Terminator 2: el juicio final (Terminator 2: Judgment Day, 1991, James Cameron)

Análisis de la edición por parte del fansite theterminatorfans.com:

Cita:

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An awesome new documentary and a totally fresh way to watch the second Terminator movie makes it worth looking past the DNR issues. If you are not an overly critical HD stat head and you love T2 you will forgive any shortfalls.
Terminator 2’s remaster sounds and looks cleaner than ever. Color changes may or may not annoy you. The saving grace of the release is the new documentary, the menus and overall presentation on disc by STUDIOCANAL is great

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Yo también creo que Divisa debe reponer el disco. Es cierto que es una milésima de segundo en la Versión Origina en inglés, pero no debe producirse. No digo que se haya hecho adrede, ni mucho menos. Un error de fabricación industrial. No obstante, escribiré a Divisa para ver qué me dicen.
Al hilo de Terminator 2 supongo que se pondrá ahora con Abyss. Que lo haya hecho ya es algo que dudo mucho. Es lo que dice él. Y ya sabemos que a Cameron le gusta mucho hablar sobre lo que hace y no hace y después te enteras que lo que estaba llevando a cabo cuando decía esto o lo otro era diferente. Imagino que hará lo mismo, aunque con Cameron nunca se sabe -y conste en acta que es un cineasta que me chifla.
¿Lo convertirá en 3 D y 4k? Y, si es así, ¿lo veremos por aquí? Es Fox y con esta empresa puede pasar cualquier cosa.
P. D. Yo ya he escrito a Divisa. Os informaré con lo que me responda.

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Iniciado por Trek

Ellos mismos dicen la total ausencia de grano, luego la imagen es maravillosa, y se quedan tan anchos.
Del defecto de sonido, no dicen nada... Madre mía ¿quienes son estos? :sudor

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Sin duda, eso chirría bastante. No es una review seria.

Con respecto a lo Chaplin, erre que erre. Ya me manifesté sobre eso unos mensajes más arriba (hablamos de cintas de los años veinte). :fiu

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Iniciado por hulk_31

Pensaba que el master nuevo 2D realmente era el 3D en 2D de ahí que no luciera bien en 2D. Pero veo que estaba equivocado.

He hecho dos capturas y se ve que el master 3d tiene otros colores y menos definición.

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Pues esta nueva revelación echa por tierra las críticas que se basaban en decir que esta edición no es buena porque viene de la 3D y está pensada sólo para el 3D.

Pero no quita que siga siendo un sindios de edicion.

Cita:

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Iniciado por tyler durden

Pero no quita que siga siendo un sindios de edicion.

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Algo de eso habrá. Pero oye, hay que ver cómo se la compra todo Cristo, incluida la mayoría de los que dicen que es una basura de edición.

A mí la imagen de T2 Skynet (Universal) me pareció deleznable y me deshice de ella rápidamente. Creo que uno debe ser consecuente con lo que dice. No termino de comprender cómo se puede decir que la edición de Divisa es lamentable y, al mismo tiempo, estar haciendo cola para comprarla el primer día que se pone a la venta. Y sabiendo perfectamente lo que se va a comprar.

A esta edición le ha beneficiado mucho que haya salido durante el Black friday. Hay que reconocer que una edicion de dos discos por menos de 9 euros es muy atractivo.

Cita:

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Iniciado por hulk_31

A esta edición le ha beneficiado mucho que haya salido durante el Black friday. Hay que reconocer que una edicion de dos discos por menos de 9 euros es muy atractivo.

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Estoy de acuerdo. Pero también es verdad que en el El Setanta-Nou de Barcelona se vendió la primera remesa antes del Black Friday a 11€ en 3h. De todos modos 11€ es ofertón, puesto que el PVP es de 18€.

La tienda subió el precio 1€ en la segunda remesa. Es decir, en El Setanta-Nou cuesta ahora 11,99€. Y esa nueva remesa también se ha vendido. Aunque no en 3h, sino en 2 días. Supongo que debido a que en ECI y Amazon está a 8,5€ por lo del Black Friday.

Pero 12€ sigue siendo un precio muy tentador para una edición que, pese a todas las críticas que ha recibido, se ve de escándalo (eso es justamente lo que se le critica) y que además incluye 2 BD(s).

En la tienda me dijeron que el precio ya no subirá más. Es más, bajará con el tiempo a los 10,99€ iniciales (lo que pagué yo).

Cita:

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Iniciado por Conrado77

Pues esta nueva revelación echa por tierra las críticas que se basaban en decir que esta edición no es buena porque viene de la 3D y está pensada sólo para el 3D.

