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Tema: Batman v. Superman: El amanecer de la Justicia (Zack Snyder, 2016)

  1. #101
    Bibliotecario cinéfilo Avatar de Tripley
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    Predeterminado Re: Batman & Superman (2015)

    Cita Iniciado por HarlockBCN Ver mensaje
    El Batman que funcionaría es el Batman único, sin legados, el que ha pasado toda su juventud entrenándose, el gran detective, inteligentísimo y volcado 100% en ser Batman, sin historias de quiero dejar de serlo, etc. planteadas por Nolan.
    Pues yo creo que todo estos elementos los cumple o puede cumplir el nuevo Batman sin demasiaodos problemas:

    · sin legados, yo creo que lo cumple más o menos
    Spoiler Spoiler:


    · juventud de entrenamiento: este nuevo Batman
    Spoiler Spoiler:


    · el gran detective. en este aspecto, no sé si será grande, pero al menos, si no recuerdo mal, ya
    Spoiler Spoiler:


    · inteligentísimo: esto no lo sabemos todavía

    · volcado 100% en ser Batman, no veo problemas para que esté volcado a ese nivel, además que de este nuevo Batman todavía no hemos visto ninguna historai "nolaniana" de querer dejar de ser Batman, porque todavía no es Batman.

    Y respecto al plantar cara a Superman, es que yo creo siempre va a ser muy difícil que un humano plante cara a un Kryptoniano. En este sentido, lo interesante será ver como Batman se esfuerza por plantar esa cara.

    Saludos
    HarlockBCN y tyler durden han agradecido esto.
    Q: "I'm your new quartermaster"
    007: "You must be joking"
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  2. #102
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    Predeterminado Re: Batman & Superman (2015)

    Cita Iniciado por Tripley Ver mensaje
    Y respecto al plantar cara a Superman, es que yo creo siempre va a ser muy difícil que un humano plante cara a un Kryptoniano. En este sentido, lo interesante será ver como Batman se esfuerza por plantar esa cara.

    Saludos
    Hay que estar loco para plantar cara a Superman, en eso Miller lo hizo de PM con un Batman pasado de rosca en The Dark Knight Returns. Está la película versión animada de esa novela gráfica que es una gozada de ver. Me pica la curiosidad de si el hecho que hayan citado a la novela en la presentación significa que vamos a tener a un Batman bastante "heavy" y duro.

    A Blake de veras, yo no dejo de verle nada más que como "un muchacho", no le veo la suficiente presencia y fuerza para el personaje.
    Tripley ha agradecido esto.
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  3. #103
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    Predeterminado Re: Batman & Superman (2015)

    ¿Este tebeo es en el que Batman usa
    Spoiler Spoiler:
    Me parece que me lo dejó un amigo hace años y que lo leí. Debo reconocer que que Batman he leído pocos tebeos y de Superman creo que menos aún (de superhéroes sólo leo Spiderman y algo más de Marvel).

    Respecto al nuevo Batman yo creo que si usan al candidato del final de las pelis de Nolan, se consiguen más ventajas que inconvenientes, pero sí, puede que la presencia esté en la lista de inconvenientes, pero bueno,acabo de comparar alturas: posible nuevo Batman 1.78 (sin los cuernos ), Superman: 1.85. Yo creía que Cavill sacaba más de esos 7 cm a nuestro actor X, no veo una diferencia muy grande y además, X ya se ha puesto algo más chachas para esa pelí que tiene para estrenar, aunque no creo que en este aspecto ni llegue a acercarse a Cavill.


    Saludos
    Alejandro D. ha agradecido esto.
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  4. #104
    gurú
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    Predeterminado Re: Batman & Superman (2015)

    Un aspecto que se puede explotar en la secuela es lo referente al cuerpo de Zod ¿qué pasó con él,lo tiene el gobierno/ejército de Estados Unidos?,¿es posible que quieran usar su ADN para crear un Superhombre o ser que sea un peligro para el Mundo?,quizá Luthor quiera hacer algo así,no sé da para mucho juego.
    Y en cuanto a Superman/Batman ¿qué piensan,Batman aparecerá casi al final de la misma o compartirán toda la película?,yo la veo en realidad como una secuela de Man of Steel,creo que el mayor protagonismo lo va a tener Superman.
    Un abrazo.Alejandro.
    Tripley ha agradecido esto.

