Tema: Batman v. Superman: El amanecer de la Justicia (Zack Snyder, 2016)

Vamos que has hecho un "estudio" sobre una treintena de personas de tu entorno y ya das una respuesta a porque la película ha tenido un bajón tan grande. Puede ser sencillamente que los superhéroes nunca han tenido demasiado tiron comercial mas allá de una peli de acción y si las de marvel lo tiene es porque al meter mas comedia es mas tipo familiar y esta al ser mas seria no llama tanto a la gente. Si vas con tu hijo le pones una de acción comedia no una de acción pura y dura. Con la pareja igual, si no le va este tipo de películas no va a verlas pero si tiene comedia pues es mas convincente que pueda gustarle.
Y los bajones tan grandes de una semana a otra se debe a que el publico principal de la película, los que iban a verla si o si, han ido la primera semana y ahora esta en una especie de declive comercial. No es una peli que la gente vaya al cine a verla, puede ser una que ves que la dan y pillas la entrada para ella y no una que vas al cine a verla si o si.
Dicho desde mi humilde opinión.

Iniciado por txema007

Vamos que has hecho un "estudio" sobre una treintena de personas de tu entorno y ya das una respuesta a porque la película ha tenido un bajón tan grande.

Ya empezamos a tergiversar. Me parece que no has leído o no has querido leer:

Iniciado por Marty_McFly

Pues en la prensa especializada siguen diciendo que el boca-oreja no es malo, y ha contrarrestado algo las críticas. Ya hemos puesto citas de Deadline, BoxOfficeMojo o Variety, y ayer BOM volvía a diferenciar entre BvS y las películas que sí han unido malas críticas con mal boca-oreja:

That being said, while the response to Batman v Superman may be negative in a lot of areas, it's not on par with either Green Lantern or Silver Surfer, both of which were disliked by critics and audiences alike, more so than the response BvS has experienced. The flip side to that is neither of those films opened as large as Batman v Superman. In fact, BvS made more in its first two days than either of those two films made over the course of their entire domestic runs. This could suggest BvS has already exhausted a large portion of its possible audience with repeat viewing less likely, therefore implying another significant drop is in the offing.

http://www.boxofficemojo.com/news/?id=4174&p=.htm

Lo que yo he añadido es que lo que yo percibo en mi entorno (en el que incluyo este y otros foros y redes sociales, así que son más de 30 personas, sí) coincide con lo que dicen esos medios:

Iniciado por Marty_McFly

Son los mismos datos que manejan esos medios punteros, y el análisis que hacen sigue diciendo que el boca-oreja no es malo. Pero un 29% de críticas negativas es muy difícil de contrarrestar, y además, tampoco están diciendo que el boca-oreja sea excelente, obviamente está algo dividido, pero tira más a positivo que negativo.

Luego eso que dicen esos medios yo veo que coincide, por ejemplo, con lo que veo en este foro, o en mi entorno. Pero bueno, que si coinciden todos esos medios digo yo que a lo mejor es verdad.





Mi impresión es parecida. Yo he leído/oído en mi entorno laboral y familiar y en redes sociales más número de opiniones positivas, lo que sí es cierto, y ahí es donde quizás entra el factor que tú dices, es que las negativas suelen ser bastante destroyer. Hay muy pocas opiniones indiferentes, y quizás esa es la diferencia con otras películas en las que el buen boca-oreja no se enfrenta a unas opiniones muy negativas enfrente, sino a una cierta indiferencia que no le hace daño.

El film es un jodido SUICIDIO comercial, NO jodamos. De ahí los santos cojones y en consecuencia el recibimiento crítico. Snyder (y Warner aceptándolo) han focalizado el desarrollo y el andamiaje estructural narrativo en el público VERSADO. Marvel NUNCA permitiría esto. Su intencionalidad es RADICALMENTE diferente. NI deben, NI quieren, NI van a permitirse PERDER a NINGÚN espectador, letrado en el medio adaptado o NO. Snyder DA por hecho que SU público potencial CONOCE las intrahistorias que COMPLEMENTAN al tiempo que AYUDAN a DEFINIR este libreto (

Spoiler:

Jason Todd, Flash, Darkseid y los parademons, la Justice League, otras Tierras

y demás).

