Son precisamente las últimas páginas las que me motivaron a intervenir al constatar que se decía que a) invento en 3D... compramos, b) invento en 2D... ¡Nooooooorrl! Y esto es así en gran parte de la opinión. El tema de que aceptamos inventos siempre y cuando incluya una versión con el material original en máxima calidad se ha tratado pero no era el motivo de mi intervención. El que Divisa no haya metido el 3D/4K se ha tratado pero no era el motivo de mi intervención, así como el que nos la vendan como "restauración del original" y nos engañan... No, todo eso está muy bien pero no era el tema de mi comentario. Era sencillamente si aceptamos inventos sí o no y más concretamente el por qué unos sí y otros no. Eso es lo que me parecía incongruente. Y no me vale el "es que estaba pensado para 3D". Puesto que el 3D de esta peli es ya un invento catedralício (ojo, yo también lo acepto como invento), ¿por qué no una versión 2D del invento? Creo que es igual de válida... como extensión del invento. Al margen de las demás consideraciones. Y ese era "mi tema".

Por mi parte no tengo intención de seguir con la "enganchada". Todo OK. Perdón por molestar, por no leer, por no entender...

Iniciado por Trek

¿Porque no te molestas en leer al menos las últimas páginas del hilo?

En mi caso, me da igual los inventos, es mas, a veces hasta los disfruto, siempre que contenga la versión original sin adulterar y a máxima calidad técnica disponible.

¿Que quieren sacar una edición T2 Noir? Perfecto... ¿Que quieren sacar una edición T2.5? Perfecto...
Perfecto siempre y cuando le acompañe un disquito con el original tal como he comentado. Simple ¿no?

O sea que tampoco comprarías Metropolis de Moroder si no incluye la versión original no?

Lo que ha puesto el compañero milsatch es precisamente lo mismo que dije dos páginas atrás. Sigo viendo contradicción en criticar la versión 2D y alabar la de 3D que no deja de ser otro invento del cual ha salido este.

Viendo la discrepancia que hay sobre la edición de Divisa (cambios de color, retoque de efectos en la cara de Arnold...), ¿qué edición es más recomendable entonces?:

- La primera edición de Universal con portada de cine.
- La segunda edición con portada del T800 esqueleto.
- La nueva edición de Divisa.


Sólo me interesa la versión de cine y que esté en castellano.



Gracias a todos ;)

Espero no equivocarme pero la anterior y la de divisa son las que podemos pillar con castellano la version de cines. La primera no era el corte del cine. Yo tengo las dos, si puedes pillate las dos y decide tu mismo cual te gusta mas. Si te pones a escarbar el hilo veras comparaciones.

Iniciado por willman

O sea que tampoco comprarías Metropolis de Moroder si no incluye la versión original no?

Lo que ha puesto el compañero milsatch es precisamente lo mismo que dije dos páginas atrás. Sigo viendo contradicción en criticar la versión 2D y alabar la de 3D que no deja de ser otro invento del cual ha salido este.

Es que no es version 3D y version 2D lo que te venden. El 3D por sus caracteristicas hay que editarlo de una forma, y el 2D de otra. Y aquí te están vendiendo una version 3D, y el ojo derecho (o izquierdo) de una version 3D como versión 2D. ¿Tan difícil es de entender que el 3D es una cosa muy diferente de una versión 2D? ¿Y que en 2D la gente quiere verlo tal como fue estrenado?

Otra cosa es que a ti te sirva. A mi me sirve porque no soy fan de T2 y me la regalaron, pero si fuera fan me cabrearía bastante no tener la peli tal y como se estrenó. Yo defiendo las modificaciones de cualquier pelicula, pero siempre y cuando puedas tener la original sin retoques, sólo restaurada para verla lo más fiel posible.

Iniciado por Alpha3

Es que no es version 3D y version 2D lo que te venden. El 3D por sus caracteristicas hay que editarlo de una forma, y el 2D de otra. Y aquí te están vendiendo una version 3D, y el ojo derecho (o izquierdo) de una version 3D como versión 2D. ¿Tan difícil es de entender que el 3D es una cosa muy diferente de una versión 2D? ¿Y que en 2D la gente quiere verlo tal como fue estrenado?

