- Avatar (James Cameron, 2009) y secuelas
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Avatar Edición coleccionista
Avatar | James Cameron | Twentieth Century Fox | 2009
Lanzamiento Blu-ray
24-11-2010
Pistas de audio
- DTS 5.1 Español
- DTS HD Master Audio 5.1 Inglés
- DTS 5.1 Ruso
- DTS 5.1 Inglés
- Dolby Digital 5.1 Polaco
- Dolby Digital 5.1
- Dolby Digital 5.1
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Respuesta: [BD] Avatar
Iniciado por
difett
Pues seré el único, pero ni me ha parecido tan impresionante, ni tan babeante, ni está a la altura de las escenas IMAX de El Caballero Oscuro.
Avatar se ve muy bien. Como tantas otras... Y como tantas otras, tiene falta de detalle y nitidez en muchísimoas escenas de exteriores. Babear sería ver con claridad pristina cada detalle de las hojas, árboles o plantas, poros de la piel o pelo de animales.
No es el caso. Visionada en 110", que es donde yo compruebo qué títulos dan la talla y cuáles no, el resultado no deja esta película como el mejor blu-ray editado hasta el momento.
De verdad que no sé lo que le pasa a la gente con esta película. Debe contener mensajes subliminales o algo, porque no lo entiendo. Ni cuando se valoró tan exageradamente bien la película, ni ahora haciendo lo mismo con el blu-ray.
Saludos.
En mi Samsung 37" se ve de coña, incluso a un palmo de la pantalla. Con el resto de Blu-rays que tengo no ocurre lo mismo, se ven bien a media distancia, pero al acercarte mucho no. Hablo de pelis com Malditos bastardos, Spiderman 3 o la serie Roma.
Sin embargo, con Avatar, incluso a un palmo de la pantalla no se nota nada raro.
romita
Todos somos Gollums de la vida.
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maestro
Re: [BD] Avatar
He visto la peli en la pista V.O. y debo decir, en honor a la verdad, que es de peor calidad que la pista castellana. Lo puede comprobar quien quiera en este ejemplo y tiempo de la película específico:
1:42: Los marines disparan misiles contra el árbol y se produce la primera explosion en ese momento justo. En la version castellana la dinamica es brutal. En la inglesa está muy por debajo. He cambiado en mi PS3 el formato de salida de audio de LPCM a Bitstream, cambiando el DTSHD a DTS a 1.5 mbs y pasa exactamente lo mismo.
Con lo cual no es un problema de HD sí o HD no, si no de que la pista de audio en ingles no esta en buenas condiciones en su version europea. Dudo que en el BD yanki pase eso. Y no es la primera vez que pasa ésto, ya van unos cuantos BDs y DVDs donde se viene detectando la misma tomadura de pelo.
Cualquier persona, revista o web que indique que la pista inglesa de Avatar tiene mas dinámica que la castellana, no ha hecho un analisis serio en condiciones.
Ah y tengo un TV en 37 pulgadas, y puedo dar el veredicto claro y cristalino de que este BD supera en imagen a todos. No hace falta ser un sibarita, cobrar un sueldo por hacer un analisis o tener equipos de 1 millon de euros para darse cuenta de éso. Simplemente tener 2 pupilas, que vienen de fábrica.
Y ya que hablamos de conocimientos tecnicos, si comparamos los analisis de imagen de la innombrable con los que solemos leer en la web de altadefinicion, vamos...es que no hay color en cuanto a conocimientos tecnicos. Solo hay que comprobar y comparar.
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adicto
Respuesta: [BD] Avatar
Iniciado por
difett
Pues seré el único, pero ni me ha parecido tan impresionante, ni tan babeante, ni está a la altura de las escenas IMAX de El Caballero Oscuro.
Avatar se ve muy bien. Como tantas otras... Y como tantas otras, tiene falta de detalle y nitidez en muchísimoas escenas de exteriores. Babear sería ver con claridad pristina cada detalle de las hojas, árboles o plantas, poros de la piel o pelo de animales.
No es el caso. Visionada en 110", que es donde yo compruebo qué títulos dan la talla y cuáles no, el resultado no deja esta película como el mejor blu-ray editado hasta el momento.
De verdad que no sé lo que le pasa a la gente con esta película. Debe contener mensajes subliminales o algo, porque no lo entiendo. Ni cuando se valoró tan exageradamente bien la película, ni ahora haciendo lo mismo con el blu-ray.