  5. #105
    Bibliotecario cinéfilo Avatar de Tripley
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    Predeterminado Re: Batman & Superman (2015)

    Cita Iniciado por Alejandro D. Ver mensaje
    Y en cuanto a Superman/Batman ¿qué piensan,Batman aparecerá casi al final de la misma o compartirán toda la película?,yo la veo en realidad como una secuela de Man of Steel,creo que el mayor protagonismo lo va a tener Superman.
    Un abrazo.Alejandro.
    Yo también espero esto, que Superman sea un poco más protagonista que Batman. Saludos
    Q: "I'm your new quartermaster"
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  6. #106
    gurú
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    Predeterminado Re: Batman & Superman (2015)

    Cita Iniciado por HarlockBCN Ver mensaje
    Hay que estar loco para plantar cara a Superman, en eso Miller lo hizo de PM con un Batman pasado de rosca en The Dark Knight Returns. Está la película versión animada de esa novela gráfica que es una gozada de ver. Me pica la curiosidad de si el hecho que hayan citado a la novela en la presentación significa que vamos a tener a un Batman bastante "heavy" y duro.

    A Blake de veras, yo no dejo de verle nada más que como "un muchacho", no le veo la suficiente presencia y fuerza para el personaje.
    Sí pero eso lo pudo hacer por que Superman estaba bastante debilitado por la explosión nuclear,la poca radiación Solar y al estar Batman muy potenciado con el traje mecánico o Exoesqueleto que usa en la pelea,en condiciones normales Batman no soporta ni un leve soplido de Superman,lo haría pedazos.
    Un abrazo.Alejandro.

  7. #107
    gurú
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    Predeterminado Re: Batman & Superman (2015)

    Cita Iniciado por Tripley Ver mensaje
    ¿Este tebeo es en el que Batman usa
    Spoiler Spoiler:
    Me parece que me lo dejó un amigo hace años y que lo leí. Debo reconocer que que Batman he leído pocos tebeos y de Superman creo que menos aún (de superhéroes sólo leo Spiderman y algo más de Marvel).

    Respecto al nuevo Batman yo creo que si usan al candidato del final de las pelis de Nolan, se consiguen más ventajas que inconvenientes, pero sí, puede que la presencia esté en la lista de inconvenientes, pero bueno,acabo de comparar alturas: posible nuevo Batman 1.78 (sin los cuernos ), Superman: 1.85. Yo creía que Cavill sacaba más de esos 7 cm a nuestro actor X, no veo una diferencia muy grande y además, X ya se ha puesto algo más chachas para esa pelí que tiene para estrenar, aunque no creo que en este aspecto ni llegue a acercarse a Cavill.


    Saludos
    Tripley,en cuanto a tu pregunta:
    Spoiler Spoiler:

    Un abrazo.Alejandro.
    Tripley ha agradecido esto.

  8. #108
    experto Avatar de John Matrix
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    Predeterminado Re: Batman & Superman (2015)

    Cita Iniciado por Tripley Ver mensaje
    ¿Este tebeo es en el que Batman usa
    Spoiler Spoiler:
    Me parece que me lo dejó un amigo hace años y que lo leí. Debo reconocer que que Batman he leído pocos tebeos y de Superman creo que menos aún (de superhéroes sólo leo Spiderman y algo más de Marvel).

    Respecto al nuevo Batman yo creo que si usan al candidato del final de las pelis de Nolan, se consiguen más ventajas que inconvenientes, pero sí, puede que la presencia esté en la lista de inconvenientes, pero bueno,acabo de comparar alturas: posible nuevo Batman 1.78 (sin los cuernos ), Superman: 1.85. Yo creía que Cavill sacaba más de esos 7 cm a nuestro actor X, no veo una diferencia muy grande y además, X ya se ha puesto algo más chachas para esa pelí que tiene para estrenar, aunque no creo que en este aspecto ni llegue a acercarse a Cavill.


    Saludos
    En mi opinion para esta pelicula habria que dar una vuelta de rosca al personaje de Batman y sacar algo que no se ha visto en pantalla. Un Batman maduro ya entrado en años, rudo y algo pasado de rosca en sus metodos, que cojan la esencia del Batman de la novela grafica y lo trasladen a la pantalla

  9. #109
    Batman - Burtoniano Avatar de jack napier
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    Predeterminado Re: Batman & Superman (2015)

    A Warner le importa el público, no la crítica (que ha estado muy dividida, no mayoritariamente negativa). La película ha sido un éxito comercial y los datos de opinión de público son buenos (A- en la encuesta cinemascore a los espectadores de las mismas salas). Tienen todas las razones para confiar en Goyer y Snyder.
    Bueno Marty, mi percepción es diferente y, por lo que estoy leyendo por internet, parece que es muy generalizada.

