De ahí que choque con el resto de referencias, mucho más concretas.
Por cierto, viendo el paralelismo con el cuadro de Napoleón, me ha venido ésto a la mente:
https://i.ytimg.com/vi/0U42GtADJo8/maxresdefault.jpg
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De ahí que choque con el resto de referencias, mucho más concretas.
Por cierto, viendo el paralelismo con el cuadro de Napoleón, me ha venido ésto a la mente:
https://i.ytimg.com/vi/0U42GtADJo8/maxresdefault.jpg
Yo creo que ambos vídeos combinan esas referencias genéricas con otras explícitas, también se añaden algunos textos y líneas de composición en los planos para explicar algunas de las relaciones.
No he negado en ningun momento nada, nunca he dicho que no existan referencias en esta película. Tampoco he dicho que la pelicula no me haya gustado y solo por un comentario ya se cataloga a todos como haters o como que no te gusta la película.
He dicho, como bien han explicado mas arriba, que esas comparativas muchas veces no son mas que visiones del propio autor del artículo /video.
Que en ls pelicula pongan a superman como si fuera jesus en el siglo 21 no quiere decir wue cualquier plano tenga que ir por ese camino, sencillamente eso.
Aun me acuerdo en una entrevista, no me acuerdo quien era, que le comentaron esto mismo. Le hablaron del simbolismo de una escena que si tal y cual y salto no, me salio asi y me gustaba como quedaba.
O como ahora que vi en las noticias, que la cancion de despacito al reproducir del reves tiene mensajes sobre el demonio, otra mas. Que uno quiera verlo u oírlo no quiere decir que sea cierto.
Que a veces si tiene cuatro patas y ladra no quiere decir que sea un gato disfrazado, sencillamente es un perro y no hay mas.
Hombre, no compares escuchar mensajes demoníacos en una canción con un análisis riguroso como muchos de los ejemplos expuestos. La iconografía religiosa alrededor de Superman es evidente, hay incluso quien dice que demasiado evidente. Pero es que además no es un elemento "de adorno", es que acompaña a la narrativa de la mano, está en el planteamiento del personaje y su historia.
Mira, al final lo de hater es un modo de decir que alguien no aporta algo positivo a un debate. Positivo no en el sentido de hablar bien de una película, sino de hacer aportaciones valiosas, que aporten. Alguien puede hacer aportaciones valiolísimas desde la crítica a una película, y enriquecer un debate.
Pero cuando alguien ofrece un vídeo, un texto, un análisis propio o lo que sea, y entra otro sólo a chafarlo sin argumentos, diciendo que es una mierda, o que es inventado o que le parece "ridículo" (como dijiste tú), pues sinceramente me parece una anti-aportación, simple negatividad sin ningún argumento sólido que llevarse a la boca. No puede provocar debate, sólo confrontación (que es lo que suelen buscar los haters, sea o no tu caso). Que eres muy libre de hacerlo, ojo, pero a mí me parece muy dañino para un foro de debate.
Si uno no tiene nada que aportar a algo que se ha ofrecido excepto desprecio, pues mejor se ahorra la intervención, ¿no?
Desprecio???? Ves desprecio en algun mensaje hacia el video o la película?
Solo he comentado, al igual que hace muchísima gente mi opinion sobre ese tipo de videos. Que algunos estan muy bien pero suelen existir comparativas muy forzadas, por no defir inexistentes.
Esta tan mal ser un hater como un fanboy, que mucho criticar a los que critican las pelis de dc sin verlas y alaban a las de marvel y haceis exactamente lo mismo. En cuanto hay opiniones que no os gustan...
Que salen criticas antes del estreno oficial criticando algo y se salta que ya se conoce a la critica profesional y patatin y patatan sin saber si la critica tiene razón o no.
Es un foro de opinión, que parece que la gente no puede opinar ni nada ya.
Hombre, si no te parece desprecio esto:
A mi esos videos de analisis/comparativas o lo que quieran hacer con ellos me parecen un poco ridículos. Analizan y ven lo que quieren y les sale de ahi mismo.
