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no se de que forma te estoy dando la razon
tirando de matematicas veo:
Fox: Edicion Star Wars saga 1 fallo : pista VO no HD cuando puede serlo sin problema. La pista castellana es la que es y aqui todo correcto.
Paramount: Edicion Super 8 1 fallo: pista castellana no HD cuando podria serlo sin problema. La pista Vo es la que es y aqui todo correcto.
Warner: Edicion El Hobbit 1 fallo:pista castellana no HD cuando podria serlo sin problema. La pista Vo es la que es y aqui todo correcto.
Increible. Paso. Tú ganas.
sin duda.Cita:
Iniciado por edulopez1
Mi pregunta desde las Ediciones Especiales del 97 sigue siendo: ¿de dónde y cómo han sacado las voces originales en español que suenan a lata? Porque dudo mucho que conserven las multipistas originales para aislar las voces.Cita:
Iniciado por Bud White
Las han sacado de las multipistas originales.
¿En tan mal estado están? El sonido de las voces es terrible, hay películas mucho más antigüas con pistas de diálogo que suenan muy bien.Cita:
Iniciado por edulopez1
Sí, pero en este caso las han remezclado con los nuevos efectos de sonido envolventes de ultima generación, y el resultado es absolutamente lamentable. Lo que tenían que haber hecho es hacer un redoblaje para poder utilizarlo en una pista HD de última generación, que hubiera sonado de muerte. Y al mismo tiempo dejar también las pistas originales en estereo, por supuesto. Eso es lo que ha hecho por ejemplo Paramount con Tiburón y En Busca del Arca Perdida, y todos contentos. Pero nooooooooooo, Fox no se ha tomado la molestia de hacer eso, aun sabiendo que con esta edicición pueden permitírselo ya que iban a ganar dinero a espuertas. La edición es un desastre en todos los sentidos, pero shhhhhhhhhhhhhh, no lo digas muy alto, que alguien nos va a decir que no somos coherentes con nosotros mismos por decir eso.
Bud, si tienes razón en todo lo que dices y edulopez1 también.
Yo me refiero a lo que espera cada uno de determinada edición. Y yo de esta pues me esperaba mucho. A la vista está de que me esperaba más de lo que el impresentable del creador, está dispuesto a dar. (Vender).
Está claro que la pista doblada de la IV, V y VI no la vamos a tener en HD. Pero al menos la VO en todas!!
No soy un grandísisisimo forofo de SW pero me marcó mucho y me trae muuchos recuerdos. Imagino que como a todos. Y al enterarme de que estaban preparando una mega edición restaurada y tal y más cual, me frotaba las manos.
Y resulta que nos dan esto. Ni la pista original en HD... Yo respeto mucho a los les gusten los discos de extras. A mí también me gusta ver como se ha hecho una determinada película, los FX, etc. Pero en este caso, para mí, para mí es morraya.
Yo admiraba a GL por la obra que produjo, pero para mi se ha caído con todo el equipo. Retocar colores de las espadas, meter personajes que no salían en las primeras películas... Una obra es la que es, no me vengas con que no está terminada.
Céntrate en lo que te tienes que centrar y siéntete orgulloso de lo que has hecho y exige a cada distribuidora de cada país que ese producto tiene que venderse con una determinada calidad. (Que yo creo que este tipo lo puede exigir). Y si los audios de los 3 primeros episodios pueden ir en HD en la versión doblada y las VO en HD pues que sea así.
Pero no, nos quieren vender horas y horas de supermega extras nunca vistos o sí, episodios de no se qué, unos menús de BD super chachis, pero el tec del bistec que son las películas y que es por lo que compramos esto, no están a la altura. (Aunque sea solo por el audio...)
Vamos que no me orines encima y me digas que está lloviendo...
Pero ya digo que es mi opinión. Que cada uno haga lo que crea conveniente con su dinero.
Que más de la mitad de las películas vienen con el sonido como viene, sí. Pero lo tenemos asumido.
Pero esta que se publicitó con tanto bombo y tanto platillo, siendo la saga que es y que nos den esto, pues para mi no merece la compra. Repito, para mí.
Pues yo tenia entendido que la imagen tampoco era gran cosa, no?Cita:
Iniciado por vibeju
Pues no lo sé porque desde que me enteré de lo del audio no he seguido mucho a esta edición, pero en blu-ray.com le ponen un 4,3 a la imagen. Imagino que será global a la saga completa.