    Warner esperaba mucha má recaudación aunque la taquilla se mantenga esa previsión inicial de 600-800 millones. La división de la crítica y las no tan potentes recaudaciones en todo el mundo les ha hecho tirar de la manta de Batman para que les saque las castañas del fuego ya que no confian en que Superman sea capaz de sacar adelante la saga. Recordemos que la previsión inicial era sacar una trilogía en solitario de Superman y, ante lo que se avecina (Star Wars, Vengadores) han optado por usar la Bat-señal para que venga Batman al rescate de Warner
    Última edición por jack napier; 22/07/2013 a las 11:22
    JasonVoorhees ha agradecido esto.
    "The people who criticized lack of focus on Batman were missing the point of the character of Batman. This guy wants to remain as hidden as possible, and in the shadows as possible, and unrevealing about himself as possible, so all of those things - you know, he’s not gonna eat up screen time by these big speeches and doing dancing around the Batcave"

    Tim Burton

  10. #110
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    Predeterminado Re: Batman & Superman (2015)

    Buenas a todos, como fan del murcielago que soy, menudo noticion desde que he leido este post.

  11. #111
    maestro
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    Predeterminado Re: Batman & Superman (2015)

    Si quitan al Nolan del medio, y dejan trabajar al director, a lo mejor sale algo bueno.
    Snyder, es tu oportunidad de levantarte después de lo del Hombre de Acero.

  12. #112
    Senior Member Avatar de Darth-Pakiti
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    Predeterminado Re: Batman & Superman (2015)

    Esta claro que Batman no puede hacer nada, pero NADA, en un enfrentamiento contra Superman. En los cómics estas cosas a veces "funcionan", pero en una película que se quiera tomar en serio solo podría ser posible con algún invento chapuza. Imagino que Batman no se enfrentaría a Superman, sería más bien que Batman se convirtiese en su sidekick eventualmente para combatir juntos alguna amenaza aprovechando los recursos económico-tecnológicos y las dotes de detective de Wayne.

    Personalmente no tengo ninguna gana de ver esta película por el momento, y me gusta Batman a rabiar, pero las últimas pelis de Batman y Superman ( por separado se entiende ) no me emocionaron nada y ahora me tienen de bajón.
    No te pierdas mi libro sobre Star Wars: Star Wars. La creación de la Trilogía Original. Ya en las tiendas!.

    En facebook: https://www.facebook.com/pages/Star-...1049275?ref=hl

    No te pierdas mi podcast sobre el coleccionismo de Star Wars: Star Wars Edición Limitada.

    En Ivoox: http://www.ivoox.com/podcast-star-wa...1311953_1.html

  13. #113
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    Predeterminado Re: Batman & Superman (2015)

    Cita Iniciado por Julio_Alberto Ver mensaje
    Si quitan al Nolan del medio, y dejan trabajar al director, a lo mejor sale algo bueno.
    Snyder, es tu oportunidad de levantarte después de lo del Hombre de Acero.
    El problema es que no creo que él piense que haya caído y seguirá en la misma linea.

    Cita Iniciado por Darth-Pakiti Ver mensaje
    Esta claro que Batman no puede hacer nada, pero NADA, en un enfrentamiento contra Superman.
    Será porque sólo pensáis en las tortas. Acaso Luthor tiene poderes? Y bien que le planta cara a Superman.
    Batman tiene inteligencia, mucha! (aunque esto no haya quedado bien plasmado del todo en las de Nolan), es por ahí donde puede atacar y llevar al Supers a una trampa y derrotarlo si hace falta.
    Última edición por HarlockBCN; 22/07/2013 a las 12:11
    "Because sometimes truth isn't good enough".

  14. #114
    maestro
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    Predeterminado Re: Batman & Superman (2015)

    Cita Iniciado por HarlockBCN Ver mensaje
    El problema es que no creo que él piense que haya caído y seguirá en la misma linea.
    Lo sabe, él lo sabe...jejejeje.

  15. #115
    Senior Member Avatar de Darth-Pakiti
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    Predeterminado Re: Batman & Superman (2015)

    Cita Iniciado por HarlockBCN Ver mensaje

    Será porque sólo pensáis en las tortas. Acaso Luthor tiene poderes? Y bien que le planta cara a Superman.