No lo digo por ti marty, sino por el usuario adarbe que ha generalizado que la película tiene buenas criticas pero por una critica mala la gente ya deja de ir a verla porque en su nucleo de amigos pasa eso. Y lo que me refiero que estas cosas no son tan fáciles de saber. Hay multitud de películas destinadas a romper la taquilla que no la ve ni dios y otras que son pequeñas películas destinadas a sacar unos pocos beneficios y dan la campanada y arrasan. No es tan sencillo como decir esto es porque el boca oreja es bueno o es malo. Ademas que es una película que nadie va a recomendar aun gustando. Es una película mas de acción y punto. No es un avatar o ocho apellidos vascos que se volvió viral. Es sencillamente una película que si te la pierdes no pasa nada. No es la peli que todo el mundo habla de ella.
Y la gente no mira tanto las criticas como se cree para ver una peli, puede que se guie si la ponen muy mal o muy bien pero miran mas que les llame la atención y punto, muchas veces ni saben que van a ver. Muchísima gente salio quejándose de que los miserables era un musical.....

Si reestrenan la peli para llegar a una cifra quiere decir que lo dicho de que los 800 era lo que se quería conseguir era falso. Se buscaba dar la campanada y no ha saltado. A mi lo que me fastidia es que cambien el tono y el tipo de historias ya que me parece bien, eso si quitaba a snyder de la ecuación ya mismo

Objetivamente, en mi entorno también ha gustado mucho la película. Y es una pena lo de la taquilla porque me temo que en las siguientes películas quieran "suavizar" el tono pensando que con eso ganaran crítica y económicamente.

Iniciado por txema007

No lo digo por ti marty, sino por el usuario adarbe que ha generalizado que la película tiene buenas criticas pero por una critica mala la gente ya deja de ir a verla porque en su nucleo de amigos pasa eso. Y lo que me refiero que estas cosas no son tan fáciles de saber. Hay multitud de películas destinadas a romper la taquilla que no la ve ni dios y otras que son pequeñas películas destinadas a sacar unos pocos beneficios y dan la campanada y arrasan. No es tan sencillo como decir esto es porque el boca oreja es bueno o es malo. Ademas que es una película que nadie va a recomendar aun gustando. Es una película mas de acción y punto. No es un avatar o ocho apellidos vascos que se volvió viral. Es sencillamente una película que si te la pierdes no pasa nada. No es la peli que todo el mundo habla de ella.
Y la gente no mira tanto las criticas como se cree para ver una peli, puede que se guie si la ponen muy mal o muy bien pero miran mas que les llame la atención y punto, muchas veces ni saben que van a ver. Muchísima gente salio quejándose de que los miserables era un musical.....

Me imaginaba que lo decías por mí, pero pasaba de responder a un comentario que empieza conque si he "hecho un estudio", cuando mi mensaje no es más que una respuesta a esos que dicen "la película no ha gustado, aceptadlo" y a los que no les has preguntado si han hecho un estudio. Es más creo que con esta respuesta es suficiente... Sinceramente viendo lo de los mensajes anteriores, eso del estudio sobraba y no sé qué pinta. Hay que ser más objetivos y no juzgar a la gente según si compartimos su opinión o no. Lo que yo he dicho, lo comenta la gente por toda internet, se ve " sin hacer estudios". Lo de que la película no ha gustado y punto, sí requeriría mas estudio, así que que te contesten ellos

Iniciado por adarbe

Me imaginaba que lo decías por mí, pero pasaba de responder a un comentario que empieza conque si he "hecho un estudio", cuando mi mensaje no es más que una respuesta a esos que dicen "la película no ha gustado, aceptadlo" y a los que no les has preguntado si han hecho un estudio. Es más creo que con esta respuesta es suficiente... Sinceramente viendo lo de los mensajes anteriores, eso del estudio sobraba y no sé qué pinta. Hay que ser más objetivos y no juzgar a la gente según si compartimos su opinión o no. Lo que yo he dicho, lo comenta la gente por toda internet, se ve " sin hacer estudios". Lo de que la película no ha gustado y punto, sí requeriría mas estudio, así que que te contesten ellos

A mi mujer, su jefe y dos compañeros de su empresa le dijeron que no fuera, que era malísima, sin saber o mejor, olvidando, el friki con el que esa pobre chica está casada.

