Tema: Benedicto XVI se mete en un huerto!

Astolfo, no seamos pejilleros, que nos guste o no, el ordenamiento actual se basa en significativa medida en valores cristianos. Son universales, pero los universales que nosotros entendemos como nuestros se basan en ellos (en parte).

Y digo en parte, Kores, porque mucho antes (pero mucho mucho) de la EM es cuándo se fundaron las bases (Grecia y Roma Pre-Bizancio aparte), siendo en ésta última (Constantinopla) en donde opino que se formaron tanto las bases del ordenamiento actual como el cristianismo moderno en sí y la ligazón entre ambas.

Iniciado por Kores

Iniciado por Dr.Lao

¡Si precísamente digo que son el mismo perro (no el perro del ejemplo de Kores, éste es otro) sólo que con distinto collar!

Si.
Pero no.
Porque resulta que por mucho que no te guste, tu forma de vida y tu educación están basadas en valores cristianos...

Ya lo creo!
Ahí va un copio y pego, a ver quién conoce al autor de la frase:

"Y por qué miras la paja que está en el ojo de tu hermano, y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo. ¡Hipócrita! Saca primero la viga de tu propio ojo, y entonces verás bien para sacar la paja del ojo de tu hermano".

L)

Iniciado por Kores

Iniciado por nuskas

El Papa debería dejar de mencionar temas escabrosos en sus discursos (homilías, encíclicas y demás). Sólo un "sed buenos".

Y quien dice el Papa, también el ministro de AAEE, la de Sanidad, el concejal de Servicios Sociales, el columnista de la página segunda del diario, y hasta el padre de familia ante sus hijos en la mesa, sin olvidarnos del Sr. Rubianes.

No vaya a ser que se le deslice alguna incoveniencia.

Saludos

Eso. Hay que imponer el filtrado previo de discursos y del contenido de periódicos y noticiarios de TV....
Por el bien de la democracia, mejor recortemos las libertades

Lo del filtrado o lo de la autocensura.

No. Está visto (para algunos) que para no dar pie a que algo se malinterprete, o se sientan ofendidos, o se critique con un "zapatero a tus zapatos", lo que se debería hacer en no hablar.

Si el Papa quiere hacer un discurso de un nivel cultural elevado, parece ser, digo, que debería obviar todo aquello que quizás a alguien, en una precipitada, incorrecta, parcial o sesgada interpretación le pudiera resultar ofensivo.

El caso, (que no es éste), es que todos nos podemos equivocar, meter la pata o ser poco afortunados. Incluso hacer las cosas o decirlas sin medias tintas cuando se está convencido de algo. Pero hay ciertas gentes, que por ello te sentencian a muerte. A quien lo dice y, de paso, a quien ellos creen que están contigo.

Las pancartas con signos de muerte, la quema de monigotes (ya sean del Papa, de Bush, o de quien sea), solo califica a quienes las portan, la mayoría de los cuales no dudaría en prender fuego con sus manos al sujeto en cuestión si tuviera la oportunidad.

Por cierto, la quema de símbolos y de monigotes, se sigue haciendo en nuestra cultura (carnavales, fallas, etc.). Pero algunos no pasamos de ahí.

Saludos

Ojo, Lao: depende de si, además de persona privada, ejerces alguna representación. Que no se nos escape eso.

Cualquiera puede decir en nombre propio LO QUE LE SALGA DE LAS GÓNADAS, pero cuando representa a una colectividad, NO.

En este caso concreto: Rubianes hablaba en nombre propio y el papa católico en el suyo, en el de la iglesia, en el del Vaticano y en el de 1,1 millardos de católicos de la iglesia romana.

No es lo mismo.

Pues eso es lo que decía.

El problema radica en que no sabes lo susceptibles que son los demás, esta claro que rubianes sabe que es incisivo, y que las declaraciones del Papa sabia perfectamente lo que decia, pero joder lo de las viñetas musulmanas, pues uno no sabe hasta donde debe censurarse pues depende de lo susceptibles que este la gente.