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Es que es más sencillo que todo esto.

El lanzamiento mundial, desde que se hace público, es Terminator 2 3D, no es Terminator 2 4K, ni Terminator 2 Nueva remasterización especial, ni nada por el estilo, es Terminator 2 3D.

Y no es cosa mía, sino de James Cameron que lo deja claro desde su primer Q&A en Facebook hace ya unos meses, este lanzamiento es una conversión a 3D supervisada por él personalmente y producida por Lighstorm, no, no han trabajado en una nueva remasterización 2D per sé, no han trabajado en mejorar tal o cual aspecto, no han trabajado en meter más o menos DNR, modificar la cantidad de grano o alterar colores, han trabajado en una edición 3D, y lo que viene detrás, 2D y 4K, es la herencia, que no el objeto de la edición (en este sentido, por ejemplo, me chocó mucho la descripción de Divisa en la parte posterior de la carátula)

Igual que Titanic 3D fue eso, vaya, Titanic 3D, solo que en en este caso nos quedamos sin poder ver, edición doméstica española mediante, lo que Cameron quiere que veamos, que es Terminator 2 en 3D.

Todo eso que dices Cesarleeds está muy bien si se ignora por completo que la venden como "restaurada", tanto la española de Divisa como las de otros países, y si en 1991 no se hizo en 3D ya de restauración esta tiene cero.

Es evidente que pese a las intenciones de Cameron, Studio Canal ha jugado desde el primer momento al engaño con lo de "Restauración".

Cita:

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Iniciado por Conrado77

Pues esta nueva revelación echa por tierra las críticas que se basaban en decir que esta edición no es buena porque viene de la 3D y está pensada sólo para el 3D.

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Sí y no, primero porque Hulk dice que proceden de ediciones de países (y editoras) distintas y podría ser debido a que Divisa alterara en alguna medida el máster que le han dado. Haría falta una comparativa 2D/3D de la misma edición o de la edición Divisa con la 2D de un país con edición totalmente Studio Canal para ver si las diferencias en color (escasas de todas formas) se deben a Divisa.

Además en cuanto a definición se ve claramente que la imagen tomada de la 3D es la recreada para hacer precisamente ese 3D en el otro ojo y no "la original", lo cual puede afectar porque es la más editada para generar el efecto. Amén de que el disco 3D puede presentar menos definición simplemente por tener mayor compresión (no deja de ser la misma imagen de la película 2 veces en un único disco). No sería raro que Caps-a-holic haga una comparativa 2D/3D (de la misma edición).

Cita:

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Iniciado por Komond

Todo eso que dices Cesarleeds está muy bien si se ignora por completo que la venden como "restaurada", tanto la española de Divisa como las de otros países, y si en 1991 no se hizo en 3D ya de restauración esta tiene cero.

Es evidente que pese a las intenciones de Cameron, Studio Canal ha jugado desde el primer momento al engaño con lo de "Restauración".

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A esto me refería con el texto de la parte trasera de la edición de Divisa, "restauración con motivo del 25 aniversario, mejora del color", cosas así, si no recuerdo mal.

Engañoso.

Me da la sensación de que sobre las ediciones 2D hay cierta división de opiniones, pero donde no parece haber tal división es en el 3D, lógico si como parece es la cesta donde Cameron ha puesto todos los huevos.

Una pena no tenerla aquí en ese formato la gente no ha tenido problema en pagar 13 euros por Spiderman 3D, tampoco hubiéramos tenido problema en hacerlo por T2 3D.

Cita:

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Iniciado por Komond

Todo eso que dices Cesarleeds está muy bien si se ignora por completo que la venden como "restaurada", tanto la española de Divisa como las de otros países, y si en 1991 no se hizo en 3D ya de restauración esta tiene cero.

Es evidente que pese a las intenciones de Cameron, Studio Canal ha jugado desde el primer momento al engaño con lo de "Restauración".



Sí y no, primero porque Hulk dice que proceden de ediciones de países (y editoras) distintas y podría ser debido a que Divisa alterara en alguna medida el máster que le han dado. Haría falta una comparativa 2D/3D de la misma edición o de la edición Divisa con la 2D de un país con edición totalmente Studio Canal para ver si las diferencias en color (escasas de todas formas) se deben a Divisa.

Además en cuanto a definición se ve claramente que la imagen tomada de la 3D es la recreada para hacer precisamente ese 3D en el otro ojo y no "la original", lo cual puede afectar porque es la más editada para generar el efecto. Amén de que el disco 3D puede presentar menos definición simplemente por tener mayor compresión (no deja de ser la misma imagen de la película 2 veces en un único disco). No sería raro que Caps-a-holic haga una comparativa 2D/3D (de la misma edición).

