Tema: Batman v. Superman: El amanecer de la Justicia (Zack Snyder, 2016)

Iniciado por jack napier

A ver Marty, cuando hablaba de los Western, no me estaba refiriendo exclusivamente al estilo "Dirty-Chic", sino al tipo de cine, al tono mucho más serio y artesano de esos westerns clásicos de Ford, Wayne y compañía. Claro que por motivos narrativos y de historia pueden ir llenos de suciedad y con harapos, eso no me molesta (lo anormal sería lo contrario). Lo que no me gusta es ese estilo general de los Spaguetti Western en dónde la mayoría de los personajes van llenos de suciedad y con barba, sin ningún motivo que lo justifique. Es lo que no me gusta, no sé si me explico.

Es que yo no diferencio entre spaghetti y clásico en esos términos. Yo distingo entre cine bueno y malo. En el bueno (sean spaghetti o clásico) la caracterización va acorde al personaje y la historia.

Con respecto al estilo de Snyder, pues a mí sí me parece que es muy similar el que ves en Watchmen con el que ves en MOS, en dónde no hay apenas color, lleno de tonos apagados, tono oscuro y personajes con barba de dos días.

Spoiler:

Vamos a ver, en MOS el personaje que va sin afeitar es Clark cuando va viajando por el mundo, ¿no te parece justificado narrativamente?
En cuanto a Watchmen, me pones una foto de Rorschach, que en el cómic original se le describe como sucio e incluso se dice que huele mal. Y ese plano es un calco de la viñeta de Dave Gibbons

Spoiler:

Porque por lo demás, el estilo "dirty chic" que le adjudicas no aparece por ningún lado. De hecho, los uniformes y el look del resto de personajes es inmaculado, como en el cómic:





En cuanto a lo de tonos apagados, tono oscuro y persoanjes sucios, me imagino que entonces también criticaras este, según tú, "dirty chic":

Iniciado por Jane Olsen

¿Estas también te parecen churros

Vuelves a llevar el tema al terreno de lo superficial: yo no digo que lo limpio sea malo y lo sucio sea bueno, ni al revés (que es lo que tú defiendes). Yo lo que digo es que el personaje debe ir limpio o sucio, o llevar una ropa u otra según la historia y lo que se quiera contar.

Iniciado por Marty_McFly

En cuanto a lo de tonos apagados, tono oscuro y persoanjes sucios, me imagino que entonces también criticaras este, según tú, "dirty chic":

No compares. Las películas de Burton -salvo alguna excepción- no entran para nada en esa estética. No ensalzan la mugre (y cuando ves a un personaje mugriento en ellas, suele ser el malo -el Pingüino, los criminales, Oogie Boogie...- o estar en una situación extrema), sino lo oscuro (que no es lo mismo). Son películas estilizadas, no realistas: lo sórdido en ello es algo estilizado, como pudiera serlo en las primitivas películas alemanas o en el cine de terror universal.

Iniciado por Jane Olsen

No compares. Las películas de Burton -salvo alguna excepción- no entran para nada en esa estética. No ensalzan la mugre (y cuando ves a un personaje mugriento en ellas, suele ser el malo -el Pingüino, los criminales, Oogie Boogie...- o estar en una situación extrema), sino lo oscuro (que no es lo mismo).

Eso es muy discutible. El Pingüino puede ser el villano, pero la narración empatiza con él más que con Batman. Y no es el único: Eduardo Manostijeras, Bitelchús, Mark Wahlberg en el Planeta de los simios, Sally en Pesadilla..., el gigante en Big Fish, la novia cadáver, Sweeney Todd, el sombrerero loco... No van precisamente limpitos e impecable, pero va en el personaje.

Y vamos, decir que Burton no entra en una estética de tonos apagados y oscuros es un chiste malo.

¿Y dónde se ve que en MOS ensalcen la mugre? ¿O en Batman Begins? ¿O en Río Bravo? ¿O en Centauros del Desierto? ¿O en Indiana Jones? ¿No será más bien que la caracterización acompaña la historia? Porque el ensalzamiento de la mugre lo puedo ver en las películas de John Waters o algunas de Almodóvar, pero decir que existe cuando un personaje que viaja por el mundo va sin afeitar... un poco de coherencia, por favor. Si la cosa se reducen a que unas te gustan y otras no, no hay problema. Pero criticar algo en unas y justificarlo en otras...