Ella me preguntó ¿pero de verdad quieres ir a verla por segunda vez conmigo? Y yo le dije, que les preguntara si les había gustado MOS y si habían leído estos pasajes de la película en los cómics.

Por supuesto, ambas respuestas fueron NO. Al final fuimos al cine y ella me comentaba, que de tan mala, le daba curiosidad. Pues bien, no le gustó tanto como me gustó a mi, pero en su valoración final me comentaba que algo había pasado con esta película o este director, porque para ella hay momentos confusos, al margen de que yo luego le fuera explicando, pero para nada le parecía una película tan mala y como para dejar de ver al cine.

Al día siguiente fue a currar con la misión de hacer algunas preguntas a su jefe y sus dos compañeros y resulta que finalmente sólo la había visto su jefe. Uno de los compañeros se había bajado un screener porque le habían dicho que era muy mala y la fue viendo, pasando a las escenas de acción, que eran muy pocas y el otro confesó que se había leído spoilers en reddit sobre lo que ocurría y el final, porque también escuchó muy mala crítica.

Las preguntas a su jefe o mejor dicho, las respuestas de su jefe, no dejaban dudas de alguien que desde MOS ya iba en modo alerta. Que ese no es Superman, que no se le ve salvando a niños, a un gato, que toda la película es muy seria, muy violenta y que vuelven a cargarse todo por donde pasan..

En fin, con respuestas así, quien puede seguir dando razonamientos

Esto no prueba nada, pero estos 3 papanatas con quien se crucen y no tengan las ideas claras, no les van a dar ganas de ver la película por toda la rumorología que ronda esta película.


Por eso destaco el ejemplo de Watchmen, porque aunque fuera un cómic mucho menos conocido, el boca a boca de esos casual viewer, no fue para nada bueno tampoco.

Iniciado por txema007

Si reestrenan la peli para llegar a una cifra quiere decir que lo dicho de que los 800 era lo que se quería conseguir era falso. Se buscaba dar la campanada y no ha saltado. A mi lo que me fastidia es que cambien el tono y el tipo de historias ya que me parece bien, eso si quitaba a snyder de la ecuación ya mismo

Bueno, no exactamente: los 800 era la frontera a partir de la cual la película sería rentable, según un artículo de The Hollywood Reporter (aunque las fuentes de Warner decían que esa cifra estaba inflada).

Creo que es evidente, guste o no la película, que la taquilla es decepcionante, que en Warner querían alcanzar al menos los 1000 millones. Me parece innegable. No se puede calificar de fracaso porque va a ganar dinero, pero se ha quedado corta de lo que ellos querían, y quizás por eso el posible estreno del montaje largo.

Ahora bien, yo que ellos lo miraría por el lado bueno, porque coincido con BruceTimm: la película es tan arriesgada que se puede calificar de suicidio comercial. Yo no creo que tanto por esos detalles no explicados que sólo reconoce el lector de comics (el uniforme de Jason Todd, los parademonios, el mensaje de Flash), ya que para mí esos son elementos que quedan al margen de la trama principal, y de hecho bastantes foreros no son lectores de comics y les ha gustado la película. Pueden desconcertar un poco, pero creo que no estorban.

Yo creo que tiene más que ver con el tono empleado (mucho más oscuro y serio que lo que aconseja una intención de alcanzar a toda la familia), con una estructura en la que apenas hay acción en la primera hora, unos diálogos ambiciosos, una trama densa con varios frentes...

Pues bien, una película tan arriesgada, con una campaña mediática negativa de tres años, miles de noticias falsas, varias decisiones de casting polémicas, con un destrozo criminal por parte de la crítica.... va a rondar los 900 millones. Yo diría que es una señal de que estos personajes interesan, y que con la variedad que va a tener este universo fílmico, es muy posible que varios productos sí encuentren ese público mayoritario (esperemos que no sea a costa de perder calidad o personalidad).

Yo creo que la película arrastra el que MOS tampoco convenciera demasiado y las dudas con Ben Afflek.

Iniciado por Kapital

Yo creo que la película arrastra el que MOS tampoco convenciera demasiado y las dudas con Ben Afflek.