    Pero viene a ser lo que decía antes, en los cómics estas cosas funcionan, pero en el cine es más difícil. Luthor solo hace daño a Superman mediante el uso de la Kryptonita, recurso ya tan manido que no me extrañaría que ese fuese uno de los motivos por los que no se eligió utilizar a este villano para el reboot de Superman. Para que alguien humano y sin poderes pueda hacer frente a este Superman o se recurre a la Krypto o se idea algún artefacto/trampa que tampoco sería nada demasiado original. Para mí es el gran problema del personaje de Superman
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  16. #116
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    Predeterminado Re: Batman & Superman (2015)

    Cita Iniciado por HarlockBCN Ver mensaje

    ¿Tú ves posible hacerlo bien? No hay tiempo para desarrollar todo y Batman puede eclipsar a Superman, a no ser que apareciera muy poco y hacia el final de la película, aunque tal como la están vendiendo no parece que vaya a salir poco.
    Se puede hacer bien. Estoy pensando en el elemento Batman más o menos como funciona Catwoman en TDKR: es casi co-protagonista, pero no nos cuentan su origen (ni falta que hace, es un personaje perfectamente definido en la primera secuencia), con lo cual la trama de Bruce Wayne/ Batman tiene todo el tiempo que necesita. Incluso aunque Batman tuviera algo más de presencia en la película que Catwoman en Tdkr, habría tiempo para desarrollar la historia de Superman (que, una vez contado su origen, tampoco es tanto, simplemente verlo funcionar en Metropolis como héroe, en el Plante como periodista, y desarrollar un poco más su relación con Lois).

    Por supuesto, para que esto funcione, no se puede aspirar a contar de nuevo los orígenes de Batman (no creo que caigan en ese error, de todos modos, el mismo Goyer contó ya eso en Begins), hay que aprovechar lo que el público sabe del personaje aunque tenga matices distintos.


    Cita Iniciado por HarlockBCN Ver mensaje
    Pues discrepo porque creo que el semi-Batman (Blake) que dejó Nolan no puede plantar cara a este nuevo Superman. Superman se lo come fácilmente. Blake ni tiene el entrenamiento de Wayne ni la presencia.

    El Batman que funcionaría es el Batman único, sin legados, el que ha pasado toda su juventud entrenándose, el gran detective, inteligentísimo y volcado 100% en ser Batman, sin historias de quiero dejar de serlo, etc. planteadas por Nolan. Ahora, hacerlo de manera que el público general lo entienda va ser jodidamente difícil!
    Opino igual que tú. Me gusta el final de TDKR pero como final cerrado, no como una puerta abierta a otro Batman. Batman tiene que ser Bruce Wayne sí o sí. Y como bien has dicho, ahora que se va a mezclar con súper héroes, es el momento de presentar al Batman más "máquina" de los comics: el súper detective que sabe de todo, el científico brillante, el luchador que físicamente está a un paso de la perfección. En la saga de Nolan entiendo que se rebajaran sus capacidades porque sólo se prepara unos pocos años, y el planteamiento era más realista, pero llega el momento de una nueva versión.


    Cita Iniciado por HarlockBCN Ver mensaje
    Hay que estar loco para plantar cara a Superman, en eso Miller lo hizo de PM con un Batman pasado de rosca en The Dark Knight Returns. Está la película versión animada de esa novela gráfica que es una gozada de ver. Me pica la curiosidad de si el hecho que hayan citado a la novela en la presentación significa que vamos a tener a un Batman bastante "heavy" y duro.
    No sé si estará relacionado, pero Zack Snyder dijo en 2009 presentando Watchmen (antes de que se le relacionara con Superman) que le gustaría adaptar The Dark Knight Returns, su cómic favorito, con un Christian Bale envejecido. Obviamente esta película no va a ser eso: Warner necesita un Batman joven para el nuevo universo DC, y el Superman de Cavill acaba de empezar, pero no me sorprendería que hubiera algo de influencia de esa historia de alguna manera.


    Cita Iniciado por jack napier Ver mensaje

    Warner esperaba mucha má recaudación aunque la taquilla se mantenga esa previsión inicial de 600-800 millones.
    A ver, jack, si la previsión era esa no podían esperar más. Un reboot de un personaje que llevaba más de 30 años sin un gran éxito no es lo que se dice una apuesta segura. Es más, Warner marcaba el listón mínimo para que la película funcionara en 500 millones mundiales.


    La división de la crítica y las no tan potentes recaudaciones en todo el mundo les ha hecho tirar de la manta de Batman para que les saque las castañas del fuego ya que no confian en que Superman sea capaz de sacar adelante la saga. Recordemos que la previsión inicial era sacar una trilogía en solitario de Superman y, ante lo que se avecina (Star Wars, Vengadores) han optado por usar la Bat-señal para que venga Batman al rescate de Warner
    Ni las críticas (Iron Man 2, Lobezno, Transformers... tuvieron críticas peores y han tenido secuela) ni por supuesto la buena taquilla han influido. Si se ha anunciado el proyecto ahora, es porque lleva cociéndose bastante tiempo, en Hollywood todo funciona lento y para anunciar una película públicamente hay que pasar por muchos meses de presentaciones, reuniones y comités.