La cuestión que comentas, Bud, sobre el audio en castellano de El Hobbit, pues una faena también. De todas maneras yo no pensaba comprar nada de El Hobbit hasta que no estuviera la trilogia completa. Más que nada porque tengo la trilogía de ESDLA y quisiera tener las dos juntitas... :agradable
Espero que la saquen con audio en HD como ESDLA. De no ser así sería una gran faena...
Si continua con la simple 5.1, pues no sé. Seguramente la compraré, pero por muy buena que sea, que no lo sé porque no he visto El Hobbit aún, no se iguala a SW, por lo que he comentado antes. Digamos que no significa tanto para mí. Llámalo sentimentalismo si quieres.
No sé si expreso lo que quiero dar a entender... :cuniao
Señores, si por cada caso de estos vamos a hacer boicots a las distribuidoras, golpearnos el pecho y ponernos dignos en plan ¡No compro ni una más de Fox, es un crimen! Al final no vamos a comprar absolutamente NADA! Entiendo que cada cual otorga más importancia a unas cosas que a otras. Pero a mí, más que la pista HD, lo que me parece un crimen es la no inclusión de subtítulos de audiocomentarios (Warner) o incluso de extras, como en el caso de Sonrisas y Lágrimas (Fox). Sin el audio HD, todavía podemos disfrutar del contenido, sin los subtítulos... la mayoría no. En definitiva, el panorama es preocupante en todos los aspectos y en todas las compañias. En unos y otros aspectos (audio, subs, chuches) yo ya me vacunado contra la cutrez desde que me compré el Tin Box de Back To The Future y vi la PENOSA calidad de algunas de las chuches.
Lo realmente censurable, es cuando se oferta algo que luego no se incluye, y aquí, la palma se la ha llevado Warner con la última edición de Casablanca. Todo este asunto de los audios de Star Wars, comparado con lo que hizo Warner con Casablanca, o la propia Fox con los extras de Sonrisas y Lágrimas, me parece un mal menor. Creo que de SW nunca se publicitó una pista española o inglesa en HD (Sí se habló en el trailer del IMPRESIONANTE SONIDO EN 5.1, que vale, es algo risible, pero engañar no engaña a nadie)
A lo mejor algunos hubierais preferido un redoblaje, yo desde luego ¡No! Tampoco voy a boicotear a una u otra compañía si la edición española de algo no me convence, me compro una extranjera, o espero a que saquen algo mejor, pero boicotear.... pse..., prefiero seguir con esta bonita afición, y disfrutar con lo que se pueda. Igual que hay cutrez... a veces hay ediciones de diez.
poco mas hay que añadir, el post anterior de VERTOV refleja bastante la realidad ( y lleno de coherencia, la que otros puede que no tengan y prefieren inventarse boicots vacios a unas casas sabiendo que mas adelante con otros que hacen lo mismo no podran resistirse).
Yo tengo ganas de comprar la Saga Completa por los 3 discos extra, pero las ilustraciones me parecen un poco feas y el hecho de que sólo incluya los montajes del director no me atrae mucho. Como dice todo el mundo, podrían haber puesto las 2 versiones incluídas en el disco perfectamente, pero por el momento es lo que hay.
Pues en por ejemplo en Terminator han usado el doblaje original para integrarlo en una nueva remezcla 5.1, que más efectos de sonido nuevo añadidos no puede llevar, y el español no suena ni desentona ni suena a lata.
Mira la nueva edición de E.T., las voces no suenan a lata y la pista está remezclada, y algún efecto de sonido nuevo heredado de la Edición 20 Aniversario queda, como cuando despega la nave, que originalmente no sonaba así ni de broma.
El problema del doblaje en español de la Trilogía Original de Star Wars es que aunque lo escucharas aislado de los efectos, sólo las voces, suena mal. Los Laserdisc del año 95 con las versiones originales, sin retocar, las voces ya no sonaban mal, y las pistas de sonido supuestamente no les habían hecho nada.
Sigo diciendo que tenéis razón.
Pero es que la clave es el valor que cada uno le de a una determinada película/saga/edición.
Lo que comenta Vertov sobre Sonrisas y Lagrimas, entiendo que para el valor que él le da a esa película fuese muy importante que llevara extras.
Igualmente para el valor que yo le doy a la saga SW, el producto que me dan a cambio de 90€, no se merece que la compre.
Ahí ha fallado mucho FOX porque hubiesen vendido el doble, seguro.
El mismo respeto que ha tenido FOX conmigo como consumidor y "gastador de euros en sus productos", es el mismo respeto que voy a tener yo con ellos.
No veo nada de incoherente...
Es decir no digo que hayan publicitado una pista española en HD y luego no la hayan cumplido. En la versión doblada en castellano está claro que no va a estar en HD. Digo que por lo menos la pista original.