Yo lo siento mucho por los que les encanta la película, pero MOS me pareció mala, y desde luegolos que opinaron los mismo, probablemente no quieran ver este Batman vs. Superman..que para mí lo único salvable es precisamente...algunos momentos de Batman. Lo demás me parece lo mismo que MOS, pero claro..es opinión "agujero de culo" mía. Me sigo quedando con el Superman de 1978 desde luego, y Superman Returns también. Osea, el tipo de cine que ya no es estila,. en contra del cine actual lleno de música rock, coros, filtros de imagen y colores, FX a toda mecha, tembleques de cámara, etc...; por cierto, alguien habla de violento este Batman vs Superman, pero me resulto curioso que no se viera nada de sangre en todo el film...osea, además políticamente correcta. Si esto lo llega a dirigir Paul Verhoeven...buaffff

Creo que este comentario... resume un poco en que ha derivado el tema (con lecturas a muchos niveles... cada uno que saque sus propias conclusiones)




Está claro que el futuro de las taquillas se dirimirá en las redes sociales...

Iniciado por Calderonstudio

Creo que este comentario... resume un poco en que ha derivado el tema (con lecturas a muchos niveles... cada uno que saque sus propias conclusiones)




Está claro que el futuro de las taquillas se dirimirá en las redes sociales...

Todos los comentarios que he leído de CW es que es "fun" "very fun" y me cago en la puta, yo no quiero eso en mis putas pelis de Superhéroes, no quiero que hagan una hormiga gigante y al final la niña la tenga de perro, coño. TWS me ganó en que es una peli con pocos chascarrillos, se lo tomaron muy en serio, y espero que CW siga ese camino.
Dicho esto, ya he leído que JL será un "crowd pleaser".... Mierda marvelitas y su campaña de odio

Que ganas de volver a ver esto en Blu-ray:

Spoiler:

Iniciado por Marty_McFly

Bueno, no exactamente: los 800 era la frontera a partir de la cual la película sería rentable, según un artículo de The Hollywood Reporter (aunque las fuentes de Warner decían que esa cifra estaba inflada).

Creo que es evidente, guste o no la película, que la taquilla es decepcionante, que en Warner querían alcanzar al menos los 1000 millones. Me parece innegable. No se puede calificar de fracaso porque va a ganar dinero, pero se ha quedado corta de lo que ellos querían, y quizás por eso el posible estreno del montaje largo.

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No toco ni una coma, lo veo exactamente igual.

Synch

Iniciado por Imeldhil

Todos los comentarios que he leído de CW es que es "fun" "very fun" y me cago en la puta, yo no quiero eso en mis putas pelis de Superhéroes, no quiero que hagan una hormiga gigante y al final la niña la tenga de perro, coño. TWS me ganó en que es una peli con pocos chascarrillos, se lo tomaron muy en serio, y espero que CW siga ese camino.
Dicho esto, ya he leído que JL será un "crowd pleaser".... Mierda marvelitas y su campaña de odio

Tu no lo querras, pero un alto porcentaje de publico si.

Mierda marvelitas

Mejor no respondo. La teneis clavada hasta el fondo.

Iniciado por BruceTimm

El film es un jodido SUICIDIO comercial, NO jodamos. De ahí los santos cojones y en consecuencia el recibimiento crítico. Snyder (y Warner aceptándolo) han focalizado el desarrollo y el andamiaje estructural narrativo en el público VERSADO. Marvel NUNCA permitiría esto. Su intencionalidad es RADICALMENTE diferente. NI deben, NI quieren, NI van a permitirse PERDER a NINGÚN espectador, letrado en el medio adaptado o NO. Snyder DA por hecho que SU público potencial CONOCE las intrahistorias que COMPLEMENTAN al tiempo que AYUDAN a DEFINIR este libreto (

Spoiler:

Jason Todd, Flash, Darkseid y los parademons, la Justice League, otras Tierras

y demás).

Yo no me considero versado ni en Batman (cinco tebeos leídos en la vida sobre este personaje) y menos en Superman (cero tebeos) y la película me ha atrapado y creo haberla entendido.

¿Snyder se ha arriesgado y Warner le ha apoyado? seguramente ¿Dicho riesgo ha conectado conmigo? Sí ¿Quiero seguir viendo este riesgo en más films? Sin duda

Y pienso esto aceptando también los peajes homegeneizadores de Marvel y disfrutando con sus filmes (y aquí, por lo menos en el caso de Spiderman, sí me considero versado en sus historietas gráficas)

Saludos

Iniciado por Calderonstudio

Creo que este comentario... resume un poco en que ha derivado el tema (con lecturas a muchos niveles... cada uno que saque sus propias conclusiones)




Está claro que el futuro de las taquillas se dirimirá en las redes sociales...