Y lo que digo es que estaría bien que argumentaras, porque despachar los dos vídeos con esa generalización no aporta nada. Parece que te dé rabia que otro haya encontrado cosas en la película, que haya disfrutado de ellas y las comparta, porque no argumentas nada.
Tienes un buen ejemplo en la conversación que siguió con Fincher y Tripley: ellos sí se molestaron en argumentar, y hubo un interesante debate sobre las distintas cosas que se analizan en los vídeos, y al final en líneas generales estábamos bastante de acuerdo. Pero ante la falta de argumentos y el desprecio no puede haber entendimiento ni debate, sólo confrontación, como puede verse aquí.
Mira, yo los fanboys y los haters de Marvel y DC me los paso por donde no te digo. Todo ese rollo me es incomprensible, yo opino sólo sobre lo que veo, y que no me guío por la crítica lo dije con el 30% a BvS (de hecho la vi antes de que salieran las críticas y ya tenía claro lo que iban a decir) y lo he dicho hace unos días con el 93% a Wonder Woman (y eso es lo que se llama un buen zasca :P, que te podrías haber ahorrado si te molestaras en argumentar en vez de en atacarme). Y jamás he opinado sobre una película que no he visto.Cita:
Esta tan mal ser un hater como un fanboy, que mucho criticar a los que critican las pelis de dc sin verlas y alaban a las de marvel y haceis exactamente lo mismo. En cuanto hay opiniones que no os gustan...
Que salen criticas antes del estreno oficial criticando algo y se salta que ya se conoce a la critica profesional y patatin y patatan sin saber si la critica tiene razón o no.
Y para mí las películas son buenas o malas independientemente de donde vengan. Cuando medio foro estaba poniendo a parir Age of Ultron yo la reivindiqué, puse Guardianes de la Galaxia entre lo mejor de 2014, y de la misma manera critiqué Green Lantern o Suicide Squad. Y de las películas que me gustan, incluida BvS, he dicho las cosas que no me funcionan. Así que no me vengas con intentos de desviar la atención con lo de los fanboys, que no cuela.
Por cierto, algunos de los mejores debates en este foro los he tenido con gente con la que no estaba de acuerdo en lo que estuviéramos discutiendo (respecto a esta película, por ejemplo, con el forero Kirkegaard). Cuando hay argumentos y aportaciones en positivo, esa discrepancia es buena y yo al menos aprendo mucho. Te recomiendo que lo intentes alguna vez, igual encuentras que disfrutas más del foro.
¿Y quién dice que no puedas? Te he dicho que tienes todo el derecho a hacer ese tipo de no-aportaciones, donde sólo desprecias una aportación de otro sin ofrecer argumento ninguno. Pero también yo tengo derecho a decir que esas intervenciones me parecen innecesarias y dañinas, porque sólo llevan a la confrontación.Cita:
Es un foro de opinión, que parece que la gente no puede opinar ni nada ya.
zasca???? es un foro de cine, que la warner, dc, snyder o perico de los palotes sea mas rico o menos rico me da igual, no afecta en absolutamente nada en mi vida. Al igual que no afecta en nada que hagan esos videos, si esa persona se ha pasado una semana o una hora haciendo el video me da igual, sencillamente, lo repito y lo dejo claro EN MI OPINION, que visto lo visto hay que especificar que lo comentado es una opinion propia que no va a ninguna parte:lee
Y como puedes comprobar, el argumento es lo que he comentado, que SE SACAN COMPARACIONES COGIDAS CON PINZAS, que a ti al ver eso te recuerde pues muy bien, no todo el mundo tiene porque tener ese mismo pensamiento. Que la peli tenga toda la mitologia religiosa no quiere decir que cualquier cosa que se vea en pantalla este basado en algo, que el cine lleva mas de cien años y es normal que ciertos planos recuerden a otros y no por eso esta basado en ello!!!!
SENCILLAMENTE ES UNA OPINION PERSONAL.
Yo tengo mi opinion y tu la tuya, pero en ningun momento he faltado al respeto:kieto Lo de fanboy va porque ultimamente solo hay o haters o fanboys en este foro, segun que se diga eres uno u otro,no te lo he llamado en ningun momento, tu si lo has hecho,y ciertamente por como saltas con ciertos comentarios ahora igual si que tengo una opinion distinta.
