Tema: Batman v. Superman: El amanecer de la Justicia (Zack Snyder, 2016)

No tengo casi ni la menor idea de cómics (estoy en ello), me ha parecido conmovedora y maravillosamente escrita (he podido seguir todo a la perfección) y dirigida (Snyder usa el encuadre como si de un lienzo se tratase), y estupendamente interpretada.

Una joya.


El punto negativo, la música.

Por otro lado, los guardianes de la galaxia y Vengadores 1 me parecen obras maestras; esta ultima con un arco y tratamiento dramático y de personajes de hondo calado.


¿Debo concluir, pues, qué tengo un problema?

Iniciado por Branagh/Doyle

¿Debo concluir, pues, qué tengo un problema?

Pues entonces vamos a ser dos con dicho problema, porque a mí los tres filmes me encantan (Y no veo el problema por ningún lado)

Saludos

Tampoco entiendo lo de calificar a las películas de Marvel "para niños" o "mero divertimento", tanto si se usa como calificativo despectivo en general, cómo para insinuar que por su tono y planteamiento no pueden llegar al nivel de profundidad/riqueza/catarsis dramática de los films de DC (esto último, por ejemplo, Vengadores 1 y 2 lo rebate).


Por otro lado, ¿deben equipararse necesariamente en eso para estar a su nivel de calidad?. ¿Es el dramatismo/seriedad en el tono y tratamiento, un factor que otorga más calidad de facto?

Me recuerda a los Guardianes de la Galaxia y el ejemplo con El Padrino. Se decía que compararlas era injusto, pero si tomamos El Padrino cómo summum de la calidad cinematográfica, como baremo cualitativo, no veo porque una comedia (por ejemplo), no puede estar a su altura cualitativamente hablando dentro de su propio género. Otra cosa es que además signifique para el cine en general lo que significo aquella, asunto bien distinto.


Si el Padrino, representa todo a lo que debe aspirar una obra de arte cinematográfica, entonces otras películas pueden y deben llegar a su nivel en sus respectivos géneros, tonos y planteamientos.


No sé si se me entiende.

Iniciado por Branagh/Doyle

¿Es el dramatismo/seriedad en el tono y tratamiento, un factor que otorga más calidad de facto?

Ahí está. Es como el sentido del humor que normalmente es un indicativo de mente despierta. Ni la seriedad es sinónimo de calidad ni lo liviano o cómico de lo contrario. Otro tema es que en el caso concreto de DC y Marvel a mi me ha triunfado más lo primero porque la explotación de dicho tono se me antoja más acertada que no la del segundo pero sin duda lo que prima es la calidad del producto y no la calificación del mismo según el tono.

De hecho la escena final de Tropic Thunder me parece de mayor calidad que el grueso de algunas películas de tono seriote, por poner un ejemplo

Synch

Es más difícil a veces hacer una buena comedia que un buen drama, y es más importante, saber hacer reír como llorar. La escena de la muerte de superman es tan buena como la escena de Hulk golpeando a Loki. Ambas son totalmente contrapuestas, pero ambas son magnificas en su estilo, y no por ello una debe considerarse superior o inferior a la otra. Simplemente es una cuestión de gustos. En mi caso, ambas me emocionan.
Hace un par de días volví a ver Warrior y al final lloré con un niño chico y eso que no era la 1º vez que la veía. pero es que la escena final de los dos hermanos me emociona en lo más profundo. El director en esa pelea final y después sabe llegar hasta uno, hacerle participe de lo que allí pasa. Después ves Kung Fu Sion, que en nada tiene que ver, con un estilo radicalmente distinto, pero igual de efectivo y que me hizo soltar más de una risotada. No es una cuestión de cual es mejor, o que prefieres, yo me quedo con ambas, ya que ambas cumplen su primordial razón de ser entretener.

Iniciado por Branagh/Doyle

¿Debo concluir, pues, qué tengo un problema?