¿Qué parte de la frase no has comprendido ..?

Iniciado por Jane Olsen

No compares. Las películas de Burton -salvo alguna excepción- no entran para nada en esa estética. No ensalzan la mugre (y cuando ves a un personaje mugriento en ellas, suele ser el malo -el Pingüino, los criminales, Oogie Boogie...- o estar en una situación extrema), sino lo oscuro (que no es lo mismo). Son películas estilizadas, no realistas: lo sórdido en ello es algo estilizado, como pudiera serlo en las primitivas películas alemanas o en el cine de terror universal.

Pero, en fin, si para tí oscuro es sinónimo de que la historia transcurra en garajes destartalados, con una fotografía de aspecto polvoriento, desvaído y sucio, y protagonizada por personajes que no se peinan en tres días, es evidente que tu concepto de lo oscuro no coincide con el mío.

Y vamos a dejar esto ya antes de que nos vuelvan a llamar la atención.

Lo de ir guarro en el far-west es justificable, esa gente no se duchaba todos los días.

Iniciado por Jane Olsen

¿Qué parte de la frase no has comprendido ..?

No, si está muy clarito. Que para ti Burton no ensalza la mugre (aunque la enseñe) y los otros que yo digo sí. Pero no contestas mi pregunta de dónde ves ese ensalzamiento de la mugre en Batman Begins, MOS, Centauros del desierto o Indiana Jones.

Pero, en fin, si para tí oscuro es sinónimo de que la historia transcurra en garajes destartalados, con una fotografía de aspecto polvoriento, desvaído y sucio, y protagonizada por personajes que no se peinan en tres días, es evidente que tu concepto de lo oscuro no coincide con el mío.

Curioso, todos esos elementos que dices aparecen en las películas de Burton, pero ahí te parecen bien. Para mí la estética va acorde a lo que se cuenta, no criticaría nunca que un personaje vaya sucio o sin afeitar si narrativamente es pertinente.

Creo que la estética de Burton va acorde a sus personajes y películas, y creo que en MOS, Batman Begins y las otras que he dicho también.

Con Marty, claro. Coherencia.

Por otra parte, A-CO-JO-NAN-TE el Batmóvil. Tanto mejor cuanto menos recuerde al Burtoniano, que siempre tuve por una réplica a tamaño real de un juguete. Esto es una estilización del Tumbler y recuerda a The Dark Knight Returns, inevitablemente. Esa cañonera delantera colmada, obviamente, de munición NO letal nos retrotrae a la tanqueta con la que dejó fuera de combate, SIN BAJAS claro, a los mutantes. Esto empieza a prometer DEMASIADO...

A mí del Batmóvil me sigue gustando mucho ese toque a nave que tiene. Viendo el gif que nos ha puesto TheMadHatter, me han dejado bastante alucinada los faros y las pedazo de ruedas. Si acaba luciendo así...

Hype en aumento

Bueno y a todo esto, en referencia a MAN OF STEEL, ¿ para viajar por el mundo tiene que ir Clark forzosamente sin afeitar? yo lo entendería de un Bruce Wayne que quiere ocultarse porque es un personaje muy conocido, ¿pero y Clark? ¿de quien quiere ocultarse?


¿Dónde se encuentra el punto clave de la historia que justifique tanto desaliño? yo puedo entender que ande un poco sucio en determinado momento, pero lo de la barba lo veo innecesario, ¿ o acaso eso es para reforzar otra vez el paralelo con Jesucristo?

Dos nuevas foticos del Batmovil pillado en la calle





Momoa posa junto a una friki con el tridente de Aquaman

Iniciado por Masonia

Bueno y a todo esto, en referencia a MAN OF STEEL, ¿ para viajar por el mundo tiene que ir Clark forzosamente sin afeitar? yo lo entendería de un Bruce Wayne que quiere ocultarse porque es un personaje muy conocido, ¿pero y Clark? ¿de quien quiere ocultarse?
¿Dónde se encuentra el punto clave de la historia que justifique tanto desaliño? yo puedo entender que ande un poco sucio en determinado momento, pero lo de la barba lo veo innecesario, ¿ o acaso eso es para reforzar otra vez el paralelo con Jesucristo?