Yo no te he faltado al respeto diciendo que tus comentarios son vacios y no sirven para nada en ningun momento.
Para que veas que la gente tiene opiniones y son respetables:
Ves, un comentario faltando al respeto a quien le guste la peli porque das a entender que les gusta la basura infecta y a los propios creadores, que es facil que puedan leer el foro. Das una opinion sobre la peli y no la argumentas, alguien te ha dicho algo por despachar una pelicula asi, con esa generalización que no aporta nada. Parece que te dé rabia que otro haya encontrado cosas en la película, que haya disfrutado de ellas y tu no, porque no argumentas nada.
Anda pues nadie te ha dicho nada asi a que no? sabes porque motivo? PORQUE ES TU OPINION y no hay mas, ese sencillamente eso, tu opinion en un foro y ya esta. La confrontacion la busca alguna gente que no tolera al resto en un sencillo foro de internet:fiu
Creo que ese quote no INSULTA directamente a quien le guste la pelicula.
Ultimamente, cuando alguien afirma algo malo sobre una pelicula, una persona salta que parece que le estan arrancado el corazon.
Es que yo no critico realmente ese comentario, me parece un comentario perfecto. Para el la pelicula es asi y es su opinion y ya esta, no hay mas y quien vea algo mas alla me parece fuera de lugar.
Lo que critico es que exactamente eso que dices, que ya cualquier comentario sobre algo ya hay alguien que se ofende, como en el caso de los videos mencionados.
Hombre, saltar con un comentario asi
Que solo falta llamar tonto al personal
Dicho comentario tampoco argumenta nada, con dicho forero no ha contestado igual. La conversacion viene a posterior y el desarrollo sobre el tema.
Dicho esto ya paso del tema, no va a ninguna parte y me parece fuera de lugar, cada cual sabe lo que hace y somos mayorcitos para saber interpretar y asimilar.
No cambies de tercio. El "zasca" (que además lo he dicho con algo de humor, incluso usando el emoticono correspondiente) es porque usaste la carta de "fanboy" diciendo que opinaba de películas antes de verla y me metía con la crítica cuando no ponían bien tal o cual película. Y resulta que sólo hace unos días a Wonder Woman la pusieron por las nubes y yo volví a decir lo mismo: que no me fío de la crítica, y que no opino hasta ver la película. No me negarás que es un zasca rico... :P
Y es que eso de recurrir a lo de fanboy por tu falta de argumentos te podrá servir con alguna gente, pero otros tenemos ya un tiempo por estos lares, nos hemos definido ya con nuestras actuaciones, y no vas a poder engañar a nadie.
Lo único que has hecho es despachar dos vídeos que presentan tropecientos análisis distintos diciendo que son "ridículos" y que se inventan las cosas. Cuando hay muchas cosas que son innegables porque lo que hace es, por ejemplo, establecer paralelismos entre dos escenas del film. Como digo, con Fincher y Tripley he podido debatir sobre los vídeos porque han dado argumentos.Cita:
Y como puedes comprobar, el argumento es lo que he comentado, que SE SACAN COMPARACIONES COGIDAS CON PINZAS, que a ti al ver eso te recuerde pues muy bien, no todo el mundo tiene porque tener ese mismo pensamiento. Que la peli tenga toda la mitologia religiosa no quiere decir que cualquier cosa que se vea en pantalla este basado en algo, que el cine lleva mas de cien años y es normal que ciertos planos recuerden a otros y no por eso esta basado en ello!!!!
SENCILLAMENTE ES UNA OPINION PERSONAL.
Yo no he dicho que me hayas faltado al respeto, ¿de dónde sacas esa idea?Cita:
Yo tengo mi opinion y tu la tuya, pero en ningun momento he faltado al respeto:kieto
Tú opina lo que te dé la gana, que como ya te he explicado aquí cada uno se retrata con sus posts. Y por cierto, nunca llamaría hater a alguien simplemente porque no le guste una película. Yo usé la palabra para referirme a un comportamiento (el despreciar una aportación de otro sin dar argumento alguno, buscando confrontación). Pero no porque no te guste una película, cualquiera tiene derecho a tener sus gustos, faltaría más.Cita:
Lo de fanboy va porque ultimamente solo hay o haters o fanboys en este foro, segun que se diga eres uno u otro,no te lo he llamado en ningun momento, tu si lo has hecho,y ciertamente por como saltas con ciertos comentarios ahora igual si que tengo una opinion distinta.