Tambien yo

Yo me sumo... igual que digo que V:La era de Ultron me parece muy muy floja, afirmo sin duda que Los Vengadores es todo lo contrario, solo le puedo achacar un inicio algo brusco (parece que coges un tren en marcha). Igualmente Iron Man, CA:El primer vengador y CA:Soldado de Invierno están entre mis favoritas y eso siendo Batman mi personaje favorito de siempre...

Iniciado por Branagh/Doyle

No tengo casi ni la menor idea de cómics (estoy en ello), me ha parecido conmovedora y maravillosamente escrita (he podido seguir todo a la perfección) y dirigida (Snyder usa el encuadre como si de un lienzo se tratase), y estupendamente interpretada.

Una joya.

Cómo me alegro de que te haya gustado tanto, amigo . Valoro mucho tu criterio y buen gusto (por eso intuía que te gustaría ).

Cada vez tengo más claro que algún día se mirará con desdén e incredulidad a los críticos que se han cebado con ella mientras celebraban otras mediocridades.

Por otro lado, los guardianes de la galaxia y Vengadores 1 me parecen obras maestras; esta ultima con un arco y tratamiento dramático y de personajes de hondo calado.


¿Debo concluir, pues, qué tengo un problema?

Ay, compañero, son malos tiempos para los que defendemos que esto no es una competición deportiva, que no hay que estar en ninguna trinchera ni ser del equipo rojo o azul, y que se puede disfrutar de todo. Si el problema lo tenemos nosotros o lo tienen ellos ya es discutible, aunque yo lo tengo claro .

Iniciado por Branagh/Doyle

Tampoco entiendo lo de calificar a las películas de Marvel "para niños" o "mero divertimento", tanto si se usa como calificativo despectivo en general, cómo para insinuar que por su tono y planteamiento no pueden llegar al nivel de profundidad/riqueza/catarsis dramática de los films de DC (esto último, por ejemplo, Vengadores 1 y 2 lo rebate).

Por otro lado, ¿deben equipararse necesariamente en eso para estar a su nivel de calidad?. ¿Es el dramatismo/seriedad en el tono y tratamiento, un factor que otorga más calidad de facto?

Totalmente de acuerdo. Los Vengadores o Guardianes de la Galaxia son películas casi perfectas dentro del tono y estilo que plantean. Que luego guste más un tipo de película u otro es una cuestión de preferencia, pero lo que no se puede hacer es juzgar a una película por lo que no es, por lo que ni siquiera intenta hacer.

Por ello me parecen tan negligentes muchas de las críticas negativas que he leído hacia BvS, que basan su argumentario, básicamente, en que no es Deadpool (literalmente, puse en el hilo el fragmento de la crítica porque era para no dar crédito) o Los Vengadores.

Iniciado por Marty_McFly

Ay, compañero, son malos tiempos para los que defendemos que esto no es una competición deportiva, que no hay que estar en ninguna trinchera ni ser del equipo rojo o azul, y que se puede disfrutar de todo. Si el problema lo tenemos nosotros o lo tienen ellos ya es discutible, aunque yo lo tengo claro .

Yo a veces pienso que el problema lo tengo yo, porque es rarísimo que una película no me guste, casi siempre hay algo que creo que hace que el visionado haya merecido la pena. Pero prefiero tener esta actitud hacia el cine porque creo que así lo disfruto mucho más

Saludos

Iniciado por Marty_McFly

Cómo me alegro de que te haya gustado tanto, amigo . Valoro mucho tu criterio y buen gusto (por eso intuía que te gustaría ).

Cada vez tengo más claro que algún día se mirará con desdén e incredulidad a los críticos que se han cebado con ella mientras celebraban otras mediocridades.




Ay, compañero, son malos tiempos para los que defendemos que esto no es una competición deportiva, que no hay que estar en ninguna trinchera ni ser del equipo rojo o azul, y que se puede disfrutar de todo. Si el problema lo tenemos nosotros o lo tienen ellos ya es discutible, aunque yo lo tengo claro .