Dudo que el dinero o el share manden en una puntuación.

Iniciado por xpiogus

Tu no lo querras, pero un alto porcentaje de publico si.

Mierda marvelitas

Mejor no respondo. La teneis clavada hasta el fondo.

Yo tampoco lo quiero y en lo que a mí respecta no tengo nada clavado hasta el fondo,primero por que tanto MOS como BvS me parecen estupendas películas que a mí me satisfacen plenamente,y si lo dices por la Taquilla,los 900 millones aproximadamente que va a hacer BvS supera a la de la mayoría de las películas Marvelitas y es una Taquilla excelente considerando la campaña devastadora que se ha hecho injustificadamente contra esta película y en segundo lugar que soy Fan tanto de Dc como de Marvel,las dos tienen personajes y historias formidables (soy un poco más de DC),por lo tanto disfruto de las dos que es mucho mejor que ser como tú Hater de DC y Fanboy de Marvel,me parece una posición penosa.
También la postura contraria me parece lamentable.

Bueno, al fin ayer fui al cine a verla.

Pues oigan, muy contento he salido de su visionado. Realmente me ha gustado y eso que iba con la idea de que sería floja porque aunque no había leído las críticas para no estar muy predispuesto, es imposible ir sin haber oído que estaba recibiendo palos por todos lados. Lo único que no me ha gustado es el Flash que medio se ve y que a Luthor lo pongan como un medio Joker descafeinado. Por lo demás muy bien todo.

Por cierto, la sala prácticamente llena.

Iniciado por Tripley

Yo no me considero versado ni en Batman (cinco tebeos leídos en la vida sobre este personaje) y menos en Superman (cero tebeos) y la película me ha atrapado y creo haberla entendido.

¿Snyder se ha arriesgado y Warner le ha apoyado? seguramente ¿Dicho riesgo ha conectado conmigo? Sí ¿Quiero seguir viendo este riesgo en más films? Sin duda

Y pienso esto aceptando también los peajes homegeneizadores de Marvel y disfrutando con sus filmes (y aquí, por lo menos en el caso de Spiderman, sí me considero versado en sus historietas gráficas)

Saludos

SPOILERS.

NO lo dudo, Tripley. Es un film denso y evidentemente arriesgado pero en absoluto críptico a tal nivel que se haga incomprensible (NI MUCHO MENOS) pero el bagaje de las diferentes intrahistorias COMPLEMENTAN a esta narrativa y le dan MAYOR PESO y POSO EXPANSIVO, porque van MUCHO MÁS ALLÁ de detallar estados de ánimo (la armadura de Todd en la urna AYUDA a DEFINIR la coyuntura contextual de ESTE Bruce Wayne, sus motivaciones e incluso su falta de escrúpulos en lo que respecta a su brújula moral: Este Batman MATA, sí, y no debería haber justificación alguna pero esa URNA y la intrahistoria asociada a ella AYUDAN a RELATIVIZARLO y COMPRENDERLO. ESTE Batman está en el LÍMITE). O por ejemplo, el signo Omega, Injustice y los Parademons. NO son una excusa banal "What If" para introducir gratuitamente una escena de acción. ANTECEDE la narrativa del MACROVERSO DC como tal y DEFINE un MULTIVERSO interconectado, donde se suceden INTERACCIONES CONSTANTES. Por eso Flash no es un cameo Deus Ex machina arbitrario, NO. Es la MEJOR DEFINICIÓN POSIBLE del MULTIVERSO DC, con TODAS sus benditas posibilidades (servidor NO podía dar CRÉDITO, primero por los cojones y segundo porque SÉ lo que supone). Todas esas referencias e incisos en la narrativa NO son caprichosas o veleidosas, porque esos INSTANTES devienen en ENGRANAJE que articula una MAQUINARIA que la platea iletrada en el MEDIO ADAPTADO NO puede alcanzar a comprender aún...

BruceTimm, gracias por las explicaciones. Un amigo mío también me comentó lo del Multiverso y quien era Darkseid y los elementos de la pesadilla de Bruce.