Ni creo que lo hayas dicho tú, ni lo he dicho yo sobre ti. Lo he dicho sobre tu intervención sobre los vídeos, y lo mantengo: para despreciar algo que pone otro forero sin argumentos, simplemente por decir algo negativo, mejor no poner nada.Cita:
Yo no te he faltado al respeto diciendo que tus comentarios son vacios y no sirven para nada en ningun momento.
Mal ejemplo, porque yo no he criticado que te guste o no te guste una película. En ese post que has puesto lo único que hago es dar mi opinión sobre una película, y por supuesto que la justifico. Y no, opinar que una película es una mierda no es insultar a quien le guste. Tienes unos conceptos muy extraños. Al menos a mí no me ofende que alguien tenga una mala opinión (incluso expresada de forma vehemente) sobre algo que me gusta a mí, esa actitud sería de pataleta de párvulos.Cita:
Ves, un comentario faltando al respeto a quien le guste la peli porque das a entender que les gusta la basura infecta y a los propios creadores, que es facil que puedan leer el foro. Das una opinion sobre la peli y no la argumentas, alguien te ha dicho algo por despachar una pelicula asi, con esa generalización que no aporta nada. Parece que te dé rabia que otro haya encontrado cosas en la película, que haya disfrutado de ellas y tu no, porque no argumentas nada.
Anda pues nadie te ha dicho nada asi a que no? sabes porque motivo? PORQUE ES TU OPINION y no hay mas, ese sencillamente eso, tu opinion en un foro y ya esta. La confrontacion la busca alguna gente que no tolera al resto en un sencillo foro de internet:fiu
Lo que no haré nunca será entrar en el foro de "Pieles" a decir que un análisis o un vídeo o un texto que ponga un compañero interpretando la peli, es "ridículo" e inventado y quedarme tan ancho. Si acaso, entraré al fondo de la cuestión y podré discutir el contenido, pero nunca iré en plan puramente negativo a despreciar una aportación y buscar confrontación.
Una pregunta para algún experto, la música de esta escena esta en la Score de la película?
Es que no logro dar con el track que es si es que existe.
https://www.youtube.com/watch?v=qlVtyVIDLKc
En el score oficial, solo en Is She With You?, que es el tema.
Pero el corte en la pelicula, nop.
Cita:
Lo siento, pero es que no puedo evitarlo. El problema para los que les guste Superman es que en BvS hay dos versiones del personaje, la de la 1º parte de la película, la intermedia que es la pelea –que no tiene mucho sentido para mí–, y la parte final. Con la 1º te rechina los dientes, con la 2º te sientes estúpido porque había otras maneras de solucionar la situación y no derribando paredes con Batman, y con la 3º dices, coño por fin se muestra un Superman como tiene que ser. Así sí, no de la otra manera.
Mis criticas no es porque se abuse de la noche, ni por lo oscuro que son sus personajes, sino porque salvo el final, el resto es olvidable, y ello hace que una película que podía haber sido cojonuda, resulte fallida. La escena de Superman en la que destroza el coche de Batman en medio de la persecución es de vergüenza ajena desde el punto de vista de un fans de Superman, y que esperaban que éstos saltarán de la alegría al verla. Pues no.
El problema contigo es siempre el mismo: tienes una idea personal de lo que debe ser Superman y hablas en nombre de todos los fans. Pero teniendo en cuenta que tu referente de Superman moderno es el de los new 52 (un Superman rechazado por la práctica totalidad de los lectores porque traiciona los rasgos esenciales del personaje), que dices que es el que te gustaría que hubiera adaptado Snyder, deja en muy mal lugar tu visión de Superman.
Así que una vez más: el problema no es el Superman de Snyder, que es perfectamente canónico y se basa en algunos de los mejores comics desde los 80 para acá, el problema que tú tienes una idea muy distorsionada de Superman (por lo tanto es buena señal que no te guste el de Snyder :P).