Iniciado por loJaume

Nos sentimos muy orgullosos de nuestra sociedad occidental, de nuestra democracia, de nuestro bienestar, y tal y tal, ...y no nos damos cuenta de los contra-valores que hemos desarrollado: materialismo, individualismo, egoismo, ...racismo, ...

Solo digo que, antes de criticar a los demás, mirémonos un poco nosotros mismos, joder. Que la mayoria de conflictos en el mundo los hemos creado los occidentales, coño.

Y sobre el discurso de Benedicto, creo que no hacia falta recurrir a Mahoma para buscar un ejemplo que ilustre la incompatibilidad entre religión y violencia. Porque el Cristianismo está bien surtido de ellos.

Estoy de acuerdo en lo último, vistas las consecuencias, pero me repatea un pelín que el máximo representante de la religión católica no pueda pronunciar un discurso en una univarsidad católica (o cristiana) en territorio cristiano citando un diálogo de hace nosecuantos siglos por si molesta a unos que no nos respetan no ya en su territorio sino en en el nuestro.... Porque en un país musulmán tú no puedes ser católico practicante tal cual lo eres aquí, por mucho que ellos sí pueden seguir los preceptos del Islam en Europa.... y en esto no estamos hablando de minorías exaltadas.... Asimetría, insisto.

Generalización, insisto yo. En los países musulmanes también hay católicos practicantes (a millones, literalmente).

Y respecto de lo de poder citar un texto de hace 600 años... pues claro que puede, pero ¿no es un poco raro? ...cuando precísamente estamos diciendo que no caigamos en el argumento facilón de hablar de cómo de mala era la Iglesia Católica hace siglos.
¿En qué quedamos?
¿Ese es el texto más significativo que ha encontrado?
:!

Es que si el Papa no puede poner a parir a las otras religiones, es como si dijeras que en un mitin de IU no se puedan meter con el capitalismo.

Iniciado por Dr.Lao

Generalización, insisto yo. En los países musulmanes también hay católicos practicantes (a millones, literalmente).

Y respecto de lo de poder citar un texto de hace 600 años... pues claro que puede, pero ¿no es un poco raro? ...cuando precísamente estamos diciendo que no caigamos en el argumento facilón de hablar de cómo de mala era la Iglesia Católica hace siglos.
¿En qué quedamos?
¿Ese es el texto más significativo que ha encontrado?
:!

En esos paises musulmanes donde hay católicos practicantes, ¿tienen las mismas posibilidades de hacer proselitismo que los musulmanes en los paises cristianos?¿hay correspondencia/equidad a la hora de hacer actos públicos de su fé?

Iniciado por Dr.Lao

Tengo que reconocer que una y otra vez me viene a la mente lo de "la paja y la viga". Y no puedo negar que me lo ponéis a huevo;
...¿no se abrió un post para poner a parir a Rubianes por sus declaraciones?, ...¿y ahora se le cita como ejemplo de la libertad de expresión junto al Papa?
Supongo que eso quiere decir que tanto el Papa como Rubianes están en su derecho de decir lo que quieran -sin medir qué efecto van a tener sus palabras-, y que los demás podemos opinar lo que queramos de las mismas -sin que nos llamen antiespañoles, catalanistas, anticatólicos o proislamistas-, ...¿es eso?
¿...o una vez más depende?
Supongo que será como lo de las manifestaciones y las pancartas, que como todo el mundo sabe es un derecho... de según quienes y según para qué!

Puedes generalizar por otros, allá tú, pero por mí no va lo de Rubianes.
El Sr Rubianes tiene el mismo derecho a decir lo que quiera como el Sr Gallardón lo tiene de no ser su empresario teatral con fondos públicos. No depende de nada. No en mi caso.
Yo veo tan lógico que Rubianes no sea querido por algunos madrileños como lo sería yo si me dedicase a quemar Senyeras en mis conciertos Kores-Rock. Pero claro, para no perder las subvenciones (en este país lo de ser titiritero sin fondos públicos es mal negocio) así que montaré una plataforma de defensa en contra de la limitación de la libertad de expresión. Fijo que Losantos tiene unos colegas en Barna que me echan un cable.