¿Si vas viajando por todo el país, rozando el homeless tienes que ir forzosamente bien afeitadito todos los días? Joder, que el tío va con un macuto con cuatro camisas y dos pantalones... ¿Tan difícil es de entender? Yo si voy de cuasi homeless lo último en lo que pienso en la cuchilla y la espuma de afeitar.

Bueno, de hecho cuando estoy de vacaciones o viaje no me afeito y menos cosas que llevo en la maleta o mochila.

P.D.: el nuevo Batmovil es un COMPRO en toda regla.

Iniciado por Masonia

Bueno y a todo esto, en referencia a MAN OF STEEL, ¿ para viajar por el mundo tiene que ir Clark forzosamente sin afeitar? yo lo entendería de un Bruce Wayne que quiere ocultarse porque es un personaje muy conocido, ¿pero y Clark? ¿de quien quiere ocultarse?

¿Dónde se encuentra el punto clave de la historia que justifique tanto desaliño? yo puedo entender que ande un poco sucio en determinado momento, pero lo de la barba lo veo innecesario, ¿ o acaso eso es para reforzar otra vez el paralelo con Jesucristo?

Si está de pescador veo justificable que al pasarse días en el mar (o meses) pasen completamente de afeitarse... además, si es ese momento sólo, no entiendo por qué parece que os molesta a algunos

Todos bien afeitaditos y repeinados

que parezcan de algún anuncio de Armani

Han subido a Instagram el primer video del Batmovil en movimiento.

http://blogdesuperheroes.es/cine-pri...n-dawn-justice

Iniciado por Masonia

Bueno y a todo esto, en referencia a MAN OF STEEL, ¿ para viajar por el mundo tiene que ir Clark forzosamente sin afeitar? yo lo entendería de un Bruce Wayne que quiere ocultarse porque es un personaje muy conocido, ¿pero y Clark? ¿de quien quiere ocultarse?


¿Dónde se encuentra el punto clave de la historia que justifique tanto desaliño? yo puedo entender que ande un poco sucio en determinado momento, pero lo de la barba lo veo innecesario, ¿ o acaso eso es para reforzar otra vez el paralelo con Jesucristo?

Los compañeros te lo han explicado muy bien, es una cuestión práctica. No entiendo que este absurdo tema se alargue más, porque además habláis de ir sin afeitar como si llevara manchas de barro en la cara o algo así.

Pero además, ya que pones el ejemplo de Bruce Wayne, te recuerdo que en Man of Steel Clark también va ocultando su identidad e incluso usando nombres falsos por si tiene que usar sus poderes para ayudar (como en la refinería).

Iniciado por Iron Man

Han subido a Instagram el primer video del Batmovil en movimiento.

http://blogdesuperheroes.es/cine-pri...n-dawn-justice

Sé que jack no está de acuerdo, pero viéndolo de lejos en ese vídeo me recuerda bastante al de Burton. De cerca algo más al Tumbler.

Iniciado por tyler durden

¿Si vas viajando por todo el país, rozando el homeless tienes que ir forzosamente bien afeitadito todos los días? Joder, que el tío va con un macuto con cuatro camisas y dos pantalones... ¿Tan difícil es de entender? Yo si voy de cuasi homeless lo último en lo que pienso en la cuchilla y la espuma de afeitar.

Bueno, de hecho cuando estoy de vacaciones o viaje no me afeito y menos cosas que llevo en la maleta o mochila.

P.D.: el nuevo Batmovil es un COMPRO en toda regla.

Ahí está. El concepto mochilero

Y haces muy bien Tyler, sí señor. Hay que tomarse vacaciones de todo. Hasta de afeitarse

Iniciado por srx687

Todos bien afeitaditos y repeinados

Y el de en medio la chaqueta la lleva limpia, limpia

Y es más, siendo marineros, anda que no debe joder (y perdón por la expresión ) afeitarte y luego irte a cubierta a que te caiga el agua salada. Escozor se queda corto...

Iniciado por Campanilla

Y el de en medio la chaqueta la lleva limpia, limpia

Y es más, siendo marineros, anda que no debe joder (y perdón por la expresión ) afeitarte y luego irte a cubierta a que te caiga el agua salada. Escozor se queda corto...

jajaja, a parte que en un barco con el vaivén de las olas a ver quien es el valiente que se pasa una cuchilla por la cara

Todos sabemos que la mayor ambición de un inadaptado que ha perdido a uno de sus mayores anclajes emocionales por respetar una decisión que en ese momento NO acaba de comprender (porque no está preparado para hacerlo), de un "paria" que siente que nunca ha encajado porque no pertenece a ningún lugar, o de un eremita (conceptual) en plena búsqueda espiritual de su lugar en el mundo es un buen afeitado y una camisuela pulcra.