Yo creo que todo está muy bien utlizado porque, aunque no se conozcan esos detalles o referencias como era mi caso con casi todos (lo del traje de Robin y lo que prepresenta sí lo conocía) , los elementos están ahí aunque para un no versado sean "invisibles". Y si uno es versado pues los elementos consiguen lo que indicas, otorgar un mayor poso y peso a la historia y dar indicios sobre líneas que seguramente rsurgirán más detalladamente en este universo en construcción.

Yo creo que esa lectura en dos niveles se da sin problemas y cada espectador creo que entenderá la que esté más en sintonía con su nivel de conocimiento de las fuentes tebeísticas. Por tanto, por ahora no veo ningún problema a este sustrato referencial. Creo que el desafío será, en posteriores películas hacer aflorar estos elementos de forma explicda para toda la audiencia, pero ya digo quepor ahora no creo que sea necesario.

Saludos

Por cierto, salía yo ayer de los Princesa de ver el Kiki de Paco León y al empezar a acercarme a Gran Vía, veo esto :



Superman y la Viuda negra aparcando sus "diferencias". Aquí hay crossover

Saludos

Iniciado por Alejandro D.

Yo tampoco lo quiero y en lo que a mí respecta no tengo nada clavado hasta el fondo,primero por que tanto MOS como BvS me parecen estupendas películas que a mí me satisfacen plenamente,y si lo dices por la Taquilla,los 900 millones aproximadamente que va a hacer BvS supera a la de la mayoría de las películas Marvelitas y es una Taquilla excelente considerando la campaña devastadora que se ha hecho injustificadamente contra esta película y en segundo lugar que soy Fan tanto de Dc como de Marvel,las dos tienen personajes y historias formidables (soy un poco más de DC),por lo tanto disfruto de las dos que es mucho mejor que ser como tú Hater de DC y Fanboy de Marvel,me parece una posición penosa.
También la postura contraria me parece lamentable.

Yo también prefiero a DC sobre Marvel, pero no puedes comparar la taquilla de una película que une a Batman, Superman y Wonder Woman, dos de ellos los superhéroes más icónicos y conocidos del mundo, con una película en solitario de Hulk, Thor, Capitán América o Iron Man. Es que hubiera sido el colmo no superar los 400-700 millones que han hecho la mayor parte de películas en solitario de Marvel. Esto es una película de equipo y es inevitable compararlo con otras películas de equipo. Va a ganar a Guardianes de la Galaxia por 100 millones y va a quedar muy atrás de las 2 entregas de los Vengadores.

Dicho esto, estoy completamente de acuerdo en que las críticas y el choteo hacia BvS ha sido completamente injustificado. He vuelto a ver la película y me ha gustado aún más que la primera vez.

Buenos días. Antes de nada, decir que de comics ando más bien justito, porque hace muchos años que no leo apenas un par de ellos al año,por lo que todo lo que digo lo hago en base a las películas.

El error que estamos cometiendo constantemente es comparar Marvel con DC, cuando yo entiendo que no universos totalmente distintos. (Es como comparar Disney con Estudio Ghibli).

Bajo mi punto de vista, el primero busca el entretenimiento fácil, el guiño continuo con el espectador y recurre al chiste fácil y lo demuestra con películas mucho menos "maduras" que el segundo, como por ejemplo Ant Man, de la cual he leido muy buenas críticas, y al verla anoche me quedé frito un par de veces, porque me pareció infumable.

Sin embargo, el universo DC intenta darle una vuelta de tuerca más a sus películas, sin recurrir continuamente a chascarrillos o chistes fáciles, ofreciendo un producto totalmente diferente al de Marvel.

Al igual que me encanta Estudio Ghibli, no es menos cierto que las películas de Disney también me gustan mucho, pero cuando elijo una u otra, se muy bien lo que busco, y que es lo que quiero ver en cada momento.

Pues bien, con las películas de Marvel y DC, me pasa exactamente lo mismo, voy con mentalidades distintas a ver una u otra. Marvel es para disfrutar con unas palomitas y una cocacola XXL, y DC es para disfrutarla con una buena cerveza y una ración de Croquetas.

No se si he dejado clara la idea, pero la cuestión es no entrar en batallas de "Marvelitas" contra "Decianos", porque te pueden gustar las dos grandes casas.

Un saludo.