Saludos.
pues yo creo que deberias ir al oculista,la pelicula en si no es ninguna obra maestra pero la calidad visual es evidente,creo que no hay ningun bluray superior a esto.Visionada en una pantalla de 56"
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Respuesta: [BD] Avatar
Iniciado por
difett
Pues seré el único, pero ni me ha parecido tan impresionante, ni tan babeante, ni está a la altura de las escenas IMAX de El Caballero Oscuro.
Pues vale, es tu opinión, tan válida como cualquier otra.
Iniciado por
difett
Avatar se ve muy bien. Como tantas otras... Y como tantas otras, tiene falta de detalle y nitidez en muchísimoas escenas de exteriores. Babear sería ver con claridad pristina cada detalle de las hojas, árboles o plantas, poros de la piel o pelo de animales.
Si tu lo dices.
Iniciado por
difett
No es el caso. Visionada en 110", que es donde yo compruebo qué títulos dan la talla y cuáles no, el resultado no deja esta película como el mejor blu-ray editado hasta el momento.
Yo la he visto en 37", será que en mi modesta opción sí que es la hostia, porque ha llamado la atención de mi mujer, que lo mismo ve un BD que una serie de tv en ONO.
Iniciado por
difett
De verdad que no sé lo que le pasa a la gente con esta película. Debe contener mensajes subliminales o algo, porque no lo entiendo. Ni cuando se valoró tan exageradamente bien la película, ni ahora haciendo lo mismo con el blu-ray.
Quien sabe habrá una conspiración pro Cameron y el mundo está equivocado y como en el apocalipsis sólo unos pocos se salvaron.
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maestro
Re: [BD] Avatar
La peli es algo infantil y tiene unos dialogos mejorables. El guion es una copia de bailando con lobos y el ultimo samurai, en lo que se refiere a la convivencia del soldado con los Navis. Aunque la parte concreta de los Avatares es muy original para mí.
No es una obra maestra de guion, pero si en su calidad artistica y tecnica. A dia de hoy no hay ninguna peli que tenga el nivel tecnico y artistico de Avatar. Ninguna. Y eso tambien se valora en un obra cinematografica, no solo el guion. Y para aquel que tenga un minimo de humanidad y defienda la ecología, es imposible que pueda mantenerse frío como una roca en algunas escenas emocionantes.
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Universal Export
Respuesta: [BD] Avatar
Iniciado por
Liberty
Ahora resulta que hay que tener pantallas de más de 50 pulgadas y proyectores para tener una opinión válida sobre la calidad visual de una película... Pero ojo que los normalitos de 1000 y pico euros no valen, si no tenéis uno de 3000 euros vuestra opinión no cuenta... Y a ver, poned también la pantalla de proyección que usáis, si vale menos de 1000 es una mierda y no podéis juzgar la calidad de un
BD...
Estoy buscando, pero no encuentro quien ha dicho esto. Te agradezco un quote Liberty.
Iniciado por
Pedro Gil
difett, comentas que Avatar tampoco es para tanto. Estoy contigo en parte, pues el colorido que presenta no es ni mucho menos el de El Caballero Oscuro o el de Transformers 2 en su versión IMAX, para mi, la mejor calidad de imagen hasta la fecha (me refiero a las tomas en iMAX). Per no negarás que la calidad visual es espectacular.
Sí claro, he dicho que se muy bien... pero aquí se están diciendo palabras como "babear", que "vamos a flipar" y que es el BD con mejor calidad editado.
Siento no compartir esa apreciación y herir sensibilidades.
Última edición por difett; 22/04/2010 a las 20:37
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Respuesta: [BD] Avatar
Iniciado por
Kyle Reese
en mi modesta opción sí que es la hostia, porque ha llamado la atención de mi mujer, que lo mismo ve un
BD que una serie de tv en ONO.
ES que esa es la gran prueba! Yo a la mia ya le puedo poner Distrito 9 que el dvd de bailando con lobos que lo más que le saco es "mm..eehh..si, si es verdad, se ve mejor" y en cambio ayer con avatar soltó un "joder, si parece en 3D, pero como se ve tan bien?" XDD
Yo la ven en una SAmsung b651 de 40" y es ESPECTACULAR
Un gran hobby conlleva un gran gasto
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Respuesta: [BD] Avatar
Iniciado por
difett
Estoy buscando, pero no encuentro quien ha dicho esto. Te agradezco un quote Liberty.