Si eso ya lo he entendido. Está claro que lo que han hecho mal es venderla como "versión restaurada", cuando a parte de la restauración se han hecho cambios en la imagen.Y entiendo que haya gente a la que no le gusten estos cambios en ningún caso, pero yo me refiero a criticar las alteraciones de la versión 2D alabando la versión 3D al mismo tiempo.

Iniciado por willman

Si eso ya lo he entendido. Está claro que lo que han hecho mal es venderla como "versión restaurada", cuando a parte de la restauración se han hecho cambios en la imagen.Y entiendo que haya gente a la que no le gusten estos cambios en ningún caso, pero yo me refiero a criticar las alteraciones de la versión 2D alabando la versión 3D al mismo tiempo.

A ver si te lo puedo explicar con un ejemplo musical. Imagina una canción que se edita en mono y en estereo (años 60 o 70). Normalmente la grabación mono tenía todos los instrumentos, la grabación estereo tambien tiene todos los instrumentos, pero repartidos entre el canal derecho e izquierdo. Hasta ahí todo bien. ¿Pero que ocurre si como versión mono te editan sólo un canal de la versión estereo? Pues que perderas instrumentos, y no escucharás la versión completa.

Pues esto es algo similar. La imagen en 3D sufre unas modificaciones creadas para formar una imagen estereoscópica (moviendo cosas que esten en primer plano, otras del fondo, etc). Modificaciones que en una version 2D no tienen sentido y es una alteración bastante gorda. Tienen sentido para el 3D, pero no para una versión 2D. El ponerte un solo ojo como 2D es una alteración muy grande si la comparas con la 2D real.

Iniciado por zappato

Viendo la discrepancia que hay sobre la edición de Divisa (cambios de color, retoque de efectos en la cara de Arnold...), ¿qué edición es más recomendable entonces?:

- La primera edición de Universal con portada de cine.
- La segunda edición con portada del T800 esqueleto.
- La nueva edición de Divisa.


Sólo me interesa la versión de cine y que esté en castellano.

Desecha la segunda.

En cuanto a la primera y la nueva, sinceramente te recomendaría la nueva, tiene todas las versiones y los extras. La peli restaurada es la de cine, en castellano claro... ya lo único es si te gustará el lavado de cara, pero creo que es la mejor opción.

No se si es fácil encontrar ahora la primera edición.

Iniciado por toureador

Espero no equivocarme pero la anterior y la de divisa son las que podemos pillar con castellano la version de cines. La primera no era el corte del cine. Yo tengo las dos, si puedes pillate las dos y decide tu mismo cual te gusta mas. Si te pones a escarbar el hilo veras comparaciones.

Muchas gracias.

Iniciado por Narmer

Desecha la segunda.

En cuanto a la primera y la nueva, sinceramente te recomendaría la nueva, tiene todas las versiones y los extras. La peli restaurada es la de cine, en castellano claro... ya lo único es si te gustará el lavado de cara, pero creo que es la mejor opción.

No se si es fácil encontrar ahora la primera edición.

¿Por qué dices que deseche la segunda? Algo vi que le habían aplicado mucho reducción de ruido DNR pero claro, en la nueva han cambiado más cosas (colimetría y demás).

No sé qué será mejor, la verdad.

Iniciado por zappato

¿Por qué dices que deseche la segunda? Algo vi que le habían aplicado mucho reducción de ruido DNR pero claro, en la nueva han cambiado más cosas (colimetría y demás).

No sé qué será mejor, la verdad.

La segunda es un pase de caras de cera, de hecho la compré la ví y no he vuelto a tocarla, la nueva tiene muchas más mejoras y el dnr no se ha aplicado tanto.

Iniciado por willman

Si eso ya lo he entendido. Está claro que lo que han hecho mal es venderla como "versión restaurada", cuando a parte de la restauración se han hecho cambios en la imagen.Y entiendo que haya gente a la que no le gusten estos cambios en ningún caso, pero yo me refiero a criticar las alteraciones de la versión 2D alabando la versión 3D al mismo tiempo.