Totalmente de acuerdo. Los Vengadores o Guardianes de la Galaxia son películas casi perfectas dentro del tono y estilo que plantean. Que luego guste más un tipo de película u otro es una cuestión de preferencia, pero lo que no se puede hacer es juzgar a una película por lo que no es, por lo que ni siquiera intenta hacer.

Por ello me parecen tan negligentes muchas de las críticas negativas que he leído hacia BvS, que basan su argumentario, básicamente, en que no es Deadpool (literalmente, puse en el hilo el fragmento de la crítica porque era para no dar crédito) o Los Vengadores.

Te puedes creer que me has sacado media sonrisa llamándome amigo... me hago viejo, y cualquier detallito tonto me emociona.

Muchas gracias por tenerme en tan alta estima, últimamente no hemos hablado porque ya no tengo tanto tiempo como antes para dedicar al foro... esto va por rachas, cómo bien sabes. Pero el aprecio es mutuo, por si tenias alguna duda.

Sobre el simil con la competición deportiva, entiendo lo que quieres decir, pero en ese área, tampoco comprendo porque aunque tu seas seguidor de un equipo no puedas apreciar la cuidada estrategia y nivel táctico de otro, e incluso deleitarte viéndolo jugar.


Porque se supone, que, en el fondo, eso es lo que te gusta, el deporte en sí. Eso es lo que me ocurrió, por ejemplo, con el Barcelona durante la etapa de Guardiola, siendo yo del Madrid (aunque soy más del Chelsea, he vivido la mayor parte de mi vida en Inglaterra, cómo sabes ). Se me ocurrió comentar en público durante aquellos años que la sincronía, entendimiento y compenetración del Barcelona era una gozada de contemplar, y casi me comen.

En fin, nunca lo entenderé, y por eso no me atrevo a entrar en el hilo de fútbol. Perdón por el off-topic.


PD: Lo de Deadpool, dime que es una broma. Viendo la trayectoria de DC en el cine, esperar eso es negar la realidad, sencillamente.

Iniciado por Branagh/Doyle

¿Debo concluir, pues, qué tengo un problema?

Otro que se suma a tu "problema"

Iniciado por Marty_McFly

Ay, compañero, son malos tiempos para los que defendemos que esto no es una competición deportiva, que no hay que estar en ninguna trinchera ni ser del equipo rojo o azul, y que se puede disfrutar de todo. Si el problema lo tenemos nosotros o lo tienen ellos ya es discutible, aunque yo lo tengo claro .

+1, no sé quién lo inició, pero no entiendo por qué hay que estar constantemente comparando Marvel con DC. Yo tengo cómics de ambas y los disfruto igualmente. Lo mismo con las películas. No me va a dejar de gustar una por ser Marvelita o viceversa. Es que me parece absurdo este "fanboysmo" que se ha generado últimamente.

A mí de Marvel las que más me gustan son Los Vengadores, Guardianes, y el Soldado de Invierno. Me encanta. Lo mismo con MOS y BvS. Mi Top 5 de superhéroes, y no me atrevo a colocarlas en orden.

Iniciado por Tripley

Yo a veces pienso que el problema lo tengo yo, porque es rarísimo que una película no me guste, casi siempre hay algo que croe que hace que el visionado haya merecido la pena. Pero rpeefiero tener esta actiaud hacia el cine porque creo que así lo disfruto mucho más

Saludos

Yo en ese sentido soy igual. Pocas películas me han disgustado tanto como para salir del cine cabreado, o quitar una película. En su día salí muy decepcionado con Silent Hill, pero tengo pendiente revisionarla porque creo que no fui justo con ella y las condiciones en las que la vi tampoco eran las más idóneas.
El resto en general siempre les veo algo positivo, y sobre todo casi siempre me entretiene sea cual sea la película, lo cual para mi ya es más que suficiente para que el desembolso haya merecido la pena.