Diffet, Liberty solo ha hecho una coña por lo de "la puse en mi pantalla de 110" que es donde de verdad se ve si dan la talla" y lo ha exagerado para hacerte burla =P Como nos peleemos por si al Worthington se le ven 3 o -3 poros más de la cara dejo el foro...y el mundo XDD
Un gran hobby conlleva un gran gasto
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Respuesta: [BD] Avatar
En realidad el comentario viene tanto por lo que se ha dicho aquí como en el hilo de ESDLA, en donde varias veces se insinúa que si no tienes un proyector o una pantalla gigante, no puedes valorar la calidad de un BD...
No digo que en una pantalla de 50 pulgadas o un proyector no se descubran limitaciones que no ves en un panel más pequeño, pero no hace falta eso para analizar si un BD tiene una buena o una mala calidad visual...
Última edición por Liberty; 22/04/2010 a las 21:07
Sé menos curioso acerca de las personas y más curioso acerca de las ideas -Marie Curie
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habitual
Re: [BD] Avatar
bueno realmente yo no soy ningun experto solo un mero aficionado,pero por suerte cuento con un sala mu apaña,(la tengo colgada en el otro foro) y de lo poco que he visto de la peli es lo mejor que he visto solo la he visionado en el proye sim2 ht3000(que no creo que sea mal proyector me costo como un coche pequeño)tambien he visto transformer, el caballero oscuro,distrito 9, y demas peliculas consideradas referencia, y de lo poco que he visto de avatar(pase 10 o 15 segundos de 5 o 6 escenas y a cual se veia mejor) me dio la impresion de ser mejor, tambien puse el dvd y no veas que diferencia no se puede compar ni de asomo vamos por ahi he escuchado que comparado con el bd parecia un divx y lo comparto totalmente,tambien he de decir que lo de las pulgadas tiene mucho que ver por que hay pelis que las he visto en la pana y la pionner y cuando las he puesto en el proye parecian otra cosa por supuesto a peor ejemplo rock ola, punisher 2 y alguna mas que no recuerdo.
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sabio
Respuesta: [BD] Avatar
Para mi es un BD de referencia y el mejor que yo he visto claro que no tengo una pantalla de 110" solo una de 46, y sobre "El Caballero Oscuro" que aqui muchos la ponen de referencia lo siento pero para mi no lo es, las escenas Imax si son una pasada pero las demas aunque se ve muy bien hay un evidente realce de contornos que le quitan del sobresaliente y de ser referencia, es solo una opinion que nadie se enfade.
Última edición por Agustin.; 22/04/2010 a las 21:35
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Respuesta: [BD] Avatar
Creo que lo que debemos preguntarnos es ¿están nuestros equipos de visualización a la altura de Avatar?. Por supuesto que no hay que tenerla más grande para hablar con propiedad. Al menos a mi me valen los 303 títulos en BD visionasos entre 2 y 5 veces en mi plasma para estar A B S O L U T A M E N T E convencido que no solo es extraordinario Avatar en BD sino que la experiencia ha sido de las más gratificantes de mi vida con el Home Cinema. Una experiencia total. Saludos
TV: LG 4K OLED 65B6V(65")
Receptor: Marantz SR8012
BD: Oppo BDP-93EU, Sony UBP-X800 UHD, LG 970 (DVision)
CD: Rega Apollo (por analógico con Van den Hul)
Cajas: B&W Serie 700 (5.1)
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Universal Export
Respuesta: [BD] Avatar
Iniciado por
Liberty
En realidad el comentario viene tanto por lo que se ha dicho aquí como en el hilo de ESDLA, en donde varias veces se insinúa que si no tienes un proyector o una pantalla gigante, no puedes valorar la calidad de un
BD...
No digo que en una pantalla de 50 pulgadas o un proyector no se descubran limitaciones que no ves en un panel más pequeño, pero no hace falta eso para analizar si un
BD tiene una buena o una mala calidad visual...
En realidad, la imagen que se analiza no depende de ningún factor, no. Da igual el lector que tengas, la pantalla que tengas, el tamaño que tengas, el panel que tengas, la resolución que tengas y los cables que tengas. De cualquiera de la formas, siempre se va a ver y oir igual. ¿Verdad Liberty?