    De hecho, la noticia de que Warner se estaba planteando un Superman/Batman como paso previo a Justice League salió hace tiempo (recuerdo que la dieron en Batman-on-film). A Cavill le preguntaron en mayo (antes del estreno) por JL y se pone a hablar de una película Superman/Batman. Y desde luego, el satélite de Wayne Enterprises en la película es más que un guiño.

    Lo que pasa es, como he dicho, que las dos últimas películas de Batman hicieron más de mil millones y Warner no quiere tener en la nevera tanto tiempo a su personaje más rentable como para que el público pierda interés por él. La solución de presentar al nuevo (que podría ser un riesgo) con un ya exitoso Superman es el camino de Warner para tener en 2015 una baza en ese año tan competitivo y de paso familiarizar al público con el nuevo Batman.
    Pero la condición para dar luz verde a eso era que MOS fuera un éxito, si no estuvieran contentos con ella ahora no tendríamos esto.
    Última edición por Marty_McFly; 22/07/2013 a las 13:04
    Campanilla y Tripley han agradecido esto.
    I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)

  17. #117
    Batman - Burtoniano Avatar de jack napier
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    Predeterminado Re: Batman & Superman (2015)

    Yo sigo pensando que si MOS hubiera tenido mejor acogida y hubiera gustado más habriamos tenido secuela directa de MOS y no un team up con Batman que ahora mismo puede ser el salvavidas de Warner y por eso se tiran de esa manera la piscina, se lo juegan a doble nada y máxime ante la amenaza galáctica y vengadora.

    A ver si si no digo que no sea un exito la pelicula y que hayan llegado a ese objetivo pero las expectativas eran muuuucho mas altas y eso quieras que no ha dejado un sabor amargo y consideren que la pelicula no haya tenido la suficiente fuerza para sentar las bases para una trilogia con Superman en solitario. Si recurren a Batman es un síntoma claro que algo ha fallado.

    Lo que dijo Cavill era mas un deseo personal que me otra cosa que en este caso coincide con el plan B que ha puesto en marcha con Batman.
    "The people who criticized lack of focus on Batman were missing the point of the character of Batman. This guy wants to remain as hidden as possible, and in the shadows as possible, and unrevealing about himself as possible, so all of those things - you know, he’s not gonna eat up screen time by these big speeches and doing dancing around the Batcave"

    Tim Burton

  18. #118
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    Predeterminado Re: Batman & Superman (2015)

    Cita Iniciado por jack napier Ver mensaje
    A ver si si no digo que no sea un exito la pelicula y que hayan llegado a ese objetivo pero las expectativas eran muuuucho mas altas y eso quieras que no ha dejado un sabor amargo y consideren que la pelicula no haya tenido la suficiente fuerza para sentar las bases para una trilogia con Superman en solitario. Si recurren a Batman es un síntoma claro que algo ha fallado.
    ¿Eso lo dices porque se lo preguntaste al jefazo de Warner tomando un café, no? Lo pregunto más que nada por la rotundidad con lo que lo afirmas.


    Cita Iniciado por jack napier Ver mensaje
    Lo que dijo Cavill era mas un deseo personal que me otra cosa que en este caso coincide con el plan B que ha puesto en marcha con Batman.
    Lo mismo que antes... ¿Te lo dijo personalmente después de una pregunta tuya directa acerca del tema?

    Marty tiene razón: estas megaproducciones no salen de la noche a la mañana, sino tras meses de pre-cocción en el horno con infinidad de reuniones, vistazos, supervisones y demás.
    Marty_McFly ha agradecido esto.





  19. #119
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    Predeterminado Re: Batman & Superman (2015)

    Cita Iniciado por jack napier Ver mensaje

    A ver si si no digo que no sea un exito la pelicula y que hayan llegado a ese objetivo pero las expectativas eran muuuucho mas altas y eso quieras que no ha dejado un sabor amargo y consideren que la pelicula no haya tenido la suficiente fuerza para sentar las bases para una trilogia con Superman en solitario.
    Bueno, jack. Esa es tu idea y no la vas a cambiar, pero los datos son los que son. Las expectativas de taquilla no podían ser más altas, las películas pocas veces se salen por arriba o por abajo de lo estimado. Incluso el compañero Synch (de los que más saben de taquilla del foro) hizo una predicción muy aproximada de lo que iba a recaudar.