Que me vendan la versión en Alemán en HD y la original no, a mí, digo a mí, me la trae al pairo, con perdón. Y para mí ese producto es una bazofia. Por esa regla de tres, para mí FOX es una bazofia.
Si que el audio en castellano sea de lo peor, esa no es la crítica. Ya que técnicamente es imposible que sea HD.
No tengo muchas películas en casa. Tendré unos 40 o 50 títulos la mayoría BD y la verdad no recuerdo que tenga ninguna en la que la pista original no sea la de mayor calidad. Tampoco se si habrán ediciones en la que el audio original no sea la de mayor calidad. (Sin contar cine español, porque capaces son de tener nuestra versión original en estéreo y la doblada en inglés en HD...)
Aquí han cogido el disco alemán y lo han aprovechado para el mercado español.
Han dicho: "A los mentecatos estos con el disco alemán les sobra y que den gracias..." Sea quien sea el que lo haya hecho así. GL, FOX o FOX ESPAÑA. Y como FOX ESPAÑA parece ser tan incompetente que no ha conseguido la pista original en HD para su país, por ende, para nosotros que somos los que les damos de comer, pues bajo mi punto de vista, que se coman ellos esta edición.
Solo eso. No se si me he explicado ahora.
Amigo Eddie, el caso con Star Wars es especial. El Episodio IV ya sonaba mal cuando lo reestrenaron en 1997. En Sevilla, pude disfrutar de ella en el Cine Alameda, un día antes del estreno, en una sala homologada con THX, y hasta un niño de 16 años como era yo, pudo apreciar que esas voces sonaban mal.
Pese a todo, qué gran experiencia fue...! :)
Amigo Vibeju... nadie te quita razón. Todos queríamos la mejor edición posible para Star Wars. Yo sólo digo que llamar bazofia o hacer boicot a una entidad por cosas como esta es exagerar. Es censurable, y algo cabreante... yo cada vez que veo el logo de Warner, antes que pensar en la magia del cine pienso, "uff... los de los subtítulos". Pero bueno, Warner también trajo a España el maletín de Blade Runner, cosa insólita con otros títulos que fuera tienen grandes ediciones que en España ni olemos, así que bueno, una cosa por la otra... Ya te sorprenderá Fox.
Es que nadie esta diciendo que decidir no comprar esta edicion de la Saga porque no esta de acuerdo con sus "fallos" sea algo incoherente.Cita:
Iniciado por vibeju
pero si hay otro futuro titulo de Fox que te interese y que no hay ningun problema con él, lo compraras no?
Esa es la diferencia.
Pues yo es que soy muy cabezota, Bud. Y probablemente no lo compre. Soy una especie de Martinez Soria en "Don erre que erre".
Puede que sea un defecto o una virtud, pero soy así.
Vertov, juraría que te equivocas. En usa por lo menos, la VO es HD
A ver, yo con mi dinero hago boicot a QUIEN ME DA LA GANA, porque lo que para ti no es importante para mí quizás lo es. Y viceversa, tu haz (o no hagas) boicot a quien te da la gana, es tu dinero, tus prioridades y tus gustos. Creo que la cosa es así de clara.Cita:
Iniciado por Vertov
Y por cierto, claro que hubiera querido un redoblaje que hubiera podido usar perfectament el nuevo sonido. Lo hubiera querido con todas mis fuerzas. Y dejar también el original. ¿Qué hay de malo en ello? En Tiburón y en Busca del Arca Perdida lo han hecho y todos contentos. Joder, que ganas de imponer a los demás nuestros gustos. Que hagan ambas cosas y todos felices. Pero es que en estos foros hay gente tan fascista que incluso se quejó de que se hubiera puesto redoblaje en Tiburón y en En Busca del Arca Perdida... aun habiendo dejado los originales también. ¡El summum de la intransigencia y de querer imponer a los demás nuestras preferencias!
Si pero olvidas una cosa. Star Wars es de 1977 y el Imperio Contraataca de 1980. Terminator es de 1984 por ejemplo. Puede parecer poca diferencia pero es fundamental. Fue precisamente en aquellos años cuando en España los estudios de doblaje mejoraron mucho con la llegada de las nuevas superproducciones el Dolby Estereo, etc. De 1977 a 1984 el avance en las técnicas de grabación y doblaje cambió mucho con la llegada de los nuevos sonidos, efectos, etc. Ten a buen seguro que para Terminator se ha contado con la pista de voces aisladas, cosa que no ha pasado con Star Wars, donde todo estaba mezclado en una unica pista, se han tenido que extraer las voces, y ha quedado como ha quedado.Cita:
Iniciado por EddieVanHalen
Amigo Edulopez, ¿quien quiere imponer sus gustos? ¡Yo no! ¿Fascismo? Hombre, hace poco me han llegado dos ediciones de Casablanca, y estoy algo contagiado de su legado, pero te aseguro que yo siempre me pongo de parte de Lazlo, y no del mayor Strasser.