Iniciado por Tripley

Yo a veces pienso que el problema lo tengo yo, porque es rarísimo que una película no me guste, casi siempre hay algo que croe que hace que el visionado haya merecido la pena. Pero rpeefiero tener esta actiaud hacia el cine porque creo que así lo disfruto mucho más

Saludos

Salí escaldado porque me atreví a disfrutar con Los Amantes Pasajeros, no te digo más.

Iniciado por Branagh/Doyle

Salí escaldado porque me atreví a disfrutar con Los Amantes Pasajeros, no te digo más.

Bueno, ahora con Julieta creo que Almodóvar ofrece algo mucho mejor. Pero bueno que Los amantes pasajeros si se ve como lo que es, un divertimendo donde las gracias terminan haciendo menos gracia que los toques de drama, es disfrutable.

Saludos

Iniciado por SweetJsp

Yo en ese sentido soy igual. Pocas películas me han disgustado tanto como para salir del cine cabreado, o quitar una película. En su día salí muy decepcionado con Silent Hill, pero tengo pendiente revisionarla porque creo que no fui justo con ella y las condiciones en las que la vi tampoco eran las más idóneas.
El resto en general siempre les veo algo positivo, y sobre todo casi siempre me entretiene sea cual sea la película, lo cual para mi ya es más que suficiente para que el desembolso haya merecido la pena.

Creo recordar que la vez que he estado más cerca de irme del cine fue viendo Babel, por esa acumulación de infortunios que se nos presentan. Algún día tendría que revisarla para ver si dicha cadena de infortunios tienen más snetido ahor para mí que cuando la vi.

Con Silent Hill yo lo pasé muy mal en el cine, pero es debido a que este tipo de cine no me gusta. Eso sí, por lo menos salia por ahí la casi siempre inquietante Alice Krige.

Saludos

Creo que sería divertido hacer un post sobre la peor película que uno ha visto, y se me viene a la memoria, por lo mala que era, la estrella del norte del año 1996 de Lambert, para recomendársela a tu peor enemigo

Iniciado por Branagh/Doyle

Te puedes creer que me has sacado media sonrisa llamándome amigo... me hago viejo, y cualquier detallito tonto me emociona.

Muchas gracias por tenerme en tan alta estima, últimamente no hemos hablado porque ya no tengo tanto tiempo como antes para dedicar al foro... esto va por rachas, cómo bien sabes. Pero el aprecio es mutuo, por si tenias alguna duda.

A estas alturas no hay dudas, muchas gracias por tus palabras.

Sobre el simil con la competición deportiva, entiendo lo que quieres decir, pero en ese área, tampoco comprendo porque aunque tu seas seguidor de un equipo no puedas apreciar la cuidada estrategia y nivel táctico de otro, e incluso deleitarte viéndolo jugar.


Porque se supone, que, en el fondo, eso es lo que te gusta, el deporte en sí. Eso es lo que me ocurrió, por ejemplo, con el Barcelona durante la etapa de Guardiola, siendo yo del Madrid (aunque soy más del Chelsea, he vivido la mayor parte de mi vida en Inglaterra, cómo sabes ). Se me ocurrió comentar en público durante aquellos años que la sincronía, entendimiento y compenetración del Barcelona era una gozada de contemplar, y casi me comen.

En fin, nunca lo entenderé, y por eso no me atrevo a entrar en el hilo de fútbol. Perdón por el off-topic.

Claro, yo siempre digo que el equipo que ha hecho un fútbol más bonito de ver para mí ha sido el Barça de Cruyff, por más que sufriera sus buenos resultados.
Pero no me refería a eso, sino a que en una competición deportiva hay un trofeo que ganar y sólo lo puede ganar uno, por lo cual si apoyas a un equipo tienes que desear que le vaya mal al otro.