    En internet hoy cualquier puede abrir una página de cine y escribir lo primero que se le venga a la cabeza, y el análisis más simplista es siempre el que más se lee. Pero si lees a gente que realmente están muy metidos en Hollywood, verás que de hecho todo encaja bastante, y la cosa es que la película Batman/ Superman estaba planeada como la siguiente a MOS desde hace tiempo (y sólo faltaba que MOS triunfara en taquilla para darle luz verde). ¿De verdad puedes creer que en menos de un mes Warner puede crear un plan "de emergencia" y anunciar algo tan gordo? ¿Encargar el guión a sólo 6 meses de rodar, lo que significa que en estos momentos tienen que empezar a construir decorados, buscar localizaciones... (y todo eso sin saber qué hace falta en la historia es imposible)? Los plazos en Hollywood para estas películas son más largos, esa es la realidad.

    Warner necesita un bombazo para 2015 para competir con Los Vengadores. Superman solo no puede competir con ellos así que Warner no habría mandado a ese verano una secuela normal ni aunque MOS hubiera hecho 900 millones. Ni siquiera a Batman solo (TDK y TDKR hicieron poco más de 1000 millones cada una, Los Vengadores 1500). Y esto Warner lo sabe desde hace tiempo, es evidente:

    -El año pasado se anunció extra-oficialmente que Justice League se estrenaría en 2015, estuvo en todos los medios, y se habló del enfrentamiento en taquilla entre los dos grandes equipos (si no se anunció de forma totalmente oficial es porque había que esperar a la taquilla de MOS). Se le encargó el guión a Will Beall.

    -A principios de año se supo que Beall había terminado el guión y que no había gustado nada. Warner tiene que empezar de cero, y se le pone muy difícil preparar algo tan complicado como JL para tenerla en 2015

    -Justo después surge la noticia de que Warner se plantea hacer antes una Superman/ Batman. Construyendo sobre MOS, es una película más sencilla de plantear. La entrevista de Cavill es significativa porque le habían preguntado por JL, y él sale insistiendo en esa otra posibilidad. Si creemos que los actores no saben qué se cuece con sus papeles estamos equivocados. Es incluso muy probable que desde la propia Warner se le pidiera hablar del proyecto de forma hipotética para sondear la respuesta de los fans. Que justo se haya anunciado esa película es demasiada coincidencia.

    -El mismo día del estreno de MOS, Goyer reveló que llevaban tiempo trabajando en la siguiente película. Warner no va a encargar algo y luego cambiarlo de arriba a abajo porque una película no se haya salido de sus previsiones de taquilla, y el tema del 2015 estaba ahí, nunca tuvieron intención de estrenar ese verano una simple secuela de MOS.
    Última edición por Marty_McFly; 22/07/2013 a las 14:50
    I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)

  20. #120
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    Predeterminado Re: Batman & Superman (2015)

    Cita Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    Se puede hacer bien. Estoy pensando en el elemento Batman más o menos como funciona Catwoman en TDKR: es casi co-protagonista, pero no nos cuentan su origen (ni falta que hace, es un personaje perfectamente definido en la primera secuencia), con lo cual la trama de Bruce Wayne/ Batman tiene todo el tiempo que necesita. Incluso aunque Batman tuviera algo más de presencia en la película que Catwoman en Tdkr, habría tiempo para desarrollar la historia de Superman (que, una vez contado su origen, tampoco es tanto, simplemente verlo funcionar en Metropolis como héroe, en el Plante como periodista, y desarrollar un poco más su relación con Lois).

    Por supuesto, para que esto funcione, no se puede aspirar a contar de nuevo los orígenes de Batman (no creo que caigan en ese error, de todos modos, el mismo Goyer contó ya eso en Begins), hay que aprovechar lo que el público sabe del personaje aunque tenga matices distintos.




    Opino igual que tú. Me gusta el final de TDKR pero como final cerrado, no como una puerta abierta a otro Batman. Batman tiene que ser Bruce Wayne sí o sí. Y como bien has dicho, ahora que se va a mezclar con súper héroes, es el momento de presentar al Batman más "máquina" de los comics: el súper detective que sabe de todo, el científico brillante, el luchador que físicamente está a un paso de la perfección. En la saga de Nolan entiendo que se rebajaran sus capacidades porque sólo se prepara unos pocos años, y el planteamiento era más realista, pero llega el momento de una nueva versión.