Pues te doy la razón en que no hace falta nada de eso, porque como cada uno tiene una capacidad visual diferente, lo que cada uno percibe no deja de ser una opinión personal.
Y HASTA AQUÍ MI DEBATE PARA EXPRESAR MIS OPINIONES PERSONALES SOBRE LA IMAGEN DE AVATAR CUYO ÚNICO INTERÉS ES DAR OTRO PUNTO DE VISTA, AL PARECER HIRIENTE Y POLÍTICAMENTE INCORRECTO, CON EL FIN DE QUE, SI A ALGUIEN LE SIRVE MI OPINIÓN, NO SE DECEPCIONE AL COMPRARLA, PENSANDO QUE VA A VER ALGO QUE NO HA VISTO ANTES.
ESTOY CANSADO DE CIERTOS PERSONAS CANSINAS E INTOLERANTES QUE DICEN COSAS COMO
y no pasa nada, pero si alguien dice NO ME HA PARECIDO TAN BRUTAL, entonces se sienten atacados y dicen que estoy sentando cátedra y no sé que mierda de snobismo. Y tengo que ir al oculista, y esperarme al futuro, y chorradas varias.
HARTO, ESTOY HARTO DE LA INTOLERANCIA Y EL PENSAMIENTO ÚNICO. ESTOY HARTO DE QUE LA GENTE PREFIERA PELEAR QUE CONVERSAR. QUE PREFIERA ATACAR QUE RAZONAR.
ESTOY HARTO. Y COMO SIENTO QUE ESCRIBIR EN CIERTOS HILOS ES PERDER EL TIEMPO, VOY A DEJAR DE HACERLO.
Última edición por difett; 23/04/2010 a las 12:51
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Respuesta: [BD] Avatar
Venga hombre, diffet, no te pongas así ;) que una cosa es que cada uno expresemos nuestras totalmente subjetivas y humanas opiniones y otra cosa es que lo llevemos al extremo de enfadarnos, hombre.
Lo que estabamos hablando, dejando de lado las coñas de las 110", era que en comparación con lo que cada uno habiamos visto en nuestros propios equipos, nos había parecido tal y cual. Quiero decir, yo no puedo comprar avatar en mi tele de 40" con the score en tu pantalla de 110", puedo compararla con los demás bd que he visto en mi equipo, igual que tú no puedes comprar como lo ves en el tuyo con como lo veo yo en el mio.
Así las cosas, si yo veo Avatar en mis 40" y luego veo (insertar aquí cualquiera denominada demo anteriormente) flipo con la diferencia que hay entre esta y mi X demo predilecta anterior.
Pero uno dice A, tu dices B, A dice que no está de acuerdo ...no te puedes enfadar ya directamente...tenemos que dejar pasar 10 o 12 post y luego ya nos matamos XD
Venga hombre ;)
Un gran hobby conlleva un gran gasto
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habitual
Re: Respuesta: [BD] Avatar
no te enfades hombre aqui cada uno piensa lo que dice si a ti no te a parecido nada del otro mundo no pasa nada,ahora que yo no lo comparto contigo pero de ahi a la pelea enfado etc, ahi un mundo
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Respuesta: [BD] Avatar
Difett, mis comentarios en ningún momento han ido por tí. Por supuesto que tu opinión es tan válida o más que la mía. Mis comentarios iban dirigidos a la gente, tanto en este hilo como en el de ESDLA, que insinúan por activa y por pasiva, que si no tienes un proyector o un pantallón de 50 y pico pulgadas, tu opinión no tiene validez.
Esto no tiene nada que ver con tu valoración de Avatar, que esta perfectamente razonada y es tan válida o más que la mía. Ya digo que mis comentarios iban por el otro tema...
Sé menos curioso acerca de las personas y más curioso acerca de las ideas -Marie Curie
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adicto
Respuesta: [BD] Avatar
Buenas tardes a todos.
Soy nuevo en esto de la Alta Definición pero llevo tiempo leyendo vuestros comentarios de lanzamientos en Blu ray.
De momento solo he visionado 4 o 5 peliculas, pero estos hilos me sirven para hacerme una idea aproximada de los que merece la pena ser comprados o no.