Sin embargo, en cine no hay esa competición, ni siquiera en taquilla, porque si una película llega a las cifras que necesita para triunfar, no importa que otra haga más dinero. Y en lo artístico ya sí que es absurdo, porque pueden gustar películas totalmente diferentes. Es más, yo disfruto más de la variedad. Si hay algo que no entiendo es que haya aficionados (algunos incluso que se declaran más seguidores de DC) que abogan porque Warner copie el estilo y procedimiento de Marvel. ¿No ven que la variedad de estilos y maneras es una riqueza en el género? Luego habrá películas que gusten más o menos, que salgan mejor o peor, pero pedir que todo sea del mismo palo es de una ceguera incomprensible.

PD: Lo de Deadpool, dime que es una broma. Viendo la trayectoria de DC en el cine, esperar eso es negar la realidad, sencillamente.

Ojalá fuera broma, pero no...

"La oscuridad metafórica es más problemática. Si el éxito de la deliciosamente retorcida Deadpool demostró algo, es que los espectadores prefieren sus películas de comic luminosas y ligeras con un punto de ingenio auto-paródico (esa combinación ganadora también funcionó para Guardianes de la Galaxia y las películas de los Vengadores). Se puede incluso argumentar que la sobrebia trilogía de Batman de Christopher Nolan alcanzó su cima con El Caballero Oscuro debido al vivaracho Joker de Heath Ledger. Una película de palomitas -y esta es una película de palomitas- nunca debería sentirse como los deberes del domingo por la noche"

http://www.usmagazine.com/entertainm...-stars-w167799

Iniciado por nadim

Creo que sería divertido hacer un post sobre la peor película que uno ha visto, y se me viene a la memoria, por lo mala que era, la estrella del norte del año 1996 de Lambert, para recomendársela a tu peor enemigo

Recomiéndale una doble sesión con Beowulf del mismo Lambert y de ahí no sale vivo.

Iniciado por Marty_McFly

A estas alturas no hay dudas, muchas gracias por tus palabras.



Claro, yo siempre digo que el equipo que ha hecho un fútbol más bonito de ver para mí ha sido el Barça de Cruyff, por más que sufriera sus buenos resultados.
Pero no me refería a eso, sino a que en una competición deportiva hay un trofeo que ganar y sólo lo puede ganar uno, por lo cual si apoyas a un equipo tienes que desear que le vaya mal al otro.

Sin embargo, en cine no hay esa competición, ni siquiera en taquilla, porque si una película llega a las cifras que necesita para triunfar, no importa que otra haga más dinero. Y en lo artístico ya sí que es absurdo, porque pueden gustar películas totalmente diferentes. Es más, yo disfruto más de la variedad. Si hay algo que no entiendo es que haya aficionados (algunos incluso que se declaran más seguidores de DC) que abogan porque Warner copie el estilo y procedimiento de Marvel. ¿No ven que la variedad de estilos y maneras es una riqueza en el género? Luego habrá películas que gusten más o menos, que salgan mejor o peor, pero pedir que todo sea del mismo palo es de una ceguera incomprensible.




Ojalá fuera broma, pero no...

"La oscuridad metafórica es más problemática. Si el éxito de la deliciosamente retorcida Deadpool demostró algo, es que los espectadores prefieren sus películas de comic luminosas y ligeras con un punto de ingenio auto-paródico (esa combinación ganadora también funcionó para Guardianes de la Galaxia y las películas de los Vengadores). Se puede incluso argumentar que la sobrebia trilogía de Batman de Christopher Nolan alcanzó su cima con El Caballero Oscuro debido al vivaracho Joker de Heath Ledger. Una película de palomitas -y esta es una película de palomitas- nunca debería sentirse como los deberes del domingo por la noche"

http://www.usmagazine.com/entertainm...-stars-w167799

Lo que marco en negrita es directamente mentira. ¿Vivaracho?



Vaya tela...

Iniciado por Branagh/Doyle

Lo que marco en negrita es directamente mentira. ¿Vivaracho?



Vaya tela...