Te contestas tu mismo...

Iniciado por willman

O sea que tampoco comprarías Metropolis de Moroder si no incluye la versión original no?

Pues exactamente, o si al menos no se puede adquirir legalmente de alguna forma. Por ejemplo Divisa las vende sueltas pero correctamente etiquetadas y si quieres compras una, otra o las dos. Bueno pues así me parece que está bien.

Iniciado por willman

Si eso ya lo he entendido. Está claro que lo que han hecho mal es venderla como "versión restaurada", cuando a parte de la restauración se han hecho cambios en la imagen.Y entiendo que haya gente a la que no le gusten estos cambios en ningún caso, pero yo me refiero a criticar las alteraciones de la versión 2D alabando la versión 3D al mismo tiempo.

Fácil. No es que "no gusten los cambios" sin más, es que además de hacerlos es engañosa.

La versión 3D es la versión 3D, está anunciada como versión 3D, corresponde con el reestreno en 3D y a ese reestreno lo replica correctamente.
La versión 2D simplemente te engañan en todo. No es la versión restaurada, no se corresponde con el estreno de 1991, se parece más al reestreno 3D de 2017 del que deriva realmente y además no señala que esto sea así.

No sé, no lo veo tan complicado. La versión 3D podrá tener muchas cosas, pero al menos se vende con un grado de honestidad, se reconoce a sí misma como versión alterada y el que la quiera que la tome y el que no que la deje. Si la 2D fuera "Terminator 2 3D (Edición 2D)", o "Terminator 2 (Edición revisada 2017)" e indicara en algún sitio que "Se han aplicado filtros de reducción de grano con el fin de eliminarlo por completo así como se han alterado los colores y se han realizado alteraciones digitales bajo la supervisión de Cameron" al menos sería honesta. Seguiría faltando que existiera una versión buena pero como mínimo sería honesta.

La versión 2D se vende como algo que no es y aquí lo que pasa es que el que no la quiere tiene que haberse informado antes en foros o llevarse la sorpresa al reproducirla en casa para darse cuenta de que adquirió un producto totalmente engañoso.

No sé, había una época que en USA por ejemplo con el DVD se hacían varias versiones y la misma película se editaba a la vez en edición Pan&Scan (se llamaba Fullscreen que no es exactamente un término correcto pero bueno...) y en versión Widescreen, se mostraba claramente en la caja y la persona elegía o preguntaba en la tienda y así podía llevarse a su casa lo que quería. Pues con el DNR podría pasar igual, los granófobos que se avise y se lleven DNR y los que queramos fidelidad al original se nos avise y nos la llevemos con grano, que cada uno elija al menos, en lugar de hacernos a todos tragar con ediciones alteradas del original y encima lo hagan denominando restaurado a algo que no lo es.

Iniciado por zappato

¿Por qué dices que deseche la segunda? Algo vi que le habían aplicado mucho reducción de ruido DNR pero claro, en la nueva han cambiado más cosas (colimetría y demás).

No sé qué será mejor, la verdad.

La nueva es la mejor de las 3 con diferencia pero vamos ya es cuestion tuya el decidir, la primera que salio para mi es una autencia mierda, la segunda era algo mejor pero tenia bastante DNR, esta tiene DNR pero bastante menos y se ve muy bien aunque posiblemente sea la menos fiel de las 3 en cuanto al material original, ya ahi entra el nivel de purismo que tengas.

Iniciado por Trek

¿Porque no te molestas en leer al menos las últimas páginas del hilo?

Repito lo dicho hasta la saciedad... En mi caso, me da igual los inventos, es mas, a veces hasta los disfruto, siempre que contenga la versión original sin adulterar y a máxima calidad técnica disponible.

¿Que quieren sacar una edición T2 Noir? Perfecto... ¿Que quieren sacar una edición T2.5? Perfecto...
Perfecto siempre y cuando le acompañe un disquito con el original tal como he comentado. Simple ¿no?

