Tema: Batman v. Superman: El amanecer de la Justicia (Zack Snyder, 2016)

Iniciado por Marty_McFly

Yo es que no sé qué necesidad hay de dejar atrás la música de Williams. Es clásica, un icono, y será la música en la que muchos pensemos cuando se hable de Superman. Que luego no quita para que haya otras versiones cuyas músicas vayan haciéndose un hueco en la historia (que no significa que superen a Williams).

Bueno, a ti te gusta Marty, está claro, pero a otros se nos hace tan monótona y repetitiva, se nos figura que ya la hemos escuchado tantas veces que para hacer un sitio, no ya en la historia, sino en la memoria de cada persona se me hace mas difícil.

Esto no me ocurre con Batman, las dos bandas sonoras de Elfman y Zimmer si que me parecen igual de recordables, son tan distintas y las dos le quedan al personaje perfectamente bien, pero con Superman siento que Zimmer no estuvo a la altura, tampoco tengo por imposible superar a Williams con todo y lo que me gusta, pero siento que en esta ocasión no se logró.

Iniciado por Jane Olsen

Yo, sin embargo, creo que fue una buena idea no poner ningún elemento del tema de John Williams en El hombre de acero. Snyder quiso hacer su propia versión, y es comprensible que no quisiera usar la música de las películas previas (ni siquiera a modo de breve homenaje). Es un Superman enteramente nuevo, no una actualización del de Reeve y Donner. Además, que ya hicieron un homenaje a aquel Superman en la escena del túnel de viento:

Spoiler:

.

Es, después de todo, una nueva adaptación de los cómics, no un remake de la película de Donner.

Te parece Jane? a mí al contrario, no me parece un Superman tan diferente, yo siento que es precisamente eso que tú dices que no es "una actualización de Superman", solamente, lo completamente nuevo hubiese sido para mí lo que pensaba hacer Burton por ejemplo.

Si yo no me meto con que no te guste, Masonia. Me parece muy bien el gusto de cada uno. Lo que no entiendo es que pongas esa perspectiva de "hacer olvidar la de Williams", cuando no es necesario ni posible, ni creo que sea lo que se intente. Cada una tiene su lugar, y ya está.

Iniciado por Masonia

Te parece Jane? a mí al contrario, no me parece un Superman tan diferente, yo siento que es precisamente eso que tú dices que no es "una actualización de Superman", solamente, lo completamente nuevo hubiese sido para mí lo que pensaba hacer Burton por ejemplo.

Pues desde luego yo sí creo que es una versión nueva de Superman, sin nada que ver con las películas previas. Hombre, hay rasgos del personaje que están en las dos películas porque son rasgos del Superman de las historietas originales, y no los puedes quitar sin desnaturalizar al personaje y que te salga algo enteramente distinto y que no tiene nada que ver (que creo, es lo que pensaba hacer Burton con su abortado Superman). Yo creo que ése es el gran problema con este tipo de personajes de las historietas (y lo mismo me pasa con Drácula, Frankenstein, los vampiros y demás personajes del terror clásico): son personajes con unos rasgos y una "mitología" -por así decirlo- propios muy definidos, y a poco que te pongas a innovar, corres el riesgo de que te quede algo irreconocible, que traicione totalmente el espíritu del personaje. Hay que encontrar el difícil punto medio de equilibrio, ser respetuoso con el personaje y a la vez, ser original, no hacer una copia de lo que ya han hecho otros.

Y yo veo bien que no pusieran la música del Superman de Donner a manera de homenaje. Ya había uno, y poner más habría sido redundante.

Totalmente de acuerdo con Jane. Como explican muy bien en este texto (perdón que esté en Inglés, es muy largo para traducirlo), es la primera película de Superman en basarse en los comics que se llevan haciendo desde los 80 para acá, la primera que se "atreve" a no aplicar la versión Donner del personaje (que estaba muy bien, pero ya era hora de que se viera en cine lo que se lleva haciendo casi 30 años en los comics):

I grant everyone the right to feel how they like to about the movie, but I fall on the Superman fan and Man of Steel fan side of things. That being said, I really feel the need to jump in and correct a couple of weird raging assumptions and generalizations.