El Sr. Rubianes, al margen de que si dijo eso o lo otro (que sí lo dijo...), fue objeto de crítica. Algunos exaltados parece que incluso amenazaban con incendiar el teatro o directamente a su persona).

El Papa ha dicho lo que todos podemos leer. Y asimismo, ha sido criticado y objeto de quemas simbólicas.

La diferencia (entre otras), es que yo SÍ me creo las amenazas de los integristas islámicos, ya sean estos ulemas, imanes, ancianos, mujeres o niños.

Es más, si no fuera algo tan serio, abriría una porra para conocer qué le pasaría si BXVI apareciese derrepente en medio de una manifestación de integristas islámicos, y qué le pasaría si el Sr. Rubianes apareciese en medio de una manifestación de críticos (incluso si son manifestantes de Libertad Digital, de Hazte Oír, o del PP).

Al margen de que pirados con el gatillo ligero hay en todos los sitios.

Saludos

Esto es simple... o por lo menos yo lo veo así.

El Papa hace alusión al Islam en una conferencia, en principio muy erudita destinada a Licenciados alemanes. En ella menciona textos historicos donde el Islam sale relativamente malparado, sin que el se invente nada y sin que la sangre llegue al rio, yo creo.

A esto que un monton de arabes de a pie, y también un monton de dirigentes empiezan un sin fin de manifestaciones, amenazas de muerte (derrumbar no se que cruz del carajo... en fin...), quemar efigies por las calles, amenazar con retirar diplomaticos..., vamos, una reacción en toda regla, contra lo que a mi me parece una sencilla conferencia sin mayor pretension.

Lo politicos europeos, preocupados por la cantidad de moros que habitan en sus paises, se dan la vuelta y ofrecen el culo al pope como diciendo "ahora que te has metido en este berenjenal, ya puedes salir de el". Para que vamos a defender la base de esta cultura (o no hubo ese discurso en la gestación de la famosa Constitución Europea?), hay que sacrificar todo lo que sea necesario al dios pagano de la tranquilidad y la paz... (un poco como cuando Hitler se expandia por Europa y todos pasaban...) (y que conste que yo no soy religioso, ni practicante, ni nada..., pero reconozco mis raices, y las raices de mi cultura)

Mientras tanto, cada vez más vamos ofreciendo el culo a esa "civilizacion", hasta que nos la metan tan profundamente que luego será dificil sacarla..., y cuando nos revolvamos, ya veremos que pasa...

Un saludo

Hace años que la temida tercera Guerra Mundial que se espera no es ni más ni menos que el choque cultural entre Occidente y el mundo musulmán de Oriente... con el agravante que el mundo musulmán radical es en la actualidad lo que el Cristianismo era en el medievo.

No voy a negar que Occidente es el gran culpable de la situación actual, pero al final todo se reduce al instinto de supervivencia.

Y si a mí el instinto de me dice entre salvarme yo y el mundo Occidental antes que el mundo radical musulmán medieval, lo tengo clarísimo.

Llega un momento que el radicalismo si no se puede atajar a base de palabras, hay que hacerlo de raíz.

Y mal que nos pese, no estamos más que en la antesala de lo que vendrá.

Saludos.

Pues menos mal que os consideráis herederos de la tradición cultural y moral cristiana, porque si no fuera el caso ya estaríamos reclutando gente para ir a por el sarraceno y cortar de raíz tanto radicalismo (a tiros, supongo). Calla..., ¿¡o es en eso precisamente en lo que consiste la moral cristiana del "Santiago y cierra España"!?