    No sé si estará relacionado, pero Zack Snyder dijo en 2009 presentando Watchmen (antes de que se le relacionara con Superman) que le gustaría adaptar The Dark Knight Returns, su cómic favorito, con un Christian Bale envejecido. Obviamente esta película no va a ser eso: Warner necesita un Batman joven para el nuevo universo DC, y el Superman de Cavill acaba de empezar, pero no me sorprendería que hubiera algo de influencia de esa historia de alguna manera.




    A ver, jack, si la previsión era esa no podían esperar más. Un reboot de un personaje que llevaba más de 30 años sin un gran éxito no es lo que se dice una apuesta segura. Es más, Warner marcaba el listón mínimo para que la película funcionara en 500 millones mundiales.




    Ni las críticas (Iron Man 2, Lobezno, Transformers... tuvieron críticas peores y han tenido secuela) ni por supuesto la buena taquilla han influido. Si se ha anunciado el proyecto ahora, es porque lleva cociéndose bastante tiempo, en Hollywood todo funciona lento y para anunciar una película públicamente hay que pasar por muchos meses de presentaciones, reuniones y comités.

    De hecho, la noticia de que Warner se estaba planteando un Superman/Batman como paso previo a Justice League salió hace tiempo (recuerdo que la dieron en Batman-on-film). A Cavill le preguntaron en mayo (antes del estreno) por JL y se pone a hablar de una película Superman/Batman. Y desde luego, el satélite de Wayne Enterprises en la película es más que un guiño.

    Lo que pasa es, como he dicho, que las dos últimas películas de Batman hicieron más de mil millones y Warner no quiere tener en la nevera tanto tiempo a su personaje más rentable como para que el público pierda interés por él. La solución de presentar al nuevo (que podría ser un riesgo) con un ya exitoso Superman es el camino de Warner para tener en 2015 una baza en ese año tan competitivo y de paso familiarizar al público con el nuevo Batman.
    Pero la condición para dar luz verde a eso era que MOS fuera un éxito, si no estuvieran contentos con ella ahora no tendríamos esto.
    Y dicho sea de paso, si Batman no va a protagonizarla Bale, habrá que crear una película donde aparezca ese nuevo Bruce Wayne antes de la Liga de la Justicia.

    En Los Vengadores, la película se presentó con todos sus personajes ya presentados y aunque uno, como Hulk, le ocurriera como lo que le pasa a Batman, de Hulk, no cambia tanto el registro.
    Tripley ha agradecido esto.
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  21. #121
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    Predeterminado Re: Batman & Superman (2015)

    Spoiler Spoiler:
    (Lo meto en Spoiler por si acaso, si has visto la trilogia de Nolan puedes leerlo)

  22. #122
    Batman - Burtoniano Avatar de jack napier
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    Predeterminado Re: Batman & Superman (2015)

    Cita Iniciado por tyler durden Ver mensaje
    ¿Eso lo dices porque se lo preguntaste al jefazo de Warner tomando un café, no? Lo pregunto más que nada por la rotundidad con lo que lo afirmas.




    Lo mismo que antes... ¿Te lo dijo personalmente después de una pregunta tuya directa acerca del tema?

    Marty tiene razón: estas megaproducciones no salen de la noche a la mañana, sino tras meses de pre-cocción en el horno con infinidad de reuniones, vistazos, supervisones y demás.
    No, es mi opinión, simplemente, si no concuerda con la tuya nada puedo hacer. Tyler, yo no digo que no se haya tenido el proyecto en mente y que se esté cociendo, lo que digo es que han alterado el calendario porque Warner es consciente perfectamente que tiene un rival muy duro con Disney. No confian que una secuela directa de MOS pueda tener el efecto deseado y por eso recurren al personaje que más satisfacciones le ha dado: Batman.


    Claro que es una buena previsión, Marty, ¿quién dice lo contrario? Si reconozco que la película ha tenido el éxito esperado pero también te digo que Warner confiaba muchísimo más y que hay una cierta decepción con los resultados, eso es evidente.