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Un off-topic, otro compañero del foro explicó muy bien que en un disco 3D no está la película 2 veces, la "duplicada" es muchísimo más pequeña.

Aquí os dejo un pequeño fragmento por si queréis ver un poco de la conversión a 3D. Lógicamente es un lado a lado.

click

Cita:

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Iniciado por cesarleeds

A esto me refería con el texto de la parte trasera de la edición de Divisa, "restauración con motivo del 25 aniversario, mejora del color", cosas así, si no recuerdo mal.

Engañoso.

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Pero vaya, que eso no es cuestión de Divisa, no es que se lo sacaran ellos de la manga. Es como se está anunciando a nivel mundial, a Divisa ya se la vendieron así y ellos simplemente replican lo que viene de la fuente.

Lo que habías dicho es que desde que se anunció mundialmente se dijo que era Terminator 2 3D. Falso, para cines sí que se anunció como Terminator 2 3D, pero en formato doméstico siempre se habló de ella como "restauración a partir de nuevo máster 4K" y aún a día de hoy viene en las carátulas, no se han echado atrás. Por tanto el engaño es mundial y (a nivel de cine en casa) desde el principio.

Aquí pongo el primer vídeo promocional que salió de la edición del brazo, al que enlaza el primer comentario del foro de bluray.com. No hay referencia alguna al 3D:

http://www.ign.com/videos/2017/07/17...elease-trailer

Cita:

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Iniciado por lestat_1982

Un off-topic, otro compañero del foro explicó muy bien que en un disco 3D no está la película 2 veces, la "duplicada" es muchísimo más pequeña.

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Bueno, cierto que duplicado es un poco exagerado, imagino que igual que en una película normal 2D no todos los frames ocupan lo mismo porque los hay de 3 tipos y 2 de ellos basan se basan en los previos en lugar de contener toda la información, a nivel de compresión uno de los lados 3D basará su contenido en el otro para ahorrar. Pero gracias aún así por matizarlo porque no estaba seguro de si era duplicado completo.

Pero lo que sí es cierto es que sigue siendo una cantidad mayor de información a meter en un disco, por eso también es normal que muchas editoras sigan poniendo el disco Bluray 2D junto al 3D y en las que no lo hacen se ha visto alguna vez que el 3D al mostrarse en 2D si bien está bien "no está tan bien" como la edición 2D que se vende suelta.

Cita:

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Iniciado por Komond

Pero vaya, que eso no es cuestión de Divisa, no es que se lo sacaran ellos de la manga. Es como se está anunciando a nivel mundial, a Divisa ya se la vendieron así y ellos simplemente replican lo que viene de la fuente.

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Bueno, no es igual que en otros países, aquí es peor, porque al menos en Alemania, Inglaterra o Francia sí tienen edición 3D junto al 2D, y ahí, cuando menos, te dan el producto en el que Cameron ha trabajado a conciencia.

Y es que por ahí va mi comentario sobre el "engaño", ese párrafo en la contraportada que decía algo así como "con motivo del aniversario, se ha restaurado...se ha hecho no sé que trabajo con el color"...y no, no es el caso, el motivo de la edición es su conversión a 3D, y el máster que vende Divisa es la herencia de esa conversión a 3D, pero no es el objeto de la edición.

Cita:

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Iniciado por Komond

Lo que habías dicho es que desde que se anunció mundialmente se dijo que era Terminator 2 3D. Falso, para cines sí que se anunció como Terminator 2 3D, pero en formato doméstico siempre se habló de ella como "restauración a partir de nuevo máster 4K" y aún a día de hoy viene en las carátulas, no se han echado atrás. Por tanto el engaño es mundial y (a nivel de cine en casa) desde el principio.

Aquí pongo el primer vídeo promocional que salió de la edición del brazo, al que enlaza el primer comentario del foro de bluray.com. No hay referencia alguna al 3D:

http://www.ign.com/videos/2017/07/17...elease-trailer

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No, no es falso, esa es la editora americana haciendo lo que Divisa aquí, no van a tener 3D y promocionan la moto que les interesa.

Mira los alemanes como sí promocionaban la edición del Endoarm con el 3D, el 4K, la banda sonora y la madre del cordero porque no andaba por allí.

https://www.youtube.com/watch?v=1fCLmhy-KpQ

Y hasta montaron su web para la edición doméstica de T2 3D.

https://www.terminator2-endoarm.de/

Cameron desde el primer día lo dejó claro, esto es Terminator 2 3D, a partir de ahí lo que hagan las editoras...puede estar bien, como en Alemania o menos bien, como aquí o los yankees.

