguidas?

Mil gracias, y con esto prometo que cierro este asunto.
Saludos :agradecido

Pues el Yamaha aguantará a -10 o -5 el tiempo que quieras.

Eso sí, cuídate los tímpanos que esos no tienen recambio.....

Arcan
Por curiosidad: has revisado que no tienes limitada la compresión dinámica en la configuración y que además no tienes puesto el modo "night"?

Es lo único que se me ocurre a estas alturas.

Por curiosidad: has revisado que no tienes limitada la compresión dinámica en la configuración y que además no tienes puesto el modo "night"?

Admito abiertamente que no sé como cambiar la compresión dinámica, a pesar de haber revisado el manual. Podría estar ahí el problema?
El modo "night" lo quité en su momento
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Pues el Yamaha aguantará a -10 o -5 el tiempo que quieras.

Eso sí, cuídate los tímpanos que esos no tienen recambio.....
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Mil gracias kores...de verdad. Tomo nota.
Descuida, que tal y como suena a día de hoy, a menos 10 no dañaría los tímpanos ni en diez días seguidos de escucha...
eso sí, he conseguido una mejora sensible no de volumen, pero sí de contundencia despues de...(me da verguenza confesarlo) bajar el crossover de graves, que se me había olvidado.
Mil gracias de nuevo.
Saludos :agradecido