Lo bueno de esto es precisamente la disparidad de criterios y luego valorar cada uno lo que le merece la pena o no.
Esta en cuestión la tengo en el punto de mira, pero leyendo por aqui me he enterado que sale una extendida para Noviembre, con lo cual me esperare y tirare a por otra.
Gracias a todos vuestros comentarios me hago una idea más clara de lo que adquiero o si debo adquirirlo.
Todo esto lo escribo para decir que no os peleeis ni dejeis de dar opiniones, ya que a mi mismamente me vienen muy bien vuestras opiniones. Luego yo decido.
Perdon por el tocho, pero es una muestra de animo a quien ha dicho que pasa ya de postear.
Por cierto de los Blu Ray que tengo, de momento gana por goleada Apocalypto.
Un saludo.
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Respuesta: [BD] Avatar
una pregunta socios , la edicion esta de avatar en blu rai se puede ver en 3d?lleva las gafas esas de carton la peli? se puede ver en 2d tambien?asludos y gracias!!
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Respuesta: [BD] Avatar
Iniciado por
Predator_Wolf
una pregunta socios , la edicion esta de avatar en blu rai se puede ver en 3d?lleva las gafas esas de carton la peli? se puede ver en 2d tambien?asludos y gracias!!
No Wolf. Esta es la edición 2D si bien de enorme calidad. Para Finales de año saldrá la edición 3D que requerirá televisores 3D+lectores 3D+gafas de las que proporcionan con los nuevos televisores 3D. Saludos
TV: LG 4K OLED 65B6V(65")
Receptor: Marantz SR8012
BD: Oppo BDP-93EU, Sony UBP-X800 UHD, LG 970 (DVision)
CD: Rega Apollo (por analógico con Van den Hul)
Cajas: B&W Serie 700 (5.1)
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UHDmaníaco
Re: [BD] Avatar
Yo entiendo a difett perfectamente. Al parecer a más de uno lo que más le gusta es que no haya ruido en la imagen, colores vivos y definición.
Pues para eso os digo unas cuantas pelis que me vienen a la memoria: Gamer, Crank 1 y 2, Perdidos y todas las que hayan sido grabadas con cámaras HDTV.
Que quede claro: no tiene mayor calidad de imagen una peli así, sin o una que ofrezca otros factores.
Ejemplos: Blade Runner, La Conquista del Oeste, Infiltrados, La Isla... y en definitiva toda aquella que esté filmada con un buen negativo.
Señores, me parece que nos estamos acostumbrando a la imagen digital y que estamos dejando la analógica de lado.
Personalmente opino que Avatar se ve estupendamente, pero le falta algo: la calidez de imagen que tienen las películas filmadas con cámaras que utilizan película de 35 mm o de 70 mm.
Es mi opinón.
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maestro
Respuesta: [BD] Avatar
Bueno recién vista en mi equipete grande. En mi opinión la calidad general es totalmente apabullante, y todo lo que he criticado a la alta definición aquí no aparece. Sin duda, probablemente uno o el mejor de los BD que tengo.
Sin embargo, sí que tengo que dar la razón a Diffet, siempre desde mi punto de vista. No todo es maravilloso, no todo es perfecto en este BD, pero no por el medio ni por la labor de edición de este disco, sino por la fotografía en si misma. Cierto es que he detectado algunas escenas con falta de definición y detalle, sobre todo en interiores y en primeros planos de personajes reales (por ejemplo, al principio cuando están incinerando al hermano gemelo). Escenas con colores poco naturales, algo artificiales, incluso texturas "plastiqueras" también abundan (¿uso de cámaras digitales?). En muchas escenas echo de menos mayor contraste y presencia de luces y claro-oscuros. Pero bueno, todo eso queda aplacado, a mi entender, por escenas absolutamente bellísimas y llenas de detalle en Pandora. Jamás se ha visto esa paleta de colores en una selva, sacando todo el rendimiento de la Kuro. Eso me basta.
Pantalla:
Pioneer Kuro 60'
Audio:
PS3
Unison Research S6
REL Stampede
Sonus Faber Guarneri
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"Reivindico la melancolía porque somos lo que fuimos" Carlos del Amor
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Respuesta: [BD] Avatar
Señores, me parece que nos estamos acostumbrando a la imagen digital y que estamos dejando la analógica de lado.