Aquí tenemos su primera comparecencia pública sobre el tema, febrero de 2017, que se comentó tambien aquí en su día.

https://www.youtube.com/watch?v=KsNLXpTLrfw

Hay una frase donde lo explica muy bien:

https://youtu.be/KsNLXpTLrfw?t=1237

"Trabajamos muy duro en un buen 3D, empezamos con un transfer 4K, despues hicimos el proceso de degraining (sacarle el grano, poner desgranizarlo no me sonaba muy bien XD), y con esto, es que incluso si la veis en 2D se ve mejor que anteriormente"

Incluso si la veis en 2D.

Incluso.

Oye que esto es para que lo veais en 3D, pero que podeis verla en 2D y aún así os va a gustar.

A Cameron tampoco le habrá pillado de sorpresa y seguramente se lo viera venir, en el vídeo dice textualmente :

"La gente está dispuesta a usar gafas para el 3D en una sala comercial, en casa no funciona tan bien, la gente no quiere usar gafas para ver la tv, existe la tecnología para solucionarlo pero las compañías no quieren apostar por el 3D, su prioridad es el 4K...cuando pase esa fase volveremos al 3D"

Y efectivamente, así está siendo, las editoras están haciendo lo que les parece y contando la historia al consumidor, que más les interesa, aunque al menos algunas han tenido a bien ofrecer la visión original de Cameron, Terminator 2 3D.

Que ya encima de que no nos dan Terminator 2 3D, nos cuentan que el 2D es la panacea porque es para lo que Cameron ha trabajado...pues ya es un poquito el colmo.

¿La versión UK lleva castellano en bluray y en UHD?

Cita:

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Iniciado por Edge-Azel

¿La versión UK lleva castellano en bluray y en UHD?

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No.

No hay versión extranjera con castellano.

Cita:

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Iniciado por cesarleeds

Bueno, no es igual que en otros países, aquí es peor, porque al menos en Alemania, Inglaterra o Francia sí tienen edición 3D junto al 2D, y ahí, cuando menos, te dan el producto en el que Cameron ha trabajado a conciencia.

Y es que por ahí va mi comentario sobre el "engaño", ese párrafo en la contraportada que decía algo así como "con motivo del aniversario, se ha restaurado...se ha hecho no sé que trabajo con el color"...y no, no es el caso, el motivo de la edición es su conversión a 3D, y el máster que vende Divisa es la herencia de esa conversión a 3D, pero no es el objeto de la edición.

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En las versiones sólo 2D de UK (por lo menos) parece que ponen lo mismo (no he visto la carátula trasera realmente pero todas las webs ponen esto en la descripción que suele ser lo que dice la contraportada):

Cita:

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James Cameron's epic action, sci-fi masterpiece starring Schwarzenegger in his most iconic role, has been stunningly restored by Cameron himself. First hitting our screens in 1991 with ground-breaking special effects, this version will take the seminal blockbuster to the next level of effects and into the 21st century for a new generation of fans.

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Studio Canal tampoco lo está haciendo bien por mucho que también ofrezcan el 3D. Cierto es que hubiera sido un exceso de honestidad decir "La película ha sido tratada especialmente para sacarle el máximo partido al 3D" en la carátula de la versión 2D y 4K, pero ser sería la verdad y no lo que ponen.

Lo de Cameron sí que sé que él lo enfocó todo al 3D, si se ve en el resultado. Obviamente no es su culpa cómo luego se comercialice, si bien hubiera sido un detalle que hubiera insistido en hacer una versión 2D independiente de la versión 3D considerando que las versiones 2D previas eran también malas. Es decir, ahora es probable tras el éxito de Terminator 2 3D que vaya a reconvertir otro título, que ya adelantó sería probablemente Aliens. Si ahora sacan "Aliens 3D" pues podría hacer un poco lo que se quisiera porque edición buena en 2D ya hay (alguno podría criticar la colorimetría, pero con todo no me parece tan severo como el caso Terminator 2). Pero de Terminator 2 aún no ha salido una versión buena, igual que en su día de Titanic no había una versión buena (porque no había ninguna en bluray) y ahí sí se hizo al mismo tiempo una buena 2D y una buena 3D.

Pues eso es lo que se tendría que haber hecho, a falta de una buena versión 2D previa hacer un buen trabajo para cada cosa, en su lugar tenemos un BR 2D malo, un BR 3D bueno y un UHD malo, siendo este último además un formato que encima no tiene ni tendrá 3D, por lo que no es que el UHD 2D sea una versión capada de un UHD 3D. Se ha editado un UHD que es una versión capada de un BR 3D, tela.