Yo solo digo que eso del boicot es una exageración y que si yo lo hiciera, no compraría nada de nada, porque todas las compañias, por un lado o por otro, cometen tropelías. Con respecto a incluir dos doblajes... No recuerdo yo que haya voces en contra de eso. Creo que a todos nos pareció lo mejor que se podía hacer, y a quien le parezca mal debe ser un poco ratete, porque vamos, quejarse cuando te dan todas las opciones. Creo que eso te lo has podido imaginar.
Con respecto a Star Wars, pensaba que era Ley de Vida que a todos nos gusta el doblaje clásico y que escuchar uno nuevo seria aberrante, por ser la película que es. Si no es tu caso, podras acusarme de generalizar, pero nunca de imponer mis gustos.
Y me reafirmo en que lo del boicot..., si hacerle boicot a Warner España por su cerdada con Casablanca, significa quedarme sin el maletin de Blade Runner o todas esas peliculitas que van sacando en amaray, como LA Confidential, Batman o las de Kubrick... Pues no cuentes conmigo :) , prefiero disfrutar lo bueno. Y mira, Casablanca se la he comprado a los yankis y a los italianos, así que a mi modo, le hago boicot a los de España.
Por supuesto, haz con tu dinero lo que te plazca. Yo acabo de cobrar mi mensuslidad y no veo el momento de pasar por Fnac!
A lo que me refiero es a que en este caso no hubo publicidad engañosa, lo supimos todo muy bien desde antes de salir la edición, yo estaba deseando tener estas películas y tenia una tarjeta regalo de 100 pavos que me regalaron mis padres. Opté por la española sabiendo lo que compraba, y no me arrepiento. Pero es verdad, no recuerdo muy bien los datos de la version USA.Cita:
Iniciado por FuETeZiTo
Yo sí. Repasa el hilo de Tiburón.Cita:
Iniciado por Vertov
Entonces dos cosas: una, tú lo estás diciendo, en Star Wars todo estaba mezclado (te cito textualmente) "en una única pista", y ten en cuenta que Terminator tuvo una pista monofónica mundialmente, incluso en VO en USA¡, era una películuca de "B" de bajo presupuesto.Cita:
Iniciado por edulopez1
Mi sospecha es que las pistas de sonido en español de la Trilogía Original de Star Wars NO están sacadas de las multipistas originales, si no de copias en mal estado (muy mal estado) y mi teoría por el sonido que tienen, extraídas de pistas ópticas de copias en medianamente buen estado, y por medios varios, como pasar las pistas originales por un mero filtro Dolby Stereo (Dolby Surround para el entorno doméstico), aislar el canal central. Otra opciíón habría sido coger la mezcla original sin las voces, ecualizarla y comprimirla dinámicamente para que sue tan mal como las voces del doblaje español, invertirle la fase y mezclarcla (si se ha hecho bien la modificación, la inmensa mayoría de los efectos de sonido se cancelarían por la inversión de fase) con la mezcla existente (siempre matengamos en cuenta, mezcla sólo efectos, sin voces, modificada y con la fase invertida), ¿resultado?: voces aisladas, algún que otro efecto puede que se haya colado a muy bajo nivel pero sería, a la hora de remezclar en 5.1 imprecetible.
Lo siento pero esas voces en español no me suenan a mulutipista analógica a 1/4 de pulgada de cinta corriendo a 15 pulgadas por segundo, que era (es) en estándard.
Un apunte: los moderadores me han metido una infracción por la discusión de este hilo. "Razón: insultar a otros miembros". Pues no, me la tengo que comer porque no puedo hacer nada al respecto, pero eso no es verdad. Mi tono podrá ser más o menos duro, pero reto a cualquiera a que encuentre un solo parágrafo en que yo insulto a nadie. Y no, no vale lo de la frase de los fascistas, porque es evidente que hablaba en general y no me refería a nadie.
edulopez1, entiende que no es lo mismo escribir que entablar una conversación delante de unas cervezas o un simple vaso de agua. Por lo que aunque tú no hayas querido ofender a nadie, puede entenderse alguna frase como falta de respeto. Y aunque el moderador lo entienda igual que yo, (imagino) debe moderar porque sino el foro se convierte en un gallinero.
Perdón por el off-topic.