La edición de Divisa incluye otras ediciones no-4K. Ya sé que aun así no son 100% fieles al original. Pero al menos están menos adulteradas. Yo sigo pensando que la clásica en BD es la más fiel. Por eso la guardo como oro en paño.

De todos modos no veo muy de recibo lo de que tenga que adjuntarse la edición original. En el caso de T2, ¿qué edición sería ésa, la editada en VHS o DVD? Y en caso de que fuese alguna de ésas, ¿por qué tener que pagar otra vez por una edición supustamente "original" que ya salió hace tiempo? Yo ya tengo T2 en DVD. Supongo que ese DVD se parece más al T2 original que el nuevo BD de Divisa. Pero no entendería que me lo incluyesen en la nueva edición de Divisa, pues eso es algo que ya tengo. De hecho, a mí el segundo disco de Divisa me sobraba. Lo regalé a un amigo y me quedé sólo con el "invento" (la edición remasterizada de 4K). Ya tengo otras ediciones de T2 en DVD y BD. No necesito que Divisa me incluya otras ediciones anteriores ni aunque sean más fieles al original.

Y estoy de acuerdo con los compañeros que han matizado que cuando se trata de 3D, no pasa nada porque esté adulterado. En cambio, si es 2D, ay, uy, bueno, es que... A ver, si criticamos que la nueva edición de Divisa no es T2, entonces la versión 3D menos todavía. Creo que quienes hacen hincapié en esto tienen toda la razón en señalar esa contradicción en la que algunos podrían esta incurriendo cuando critician la falta de adecuación al original del nuevo T2 2D de Divisa. ¿Es más fiel al original la versión UHD? ¿O la 3D? Yo creo que no.

De todos modos yo creo que este tema ya empieza a aburrir.

Tenemos ediciones de T2 anteriores que son supuestamente más fieles a la obra original. Quien quiera ver T2 "original" puede volver al VHS o al DVD (a falta de una versión en BD que sea fiel). O incluso a la edición clásica en BD. Para otros inventos hay otras ediciones, incluidas la UHD y 3D extranjeras. Y ya está. No hay que darle más vueltas.

Iniciado por zappato

Viendo la discrepancia que hay sobre la edición de Divisa (cambios de color, retoque de efectos en la cara de Arnold...), ¿qué edición es más recomendable entonces?:

- La primera edición de Universal con portada de cine.

En mi opinión, ésa.

Iniciado por zappato

- La segunda edición con portada del T800 esqueleto.

Ésa es la Skynet. Yo la compré a ciegas, sin informarme, y la cagué pero bien. Lleva un montón de DNR. Yo me la saqué de encima y me compré la clásica. Entonces no se sabía que Divisa preparaba una nueva edición.

Lo único bueno de la Skynet son los extras.

Iniciado por zappato

- La nueva edición de Divisa.

Si eres una persona normal y corriente, hazte con ésa. Y si te mola mucho la película y deseas tenerla en BD pero sin demasiadas adulteraciones ni DNR, pues píllate también la clásica, si la encuentras. Hasta hace unos días quedaba alguna en versión UK. Incluye castellano. Pero ahora sólo veo una de segunda mano, pero barata. Yo de ti me la pillaría. La edición clásica es la más buscada. Sólo lleva el montaje del director y sin extras. Pero es T2 bastante fiel al original. Poco DNR ni adulteraciones en la colorimetría. Y como te digo la de UK lleva castellano.

A las personas "normales" les bastará con cualquier edición. Pero ya puestos, yo recomiendo la de Divisa.

Un cinéfilo debería tener en BD la clásica como mínimo. Y después cualquier otro "invento" de los que pululan en 2D (Divisa), 3D o UHD.

Iniciado por willman

pero yo me refiero a criticar las alteraciones de la versión 2D alabando la versión 3D al mismo tiempo.

Efecvtivamente, ésa es la contradicción. Que sepas que no eres el único que lo ha comentado. Y al igua que a ti, me dieron por todos lados. Pero en el buen sentido de la palabra. A mí todo este debate ma ha servido de muchísimo. He aprendido un montón de cosas que desconocía. Los que, como Trek, han criticado la nueva edición de Divisa, también tienen sus buenas razones.