Cita:
Me resulta más fácil identificar al Superman de Donner que el de Snyder.
Mezclas churras con merinas. El de Donner se basa en el Superman pre-crisis, Snyder se basa en el post-crisis (pero pre-new 52, afortunadamente). Que te guste más el Superman pre-crisis, pues es respetable. Pero no puedes negar legitimidad a una versión basada en los comics más reconocidos de la edad moderna.
Borrar.
Hace poco he llegado de casualidad a este canal de youtube y entre unas cosas y otras me he visto este vídeo, ahondando (o mejor dicho, zanjando) una vieja polémica en torno a esta película... No sé si ya se posteó con anterioridad, en cuyo caso, pido disculpas pero es que ya son muchas páginas de hilo como para ir una por una comprobándolo :cuniao
https://www.youtube.com/watch?v=EeTz72lQkPY
Tengo que admitir que, habiendo sido una de las voces en contra de este recurso argumental de la cinta, la explicación del autor del vídeo, sencilla y concisa, me ha valido. Sobre todo se entiende mejor habiendo visto la versión extendida, ya que ahí vemos que Kent hace uso de sus mañas de reportero y de lo que a estas alturas sabe de BATMAN / Bruce para salvar la situación.
Ahora me han entrado ganas de verla otra vez, así que mi duda existencial es ¿de donde saco tres horas con todo el trabajo que tengo? Ya me las apañaré...
Hace poco, un mes o dos, leí un titular que decía que Diane Lane "¡por fin!" daba una explicación al momento Martha, y ya me irritó bastante el tema, que no se acaba. Y aún sigue.
No sé si no creerme esa supuesta incomprensión, o es que debo abandonar toda esperanza en "el público". Me atrevo a aseverar que es una cuestión bien sencilla, y al alcance de cualquier persona "normal". Son unas líneas de diálogo bastante autoexplicativas, pero de todas formas la película está llena de detalles que refuerzan esa psique de importancia capital en los personajes.
Por cierto, yo no creo que Superman manipule conscientemente a Batman en ese momento, realmente lo que dice es su principal preocupación, no se da a entender que sea ningún tipo de artimaña. Pero si a alguien le sirve, pues adelante, lo que sea por ayudarles a comprender.
En serio la gente hace videos para explicarles a otros la dichosa escenita de Martha?? le hace falta a alguien que se la expliquen?? :| estoy seguro que no hace falta, todos la entienden, solo que unos se la toman a guasa y punto, aun así alucino.
Interrumpo un momento para pedir un minuto de atención: desde moderación pedimos por favor que os moderéis al hablar de ciertos temas y evitéis etiquetar a personas con enfermedades. Pensad que, por ejemplo a mí, me consta que hay personas en este foro que padecen esas mismas enfermedades en su propia piel o en la de algún familiar. Poneros en su piel y pensad que para ellos no es nada agradable leer estas cosas ni ver cómo se utilizan.
Por favor, respetad estos temas, poneros en el lugar de estas personas.
Es una teoría interesante, pero yo no creo que Superman lo haga a conciencia. Si así fuera, quedaría más claro, se habría enfatizado más su investigación sobre Bruce. Yo creo que Superman lo que hace es, con sus últimas fuerzas, avisar a Batman de que hay una persona en peligro. Quiere salvar a su madre y si dice "van a matar a mamá" o "a mi madre" no le está dando a Batman un dato útil para salvarla, ya que Batman no conoce la identidad secreta de Superman.
Lo que pasa es que en el vídeo explican muy bien por qué el nombre de Martha provoca esa catarsis en Batman, la frase de Superman está escrita de esa manera para subrayar el sentimiento de culpa de Batman, que de repente ve que está a punto de convertirse en lo que más odia, de repente está siendo el asesino de sus padres. Todo esto lo he contado en este hilo mil veces, me alegro de ver que hay gente que también lo ha visto. :) Y por supuesto, en el diálogo de Luthor con Superman se subraya el nombre, pero precisamente para que el espectador llegue a la escena clave con la información fresca.