I’m not too cool with you stating that this Superman is without a moral compass, because you are missing the fact that this is an origin story that’s telling year “zero” of the hero. That means it’s an origin story, a bit like Iron Man when he was learning to be a better person; Batman when he was learning how to be a symbol; Cap when he was realizing that he couldn’t save everyone; Thor when he learned he couldn’t be an ass (in the span of 3 days) and a whole slew of other heroes. People choose not to give Superman a pass because they want him to be the Silver Age ridiculous character from the late 1970s. Superman/Clark have both changed a ton in the comics since the Silver Age officially ended in the early 1970s, and Superman changed even more in the mid-1980s in stories that made Clark the dominant personality.

The moral compass comes with his heartland upbringing, which you seem to be missing in the subtle moments of the Smallville story. The way he goes to check on his mother after she was attacked by Zod, the obvious distress on his face upon seeing the destruction of Smallville and even the fact that he so believed in his father that he lived with his final wishes. You could argue that the tornado moment sparked him living a quiet life of saving people without recognition, giving up whatever piece of life he has managed to carve out to save people like on the oil rig. I know one or two of you will ask, “why didn’t he really say he was upset about Smallville” and my answer to that is that he COULDN’T LET THE WORLD KNOW WHO HE WAS/WHERE HE GREW UP. One of my favorite moments in his time in Smallville is the conversation with Martha about how things can be replaced, but she can’t be replaced. In Superman, Martha and Lois have very often stood for his love of humanity and his connection to the bigger world – because, let’s face it, it’s our connections to each other that make us human.

On the issue of the deaths of thousands, let’s remember that Superman was on the other side of the planet saving people worldwide by destroying the World Engine. While he was on the other side of the globe, deaths happened but there was also evacuation of the city going on that was in evidence on screen and off (we can make the jump with the empty offices that the fight hits). Again, this is Superman Year Zero and he has not had 10(+) years of Jor-El training in the Fortress like the Donner Superman had AND he is facing a threat that is being carried out by a military force of Super-Soldiers who want to build a new world on the bones of an old world. It’s not a “let’s talk it out situation.”

The destruction was excessive, but the aerial views show that the majority of the city is intact outside of Ground Zero where the Black Zero hit. Buildings that are plowed into are shown to be empty, when they end up in actual offices, or they are shown to be under construction or parking garages. Superman tries to take the battle into the air, but Zod wants to keep collateral damage to a maximum – because, he wants Clark to feel each and every bit of pain he can inflict.

I also have to say that I’m just about ready to explode over the issue of the big “act” against Zod, and everyone who says that there was another option or “Superman never ever does that.” There was no other option, aside from allowing Zod to kill him and allow him to become the dictator of a scorched Earth. There was no Phantom Zone to send him to; no Cadmus; No Star Labs; No Green Lantern Corps; No couples counseling and no possible way to get him to stop! What about the “he would never do that” argument? He did in Superman #22. The big thing coming out of it all was that it forced him to become a better hero – it gave him the spark to be the better man. He also did the same thing in Superman #75, giving up his life while ensuring that the planet would survive. He even did the same thing in both the Donner and the Lester cuts of Superman II, but he did it in a comical way and most people just seem to forget that he killed Zod/Ursa/Non when they all lacked powers.

All of that being said, I LOVE where this has positioned us for a sequel that creates Superman as the moral core of the DC Universe. My only request for everyone out there is that we remember that the Donner/Reeve versions are not the same Superman, this is a post-Crisis Byrne Man of Steel who has been mixed with some stories like Birthright and All Star Superman.

Last thing – No matter who took this reboot on, I think this would have been a controversial film. Any version would have required that we finally jump beyond the Donner films, giving the world a Superman that has been in the comics for years. I think Snyder/Goyer/Nolan handled it admirably.

p.s. Being “nerdy” sure as heck isn’t a crime

Marty, cuando digo "héroes" no me refiero a superhéroes, me refiero a un héroe convencional de una película de acción. A mí es que me parece una banda sonora muy fría, sin espíritu ni alma, la escucho y no veo a Superman, no veo nada que lo identifique.

Aún menos la veo en una película de acción convencional. Tiene un tono épico y un estilo sci-fi que va como un guante a MoS.