Iniciado por Agustin.

la primera que salio para mi es una autencia mierda

Le falta un poco de definición. Pero, ya sabes, si tuviese más, ya no sería T2, según dicen los expertos.

Es decir, la cosa queda como sigue:

- Si tiene mucha definición, mal porque ya no es T2.
- Si tiene poca, mal porque parece calidad DVD.

Y en esas nos debatimos.

Iniciado por Conrado77

En mi opinión, ésa.



Ésa es la Skynet. Yo la compré a ciegas, sin informarme, y la cagué pero bien. Lleva un montón de DNR. Yo me la saqué de encima y me compré la clásica. Entonces no se sabía que Divisa preparaba una nueva edición.

Lo único bueno de la Skynet son los extras.



Si eres una persona normal y corriente, hazte con ésa. Y si te mola mucho la película y deseas tenerla en BD pero sin demasiadas adulteraciones ni DNR, pues píllate también la clásica, si la encuentras. Hasta hace unos días quedaba alguna en versión UK. Incluye castellano. Pero ahora sólo veo una de segunda mano, pero barata. Yo de ti me la pillaría. La edición clásica es la más buscada. Sólo lleva el montaje del director y sin extras. Pero es T2 bastante fiel al original. Poco DNR ni adulteraciones en la colorimetría. Y como te digo la de UK lleva castellano.

A las personas "normales" les bastará con cualquier edición. Pero ya puestos, yo recomiendo la de Divisa.

Un cinéfilo debería tener en BD la clásica como mínimo. Y después cualquier otro "invento" de los que pululan en 2D (Divisa), 3D o UHD.

Intentaré conseguir barata la primera edición y luego la de Divisa. Así me fabrico mi propio Terminator ;)

Muchas gracias a todos.

Bueno, probada por fin la edicion divisa restaurada. Se ve muy bien, para que engañarse. Eso si, se ven a la legua todas las modificaciones, se nota el DNR, pero bueno. Si apagamos el interruptor, no esta tan mal. Aunque es verdad que parece otra pelicula. Se echa de menos el tono azul, me gustaba mas. Los otros montajes son los de la skynet y ahi se nota un huevo la lihadora, para mal claro xd. En fin, como tengo la UK clasica con los colores originales, puedo elegir.

Bueno, colores originales, lo que se dice originales...



Menudo debate con los experimentos. Con lo sencillo que es. Que sí, que experimentos valen todos, 3D, 2D, blanco y negro, lo que sea... Pero es mucho más fácil; que este era el año de T2 3D; que esto es lo que se ha producido; este es EL experimento; lo que se ha re-estrenado en cines (que al que no le interese, pues pasando y ya está). Y lo que se viene anunciando desde hace tiempo... T2 en 3D ... Tachán!!

Y van y sacan el 3D sin 3D. Amos, quita. De qué estamos hablando?

Pero alguien se imagina que cuando se hizo lo mismo con Parque Jurásico 3D se hubiese sacado por Univesal aquí downgradeada a 2D? O cuándo hace unos años tuvimos Predator 3D? pero alguien se habria tragao de alguna forma que sacasen la versión 3D sin 3D?

De verdad que me gustan los debates estos. Pero es que a este no le veo el aquél.
Una vez más; Esta cosa que ha sacado divisa no se rechaza por ser un experimento, sino por ser una giñada: el 3D sin 3D. eso no es experimentar; eso es ahorrar, comprar algo barato y para remate, engañando en la contraportada, timar a todo el que pase por ahí.

Que luego ya en casa, que se ve muy bonita, que qué bien, qué colorines, a mi me da igual, a mi me vale, ... poh vale. Pero eso no es el tema.

Pero alguien se imagina que para la black and chrome de Mad Max aquí hubieran sacado la versión en color sin color? por los clavos del altísimo. Un poco de sentío.