Personalmente opino que Avatar se ve estupendamente, pero le falta algo: la calidez de imagen que tienen las películas filmadas con cámaras que utilizan película de 35 mm o de 70 mm.
¿Pero qué estamos analizando, el método de filmación o la calidad del BD? ¿El BD de Avatar no se ve perfecto porque echas de menos la filmación analógica?
Estamos analizando la calidad técnica de la edición en BD, no la tecnología cinematográfica. Hay que valorar cosas como la definición, pureza de los colores, comprensión, aliasing, degradado, bitrate... Y en esos aspectos (a simple vista, porque no me he puesto a hacer un análisis técnico, por eso no he profundizado ni he rebatido otras opiniones) para mí supera a todo lo que había visto hasta ahora. Después podemos entrar en si la imagen es más o menos perfecta o tiene más o menos fallos, pero eso es un tema distinto al de desacreditar a alguien porque no tiene un proyector o una pantalla de 50 y pico pulgadas... Que ya digo que no tiene nada que ver con el análisis de Diffet, lo que pasa es que se han mezclado ambas cosas...
es que he detectado algunas escenas con falta de definición y detalle, sobre todo en interiores y en primeros planos de personajes reales (por ejemplo, al principio cuando están incinerando al hermano gemelo). Escenas con colores poco naturales, algo artificiales, incluso texturas "plastiqueras" también abundan (¿uso de cámaras digitales?).
Ahí también tendríamos que analizar si es por culpa de la transferencia a BD, o por las limitaciones de mezclar imagen real con CGI, y si eso también estaba en el cine o no...
Última edición por Liberty; 22/04/2010 a las 22:57
Sé menos curioso acerca de las personas y más curioso acerca de las ideas -Marie Curie
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maestro
Respuesta: [BD] Avatar
Iniciado por
Liberty
¿Pero qué estamos analizando, el método de filmación o la calidad del
BD? ¿El
BD de Avatar no se ve perfecto porque echas de menos la filmación analógica?
Estamos analizando la calidad técnica de la edición en
BD, no la tecnología cinematográfica. Hay que valorar cosas como la definición, pureza de los colores, comprensión, aliasing, degradado, bitrate...
Personalmente, estimado Liberty, un poco de todo. No puedo de dejar subjetivar el apartado de disfrute, y aunque la calidad técnica sea perfecta, y eso son números como tu bien indicas, no me olvido del resto. El BD puede ser técnicamente perfecto, pero también pueden serlo otros, poniendo músculo a la cosa (bitrate, fuente, equipos de edición). Pero esto es como los ejercicios de gimnasia rítmica: la dificultad del mismo también da puntos. Por ejemplo, desde mi personal punto de vista, hacer un BD de gran calidad de una película como Barry Lindon debe tener un mérito asombroso. La información visual que maneja esa película, los diferentes niveles de grano, profundidades campo, todo ello hace para mí un ejercicio técnico de digitalización bastante complejo. Ahí entran en juego muchos aspectos casi puramente artísticos: ¿pongo realce aquí o allá? ¿subo el rojo, lo bajo? ¿meto ruido, lo quito?
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Respuesta: [BD] Avatar
Iniciado por
JAIME 1967
No Wolf. Esta es la edición 2D si bien de enorme calidad. Para Finales de año saldrá la edición 3D que requerirá televisores 3D+lectores 3D+gafas de las que proporcionan con los nuevos televisores 3D. Saludos
Te me has liado con las ediciones Jaime.
A finales de año (noviembre) sale una edicion de cuatro discos con dos montajes (el actual y el extendido con 6 minutos adicionales que se estrena el proximo verano en cines), ambos en 2D. Tambien llevara extras (por ahora solo esta confirmado un "como se hizo" de mas de 2 horas creo, pero es evidente que llevara muchos mas).
No se ha confirmado si los 4 discos son BDs, tambien puede que alguno sea DVD para la tipica copia digital y tal.
Para la version en 3D no hay fecha, se especula con 2011 pero no hay nada oficial.
Sobre el tema de las pantallas que tiene cada uno...yo creo que eso es lo bueno de los foros. No hay analisis cerrados y hechos con un unico equipo, cada uno que mire las opiniones de los foreros que se fie mas y/o tengan un equipo similar al suyo y listo.
Última edición por joanbik; 22/04/2010 a las 23:13
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