Es curioso que el bueno de Benedicto haya tenido que buscar tanto para encontrar una cita con la que "fomentar el diálogo entre las distintas religiones" y al final haya tenido que recurrir, el pobre, a un texto "cuyo contenido no expresa su sentir personal respecto de los musulmanes", ...no tenía mas que haber tirado de Nuevo Testamento y habría dado con cosas bastante más conciliadoras. Claro, que a lo mejor no le convenía recurrir a mensajes a menudo tan subversivos (para la propia Iglesia) como los que se contienen en los Evangelios.

"Y por qué miras la paja que está en el ojo de tu hermano, y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo. ¡Hipócrita! Saca primero la viga de tu propio ojo, y entonces verás bien para sacar la paja del ojo de tu hermano".

Si hubiera leído el Coran, con las burradas que se dicen allí, si que se habría armado una buena...

Y que lo digas!, mira... aquí hay una cita que respalda lo de imponer sus ideas a la fuerza y tal:

«Guárdate de hacer alianza con los moradores de la tierra donde has de entrar … Derribaréis sus altares, y quebraréis sus estatuas, y cortaréis sus imágenes.»

Unos salvajes, en efecto...
...Uy!, perdón! ...me he equivocado y he puesto una cita del Exodo (Antiguo Testamento).
Qué fallo, tú.

Lao tranquilo, aquí van unas buenas del Corán:

¡Combatid a quienes no creen en Dios ni en el último Día ni prohiben lo que Dios y su enviado prohiben, a quienes no practican la religión de la verdad entre aquellos a quienes fue dado el Libro! Combatidlos hasta que paguen la capitación personalmente y ellos estén humillados"

"Matadlos hasta que la idolatría no exista y esté en su lugar la religión de Dios"

"Las peores bestias, ante Dios, son los infieles"

Te ha faltado matizar lo de "las religiones del Libro"; consideración que se tenía de las tres religiones monoteistas fundamentadas en textos sagrados, y en base a cuyo concepto se consideraba creyentes en Dios (Dios=Alá, no es un nombre) también a los fieles de las demás.

Copio...
"El judaísmo, el cristianismo y el islamismo tienen una raíz común, pues su fe se fundamenta en un texto revelado; por eso se las denomina las religiones del Libro. Este Libro es para los judíos la Torah , para los cristianismos los Evangelios y para los musulmanes el Corán . Sin embargo, en los tres casos se trata del mismo Libro; las diferencias sólo tienen que ver con las formas externas, que en cada época se han adaptado a la coyuntura. Los tres contienen la misma revelación, el mismo mensaje: Dios es uno ; se trata de las religiones monoteístas, que reconocen a Abraham como patriarca, pues fue el primer hombre que llamó «mi Señor» al Dios universal, al Dios de todas las naciones, nadie lo había hecho antes que él."

No, si yo simplemente cito el Corán. El libro es así de violento por si solo.

Y la religión católica no es igual de peligrosa que la islámica en este momento. Es bastante alucinante equipararlas.

Me di cuenta cuando 200 de mis vecinos fueron asesinados en nombre de Alá y cuando un islamista hijo de puta me amenaza de muerte por no creer en su Dios, cada dos por tres.

Vamos, que me digas que el catolicismo y el islamismo son la misma mierda es de risa. Y te lo dice un ateo, que a mi lo mismo me deberian dar unos que otros mientras me dejen vivir tranquilo.

¿Cómo es posible tanta ceguera sobre cuál es el problema real, el verdadero problema, el problema que debería quitarnos el sueño?.

Está bien discutir sobre las raices culturales de occidente, de las influencias sobre el derecho romano, canónico y civil, de la oportunidad de als declaraciones de Benedicto pero olvidamos aquello de lo que deberemos preocuparnos en un futuro no muy lejano. Algo que deberíamos temer como pavoroso.