Todos juntos: el problema de T2 de divisa NO es que sea un experimento, porque no lo es. Su problema es que es una giñada y un gol por toda la escuadra para el que se haya creído lo que pone en la carátula.
Luego nos toman el pelo muchísimo menos con alguna chorrada y ponemos el grito en el cielo; y esto, nos lo tragamos ¿? pues nos lo tragamos; a mi, a tragasables, no me gana nadie. To lo malo en la vida sea esto.

Iniciado por PadreKarras

Pero alguien se imagina que cuando se hizo lo mismo con Parque Jurásico 3D se hubiese sacado por Univesal aquí downgradeada a 2D? O cuándo hace unos años tuvimos Predator 3D? pero alguien se habria tragao de alguna forma que sacasen la versión 3D sin 3D?

El caso de Predator ni idea, pero en el de Parque Jurásico al menos tampoco sacaron una versión 3D sin 3D fuera (y se podía, porque el máster es considerablemente diferente). De Terminator 2 3D pues sí se ha hecho, y en cierto modo que en todas partes se haya editado el experimento en 2D por separado le da cierta legitimidad a Divisa aquí y Lionsgate en USA a editarla únicamente en 2D, porque Studio Canal que es de la que viene todo la considera una versión totalmente válida como 2D sin 3D.

Iniciado por PadreKarras

Su problema es que es una giñada y un gol por toda la escuadra para el que se haya creído lo que pone en la carátula.

Quien se haya informado un poco antes ya sabía lo que iba a comprar. Por tanto, todos o casi todos hemos comprado con conocimiento de causa. Cada uno habrá tenido sus motivos para la compra (mero coleccionismo, extras, calidad de imagen, portada y etc.). Yo ahí no entro. Pero la mayoría de los que pululamos por aquí sabíamos lo que íbamos a obtener antes de comprar. Por tanto, no nos han metido ningún gol. Y menos por la escuadra.

Excepto en unos pocos casos puntuales, esta edición de Divisa ha sido comprada compulsivamente y con ansia y vehemencia tanto por partidarios como por detractores el primer día de su puesta a la venta. La mayoría ya sabíamos lo que había por las reviews y capturas que se filtraron. Casi todos hemos pasado por caja. Imagino que a Divisa es prácticamente lo único que le importa.

A mí el gol me lo metieron cuando compré la edición Skynet. Compré a ciegas y me salió mal. Tanto DNR hizo que me la sacara de encima rápidamente.

Iniciado por Komond

No sé, había una época que en USA por ejemplo con el DVD se hacían varias versiones y la misma película se editaba a la vez en edición Pan&Scan (se llamaba Fullscreen que no es exactamente un término correcto pero bueno...) y en versión Widescreen, se mostraba claramente en la caja y la persona elegía o preguntaba en la tienda y así podía llevarse a su casa lo que quería. Pues con el DNR podría pasar igual, los granófobos que se avise y se lleven DNR y los que queramos fidelidad al original se nos avise y nos la llevemos con grano, que cada uno elija al menos, en lugar de hacernos a todos tragar con ediciones alteradas del original y encima lo hagan denominando restaurado a algo que no lo es.

Spoiler:

Es un poco off topic, pero no sólo en USA. En la época del VHS en España también, como el VHS de el Episodio I (aún me acuerdo de ir a comprarlo a ECI y al estar las dos ediciones -full-screen y widescreen- los vendedores explicando a los clientes las diferencias y el por qué de las "bandas negras").

Iniciado por tyler durden

Es un poco off topic, pero no sólo en USA. En la época del VHS en España también, como el VHS de el Episodio I (aún me acuerdo de ir a comprarlo a ECI y al estar las dos ediciones -full-screen y widescreen- los vendedores explicando a los clientes las diferencias y el por qué de las "bandas negras").

Pero eso fue en la época cuando el DVD empezó a despegar fuerte y fueron muy pocas. Recuerdo comprar pelis originales en VHS para luego poder regrabar encima la version widescreen cuando la echaban por canal satélite digital. Así tenia la caja original y con el formato correcto grabado encima (y se veía bastante mejor que la grabación original). Siempre odié el formato comercial del VHS por culpa del PAN-SCAN.