No sé si tiene todas las mismas connotaciones, pero la expresión que usa en inglés es "live-wire", que viene a decir eso y además tiene esa desafortunada conexión con la palabra live, sí.

Iniciado por SweetJsp

+1, no sé quién lo inició, pero no entiendo por qué hay que estar constantemente comparando Marvel con DC. Yo tengo cómics de ambas y los disfruto igualmente. Lo mismo con las películas. No me va a dejar de gustar una por ser Marvelita o viceversa. Es que me parece absurdo este "fanboysmo" que se ha generado últimamente.

El fanboysmo es algo que no solo crece dentro del genero de los superheroes, creo firmemente que cualquier pelicula hypeada viene acompañada desde mucho antes del estreno, con fanboys y haters a partes iguales, no hay mas que verse algunos videos de youtube para ver que lo que consideramos cine, queda reducido a una mera sucesion de nickpickings y demas absurdeces, son absurdeces, porque es asi.

Creer ciegamente en algo y ser ciego, es algo que muy comunmente (y tristemente) se ve ultimamente.

Iniciado por Marty_McFly

"La oscuridad metafórica es más problemática. Si el éxito de la deliciosamente retorcida Deadpool demostró algo, es que los espectadores prefieren sus películas de comic luminosas y ligeras con un punto de ingenio auto-paródico (esa combinación ganadora también funcionó para Guardianes de la Galaxia y las películas de los Vengadores). Se puede incluso argumentar que la sobrebia trilogía de Batman de Christopher Nolan alcanzó su cima con El Caballero Oscuro debido al vivaracho Joker de Heath Ledger. Una película de palomitas -y esta es una película de palomitas- nunca debería sentirse como los deberes del domingo por la noche"

http://www.usmagazine.com/entertainm...-stars-w167799

Y es que muchas críticas han partido de ciertos prejuicios hacia el género de superhéroes ya que gran parte de la crítica lo ve como un subgénero muy menor cuyo lugar está dentro del género de aventuras y solo es bueno si es ligero, si los héroes son luminosos etc... muchos críticos no toleran que un género menor "invada" otros géneros como el drama con enfoques más densos o filosóficos, al igual que muchos aficionados al cómic no perdonan un enfoque "menos alegre" de sus personajes o enfrentarse a otros enfoques más complejos ya que parten de una perspectiva igualmente prejuiciosa del tipo "este no es MI Superman". En ese sentido BvS se queda en un terreno muy peligroso y abonado para la crítrica pues ni usa los personajes del modo que un sector del público (menos numeroso de lo que muchos se empeñan) espera ver ni se limita a navegar dentro de los límites del género como a los críticos les gustaría.

Iniciado por Marty_McFly

Ojalá fuera broma, pero no...

"La oscuridad metafórica es más problemática. Si el éxito de la deliciosamente retorcida Deadpool demostró algo, es que los espectadores prefieren sus películas de comic luminosas y ligeras con un punto de ingenio auto-paródico (esa combinación ganadora también funcionó para Guardianes de la Galaxia y las películas de los Vengadores). Se puede incluso argumentar que la sobrebia trilogía de Batman de Christopher Nolan alcanzó su cima con El Caballero Oscuro debido al vivaracho Joker de Heath Ledger. Una película de palomitas -y esta es una película de palomitas- nunca debería sentirse como los deberes del domingo por la noche".

¿Vivaracho el Joker de Ledger ? ¿Qué me he perdido? ¿Quién hace estas críticas? ¿El becario..?

Es aún peor, porque la expresión inglesa contiene un poquito más de "intensidad" de lo que vivaracho quiere transmitir en castellano, por así decirlo. Pero es que eso es completamente falso, casi parece que no ha visto la película.



No entiendo nada.

Iniciado por Jane Olsen

¿Vivaracho el Joker de Ledger ? ¿Qué me he perdido? ¿Quién hace estas críticas? ¿El becario..?

De verdad que me he quedado de piedra.