El radicalismo religioso musulmán no va a acabar. Las diferencias culturales , económicas y sociales entre el munco coccidental y musulmán son insalvables en esotos momentos y sólo le veo salida con alguna catarsis trágica. Ver las imagenes de personas completamente exaltadas gritando poseidas de ira y odio reclamando la muerte de los infieles y la guerra santa me acojonan hasta extremos insospechados.¿no da miedo eso? ¿no lo veis como una futura amenaza?¿ esta gernte mañana se callará y lo olvidará?.
Las declaraciones del Papa son las propias de una persona sensata, con dos dedos de frente, juiciosa y dialogante. No hay nada en su discurso que incite a la violencia, el enfrentamiento religioso o a la humillación del prójimo. Ha sido una excusa manipulada para exaltar a gentes fáciles de provocar, que no necesitan ofensas reales para enloquecer. Cualquier declaración o acto habría valido como provocación. Hoy será esto, mañana otra cosa y seguirá esta escalada que hace algunos años empezó con el 11S.
Una espiral de odio con una intención que no esconden. Quieren declaran la guerra a Occidente, a nuestro estilo de vida, a nuestros valores.
¿el Islam no es esto? Si no lo es, y no digo que lo sea, ¿dónde están los musulmanes moderados, los que pregonan que en realidad el islam no defiende la violencia como medio de iomponer la religión? ¿porqué callan? O son los violentos los portavoces de esta religión o también tienen miedo los moderados.........como los occidentales. Que por no provocar a las comunidades musulmanas que viven en europa callan , disimulan ,piden que el Papa se disculpe por palabras que no deberían necesitar disculpa y no condenan escenas terroríficas.

El escenario planteado en las afueras de Paris en el último año ha acojonado a todos los gobiernos y es mejor mirar hacia otro lado que afrontar el problema. El día que esto reviente veremos otras cruzadas pero al revés.

El Dr lao se acojonará, los progres se acojonarán, Europa se acojonará y yo me acojonaré. No sé cuantos años pasarán hasta que eso llegue pero acabará llegando. Lo huelo enj el aire, lo siento en el agua.
No es una visión derrotista. Seguirán las provocaciones, de cualquier lado, y las reacciones a esas provocaciones llegarán cada vez más lejos. Cualquier respuesta a esas reacciones las harán ver como más provocación y lo de Paris podrá reproducirse en más ciudades y si esto se prodduce simultáneamente en varios lugares la situación podría escaparse de las manos. ¿es realmente imposible que esto pase? Ya ha pasado en Francia.

Lao....¿no lo ves preocupante? Es dificil pero no imposible. Si pasa te quejarás por que alguien no lo hubiera arreglado antes. Y 500 años de retraso cultural no se resuelven en dos generaciones.
El cristianismo de la Edad media fue lamentable, indigno del ser humano, y entre las cruzadas y la inquisición queda poco que justifique la religión como camino común del ser humano. La religión debería ser vivida como una experiencia personal, no social.
Si no ciclicamente acabará pasando lo que siemrpre ha pasado, que la gente matará por ella..

Inquisicion , Cruzadas , Guerra Santa...

Coño que estamos en el 2006 , que no vamos a estar pagando los errores que se cometieron hace 500 años...

Yo no se donde vamos a parar , pero lo que se ve en la tele ( es a lo que tengo acceso ) da miedo...

Y la solucion no creo que sea siempre poner la mejilla...

Un saludo

Desde luego, si teneis que juzgar por las imágenes de la tele, es para estar aterrorizado. Porque los cientos de energúmenos que gritan contra el Papa y contra occidente son "noticiables". Pero los millones que se quedan en sus casas, no salen por la tele.

Casi siempre, el miedo es fruto de la ignorancia.

Si , perfecto que se queden en sus casas ..
Pero los exaltados noticiables las lian y bien gordas.

Yo no tengo miedo al Islam , es mas, me la suda , lo que tengo miedo es a los cientos energumenos que me pueden joderme la vida , o hacerla mas incomoda.

Uns aludo