En el fondo, es lo importante de la escena, lo que provoca el nombre en Batman. Es lo que ha provocado que los haters se cachondearan, cuando está perfectamente justificado. El que Superman lo haya dicho previendo esa reacción (que igual es mucho prever y no creo que esté contado) o simplemente para darle el nombre de la persona que tiene que salvar (lo cual para mí tiene más sentido) no tiene tanta importancia.
Lo curioso es que este momento tan denostado para mí es una gran escena, una de mis favoritas en el género.
Es, junto al arranque con la muerte de sus padres, el mejor momento del film.
Pues yo soy Batman y me sueltan el nombre de Martha (obviando paralelismos y conexiones emocionales) y la info me es igual de útil que que me diga que salve a su madre a efectos prácticos.
Ya lo he dicho muchas veces, me parece una idea genial pero mal ejecutada.
El hecho (explicado o no, entendido o no) es que si la madre de uno de los dos se llama Puri, Superman estaba jodido. (Salvo que como dice la teoría de arriba lo haga aposta...)
Claro, se puede sacar punta (y entonces nos cargamos el 99% del género), pero a mí me funciona la frase en ese estado de agonía de Superman. En cualquier caso, el argumento principal de los críticos, que tendría que decir "mi madre" en vez de Martha, sí que no tiene sentido.
Es curioso el revuelo con la escena. En el último Spider-man hay un giro propio de culebrón malo, tanto en idea como en ejecución. Pero sólo lo han señalado en unas cuantas críticas.
Pero como las dos se llaman Martha, que lo haga a propósito o no da igual. Caso distinto es que usara el nombre sin ser el de su madre.
Pero claro, no es un deus ex machina, que sería si se informara al espectador en ese momento. No, lo que hace el guión es aprovechar algo que ha estado en la historia de los personajes desde el principio, y además se ha subrayado en ambos casos durante toda la película. Eso es buena escritura.
Pues crees mal, no pretendía faltarte al respeto en absoluto, Kirkegard. Mis disculpas si te he ofendido, pero creo que exageras. Yo estaba hablando del fenómeno desatado con la "polémica" escena, no he personalizado en ningún momento.
Spoiler:
También mencionas la soberbia de mi comentario, y debo admitir que la hay en alguna medida. Pero sobretodo es una especie de autodeterminación, seguridad digamos, desde la hartura que me ha producido a lo largo de más de un año una cuestión que considero sobredimensionada, y cuyo sentido se me escapa. No debería hacer falta reiterar que eso es lo que pienso yo, como casi siempre aclaro, pero veo absurdo comenzar todas y cada una de las frases con “para mí”, “creo”, “yo pienso” … aunque, aun así, como digo, lo hago mucho.
En cualquier caso, no creí ni por asomo que escribía un post tan desafortunado, en el que cuando no me he equivocado directamente, he sido certero en las pieles más finas. Yo siempre procuro guardar un mínimo de educación, y considero que lo logro. También me exalto otras veces, pero es porque las pasiones son así. No hay motivo para ofenderse, hablaba a todos, a ninguno, sobre algo que a estas alturas nadie ignora, y desde mi perspectiva, como no podía ser de otra forma.
Un saludo.
Disculpas aceptadas. No me he sentido personalmente ofendido. Simplemente encontré el tono de la respuesta algo intenso para lo que comentaba, que desde mi intención trataba de ser en tono conciliador con las posturas antagónicas a la mía en este debate. Poco más.
Un saludo para ti también.
Pero no se llamaba Puri, se llamaban Martha ambas y no es un hecho que se haya hecho para esta película nada más.
Muchas veces una serie de coincididencias o una nada más puede dar fruto de algo increíble.
Suena más raro que sigamos vivos, evolucionando en un cosmos tan voraz y violento, que el que dos madres se llamen igual y sus hijos lleguen a punto de conexión por ellas.
Bruce Wayne no pudo evitar que su Martha muriera, pero Batman si puede evitar que otra Martha madre, no muera.
Es tan sencillo como eso.
Se podrá explicar de mil y una formas pero habrá gente que siempre vea de coña el Martha Gate. Como un vaso medio lleno/medio vacío.
Sé que hay gente que pensará lo que sea, pero no es un invento de Snyder que ambas madres se llamen así y que la madre de Bruce Wayner muriera de esa manera.