Todos sabemos que esta nueva remasterización de T2 su razón de ser es las 3D (y si acaso, el UHD), y lo que ha sacado Divisa es, pues la versión 2D de dicha remasterización y a correr. No es culpa de Divisa, es StudioCanal quien ha dado la posibilidad de comprar solo esa versión, por lo que Divisa ha aprovechado y ya está.

Es lo que hay y darle más vueltas a lo mismo es caer en un ejercicio de automasoquismo. Yo ya no lloro más, si algún día sacan la versión 3D en España, o la UHD, pues la compraré, y mientras tanto, pues aguanto con la edición de Divisa que, siendo lo que es, y al precio que la hemos podido conseguir, pues tampoco tan mal. Pasemos página y ahora a cruzar los dedos, quien sabe, lo mismo para cuando se cumple otro aniversario dentro de 10 años :cuniao

Gracias por la muestra Hulk, ahora me ha entrado el mono de verla en 3D... de comprar en el extranjero, con qué edición os quedáis?

Recibida hoy por fin!!! pues lo siento pero a mi la imagen me parece espectacular y como fan numero 1 de esta pelicula (no hay nadie mas fan que yo si acaso igual) estoy encantado con esta edicion, podeis lapidarme si quereis y decirme que soy un ignorante que no tiene ni puta zorra que se conforma con cualquier cosa o lo que os venga en gana, me la suda completamente no voy a entrar en provocacion alguna, para mi la imagen es estupenda, los debates del grano, no grano y demas os lo dejo a vosotros, a mi me aburren sobremanera, el purismo no va conmigo.

Que coño es eso de que vengan las pistas con el subtitulo seleccionado? y si quiero escuchar la pista inglesa sin subtitulos me tengo que joder, ya de por si ese 5.1 es bastante malo, que no venga el HDMA es una tomadura de pelo, estoy pensando descambiarla y pillarme la de UK.

Por cierto el chasquido del minuto 42,15 jode bastante.

No es por ser sibarita, pero son muchas cosas que van sumando.

Cita:

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Iniciado por Agustin.

Recibida hoy por fin!!! pues lo siento pero a mi la imagen me parece espectacular y como fan numero 1 de esta pelicula (no hay nadie mas fan que yo si acaso igual) estoy encantado con esta edicion, podeis lapidarme si quereis y decirme que soy un ignorante que no tiene ni puta zorra que se conforma con cualquier cosa o lo que os venga en gana, me la suda completamente no voy a entrar en provocacion alguna, para mi la imagen es estupenda, los debates del grano, no grano y demas os lo dejo a vosotros, a mi me aburren sobremanera, el purismo no va conmigo.

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Pues yo soy de los que no le gustan que añadan cambios a lo original, pero estoy contigo se ve de pelotas:cuniao

Cita:

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Iniciado por Agustin.

Recibida hoy por fin!!! pues lo siento pero a mi la imagen me parece espectacular y como fan numero 1 de esta pelicula (no hay nadie mas fan que yo si acaso igual) estoy encantado con esta edicion, podeis lapidarme si quereis y decirme que soy un ignorante que no tiene ni puta zorra que se conforma con cualquier cosa o lo que os venga en gana, me la suda completamente no voy a entrar en provocacion alguna, para mi la imagen es estupenda, los debates del grano, no grano y demas os lo dejo a vosotros, a mi me aburren sobremanera, el purismo no va conmigo.

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:descolocao

:blink

:mparto

No hace falta decir nada, ya te lo dices tu solito :juas

Cita:

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Iniciado por Bender_

Todos sabemos que esta nueva remasterización de T2 su razón de ser es las 3D (y si acaso, el UHD), y lo que ha sacado Divisa es, pues la versión 2D de dicha remasterización y a correr. No es culpa de Divisa, es StudioCanal quien ha dado la posibilidad de comprar solo esa versión, por lo que Divisa ha aprovechado y ya está.

Es lo que hay y darle más vueltas a lo mismo es caer en un ejercicio de automasoquismo. Yo ya no lloro más, si algún día sacan la versión 3D en España, o la UHD, pues la compraré, y mientras tanto, pues aguanto con la edición de Divisa que, siendo lo que es, y al precio que la hemos podido conseguir, pues tampoco tan mal. Pasemos página y ahora a cruzar los dedos, quien sabe, lo mismo para cuando se cumple otro aniversario dentro de 10 años :cuniao

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Efectivamente Bender : Lentejas...
Eso si quiero mi brazo

el brazooooooooooooooooooooooo