¿La S es de sucio?...

Iniciado por tyler durden

¿Si vas viajando por todo el país, rozando el homeless tienes que ir forzosamente bien afeitadito todos los días? Joder, que el tío va con un macuto con cuatro camisas y dos pantalones... ¿Tan difícil es de entender? Yo si voy de cuasi homeless lo último en lo que pienso en la cuchilla y la espuma de afeitar.

Bueno, de hecho cuando estoy de vacaciones o viaje no me afeito y menos cosas que llevo en la maleta o mochila.

P.D.: el nuevo Batmovil es un COMPRO en toda regla.

Bueno, ¡ y también es forzoso que vaya sin afeitar? el afeitarse es casi una rutina diaria para los hombres como para las mujeres el maquillarnos.

No sé allá en Europa, pero en América no es muy común mostrar tanto vello, al menos en la cara,una navaja de afeitar es tan difícil de cargar?además, una barba de tres días es muy comprensible, pero lo que luce Clark en algunas escenas es una barba muy crecida de mas de un mes, le cabe una aldea pitufo en ella.

Y no, no comprendo yo tampoco el punto de la historia en que luzca con barba, sucio si, oliendo a rayos también, con vello en el cuerpo igual, pero la barba no lo paso, no en Clark Kent.

Iniciado por Marty_McFly

Los compañeros te lo han explicado muy bien, es una cuestión práctica. No entiendo que este absurdo tema se alargue más, porque además habláis de ir sin afeitar como si llevara manchas de barro en la cara o algo así.

Pero además, ya que pones el ejemplo de Bruce Wayne, te recuerdo que en Man of Steel Clark también va ocultando su identidad e incluso usando nombres falsos por si tiene que usar sus poderes para ayudar (como en la refinería).

Es que es una cuestión en la que algunos no estamos de acuerdo y no lo entendemos,y las explicaciones de los compañeros y la tuya no me satisfacen, podemos zanjar el asunto si te molesta que se siga mencionando, solo quería hacer saber lo que pienso sobre el tema.

Si, pero lo que no acabo de entender es de que se esconde, él tiene otras circunstancias muy diferentes a Bruce.

Iniciado por Masonia

Bueno, ¡ y también es forzoso que vaya sin afeitar? el afeitarse es casi una rutina diaria para los hombres como para las mujeres el maquillarnos.

No sé allá en Europa, pero en América no es muy común mostrar tanto vello, al menos en la cara,una navaja de afeitar es tan difícil de cargar?además, una barba de tres días es muy comprensible, pero lo que luce Clark en algunas escenas es una barba muy crecida de mas de un mes, le cabe una aldea pitufo en ella.

Y no, no comprendo yo tampoco el punto de la historia en que luzca con barba, sucio si, oliendo a rayos también, con vello en el cuerpo igual, pero la barba no lo paso, no en Clark Kent.

Uf, sí, Clark Kent con barba... ¡sacrilegio!










Y no sé cómo no puedes entender que estando tanto tiempo en un barco de pesca o viajando con lo puesto no puedas estar afeitando constantemente.

Pero además de eso, hay obviamente un reflejo físico del estado mental de Clark en ese momento de la historia: está buscando su origen, un sentido a su vida, su misión en el mundo. Está confuso y perdido, y la caracterización (además de ir acorde al argumento más elemental) también ayuda a reflejar ese estado interior. ¿Es casual que, justo cuando ecnuentra la nave, descubre su origen y su misión, salga convertido en Superman ya totalmente afeitado e impecable? Obviamente no, hay una intención narrativa detrás.

Iniciado por manudchief

Si está de pescador veo justificable que al pasarse días en el mar (o meses) pasen completamente de afeitarse... además, si es ese momento sólo, no entiendo por qué parece que os molesta a algunos

Por la misma razón por la que quizás a muchos o a algunos les molestaría ver a una mujer en pantalla mostrando vellos en las axilas.

Y ya sé el punto, todo se reduce a que tenemos que aceptarlo porque la historia lo justifica, yo por lo menos estoy de acuerdo en eso , pero me sigue molestando, lo siento si les incomoda que lo recalque.