    Yo creo que Warner pensaba sacar al menos una trilogía con Superman, enfrentándose a villanos como Luthor o Brainiac y las críticas tan negativas entre las crítica especializada y tan dispares entre el público han hecho forzar la maquinaria para meter a Batman. Para mí es un cambio de planes para intentar neutralizar el "efecto vengadores". Y, repito, a mi parecer es un error meterse en una película con Batman por muchas ganas que tenga de ver a Batman de nuevo. Yo me arriesgaría con una JL, con otro director y otro guionista. Es mi opinión.
    "The people who criticized lack of focus on Batman were missing the point of the character of Batman. This guy wants to remain as hidden as possible, and in the shadows as possible, and unrevealing about himself as possible, so all of those things - you know, he’s not gonna eat up screen time by these big speeches and doing dancing around the Batcave"

    Tim Burton

  23. #123
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    Predeterminado Re: Batman & Superman (2015)

    Es claro que la crítica negativa tiene más peso que los millones. Que se lo digan a franquicias como Star Wars, Transformers o más recientemente a El Hobbit.
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  24. #124
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    Predeterminado Re: Batman & Superman (2015)

    Cita Iniciado por jack napier Ver mensaje
    No, es mi opinión, simplemente, si no concuerda con la tuya nada puedo hacer. Tyler, yo no digo que no se haya tenido el proyecto en mente y que se esté cociendo, lo que digo es que han alterado el calendario porque Warner es consciente perfectamente que tiene un rival muy duro con Disney. No confian que una secuela directa de MOS pueda tener el efecto deseado y por eso recurren al personaje que más satisfacciones le ha dado: Batman.


    Claro que es una buena previsión, Marty, ¿quién dice lo contrario? Si reconozco que la película ha tenido el éxito esperado pero también te digo que Warner confiaba muchísimo más y que hay una cierta decepción con los resultados, eso es evidente.

    Yo creo que Warner pensaba sacar al menos una trilogía con Superman, enfrentándose a villanos como Luthor o Brainiac y las críticas tan negativas entre las crítica especializada y tan dispares entre el público han hecho forzar la maquinaria para meter a Batman. Para mí es un cambio de planes para intentar neutralizar el "efecto vengadores". Y, repito, a mi parecer es un error meterse en una película con Batman por muchas ganas que tenga de ver a Batman de nuevo. Yo me arriesgaría con una JL, con otro director y otro guionista. Es mi opinión.
    Yo entienda que tengas una opinión, pero no la expreses como verdad absoluta sin haber hablado con los responsables, que es lo que estás haciendo tanto en tus post anteriores como en el post que estoy respondiendo.

    Además, te contradices a tí mismo: dices que no niegas que se esté cociendo este proyecto pero Warner ha alterado el calendario... Y mira que Marty lo ha explicado perfectamente: los grandes Estudios de Hollywood no improvisan sobre la marcha, y menos con películas que les van a suponer no menos de 250-300 millones de inversión (y si no ya me direís el presupuesto de este Superman/Batman, teniendo en cuenta que MoS costó 225 millones + publicidad), y por supuesto a nadie se le ocurre un lunes:

    - Ey! Y si metemos a Batman en la nueva peli de Superman?

    - Vale! Cambiemoms el guión de arriba a abajo, reoprganicemos la preproducción que ya tenemos medio empezada, arrojemos toneladas de dinero y haber si en un par de años la tenemos lista.

    - OK! A por ello! ¿Tienes el número de Snyder y Goyer para ver si están libres?

    Segunda contradicción: Si reconoces que MoS ha tenido el éxito esperado ¿Por qué a continuación dices que Warner confiaba mucho más y hay cierta decepción? Repito: ¿Has hablado con el jefazo de Warner?

    Y por último, vuelves a caer en la primera contradicción: que Warner esperaba hacer una trilogía (¿Alguién lo confirmó de forma oficial en Warner?) y ante las críticas negativas cambian de parecer sobre la marcha y a meter a Batman... cuando ya te han dicho que los grandes Estudios no funcionan así con sus franquicias o megaproducciones estrella.

    Jack, repito: tú tienes una opinión sobre este movimiento de Warner, y me parece perfecto... pero no hagas aparecer tus impresiones subjetivas como hechos objetivos e irrefutables.
    Marty_McFly ha agradecido esto.





  25. #125
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    Predeterminado Re: Batman & Superman (2015)

    Cita Iniciado por Caním Ver mensaje
    Y dicho sea de paso, si Batman no va a protagonizarla Bale, habrá que crear una película donde aparezca ese nuevo Bruce Wayne antes de la Liga de la Justicia.

    En Los Vengadores, la película se presentó con todos sus personajes ya presentados y aunque uno, como Hulk, le ocurriera como lo que le pasa a Batman, de Hulk, no cambia tanto el registro.
    Por eso pienso que lo más lógico y sencillo sería utilizar el Batman que vimos al final de TDKR, que con 4 pinceladas lo tienen apañado y el público lo reconoce.

    Pero esto claro es mi opinión personal. No se que se les habrá ocurrido a Snyder y Goyer.
    Tripley ha agradecido esto.





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