Iniciado por jack napier

No me digas que te parece mejor Spiderman 2, Alejandro

Sí,Jack la verdad es que Spiderman 2 me parece una excelente película en general y una de las mejores de Super-Héroes,las películas del género que a mi criterio han superado al Batman de Burton son además de la ya mencionada Spiderman 2,la Trilogía de Nolan sobre Batman,Los Vengadores y Man of Steel,después hay alguna de Marvel como Thor,Iron Man I,X-Men 1 y 2,X-Men Primera Generación y la Hulk de Leterrier que están al mismo nivel de la película de Burton,pero al ser ésta anterior,tiene cierta preferencia.
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por Marty_McFly

Si yo no me meto con que no te guste, Masonia. Me parece muy bien el gusto de cada uno. Lo que no entiendo es que pongas esa perspectiva de "hacer olvidar la de Williams", cuando no es necesario ni posible, ni creo que sea lo que se intente. Cada una tiene su lugar, y ya está.

Hombre Marty, en que momento di a entender que te metiste con mis gustos? y aunque te metieras, no me importaría, en todo caso fui yo la que me metí con los tuyos y si te pareció mal discúlpame.

Tampoco quise decir que se tenia que olvidar la de Williams, dije "dejarla atrás" o "superarla" o en todo caso igualarla, que no lo tengo por imposible, ya se logró con Batman, se tienen dos bandas sonoras igual de brillantes, con Superman se puede lograr también, el caso es que tú crees que la de Man OF Steel cumplió con el cometido y yo no, es todo.

Iniciado por Jane Olsen

Pues desde luego yo sí creo que es una versión nueva de Superman, sin nada que ver con las películas previas. Hombre, hay rasgos del personaje que están en las dos películas porque son rasgos del Superman de las historietas originales, y no los puedes quitar sin desnaturalizar al personaje y que te salga algo enteramente distinto y que no tiene nada que ver (que creo, es lo que pensaba hacer Burton con su abortado Superman). Yo creo que ése es el gran problema con este tipo de personajes de las historietas (y lo mismo me pasa con Drácula, Frankenstein, los vampiros y demás personajes del terror clásico): son personajes con unos rasgos y una "mitología" -por así decirlo- propios muy definidos, y a poco que te pongas a innovar, corres el riesgo de que te quede algo irreconocible, que traicione totalmente el espíritu del personaje. Hay que encontrar el difícil punto medio de equilibrio, ser respetuoso con el personaje y a la vez, ser original, no hacer una copia de lo que ya han hecho otros.

Y yo veo bien que no pusieran la música del Superman de Donner a manera de homenaje. Ya había uno, y poner más habría sido redundante.

Pues debo confesar entonces que me desconciertas un poco Jane, ¿como es entonces que no te gustó mucho este nuevo Superman? has dicho varias veces que no te convence porque te parece muy oscuro y serio, y esa es precisamente una de sus novedades, es un rasgo diferente al de las películas de Reeve, y es precisamente una de las cosas que a mi hacen que me haya gustado.

Pues yo hubiera preferido que sacrificaran todos los demás homenajes en beneficio de unos acordes de Williams, aunque fuera unos segundos, además Nolan hizo varios guiños a Burton ( no en la música pero si en escenas) y no por eso su Batman fue menos fresco ni novedoso, por supuesto si el tema nuevo me hubiera dejado satisfecha quizás nunca hubiese añorado a Williams, es precisamente el vacío musical que me produjo lo que me hizo entrar en nostalgia, no puedo olvidar aún cuando después de tantísimos años fui a ver Superman returns y escuchar de nuevo la música clásica en pantalla grande, son sensaciones para no olvidarse, le entran a una ganas de llorar.

Iniciado por Alejandro D.

Sí,Jack la verdad es que Spiderman 2 me parece una excelente película en general y una de las mejores de Super-Héroes,las películas del género que a mi criterio han superado al Batman de Burton son además de la ya mencionada Spiderman 2,la Trilogía de Nolan sobre Batman,Los Vengadores y Man of Steel,después hay alguna de Marvel como Thor,Iron Man I,X-Men 1 y 2,X-Men Primera Generación y la Hulk de Leterrier que están al mismo nivel de la película de Burton,pero al ser ésta anterior,tiene cierta preferencia.
Un abrazo.Alejandro.

Para mí todas esas películas están por debajo y la trilogía de Nolan está al mismo nivel que el Batman de Burton.

Iniciado por Masonia

Pues debo confesar entonces que me desconciertas un poco Jane, ¿como es entonces que no te gustó mucho este nuevo Superman? has dicho varias veces que no te convence porque te parece muy oscuro y serio, y esa es precisamente una de sus novedades, es un rasgo diferente al de las películas de Reeve, y es precisamente una de las cosas que a mi hacen que me haya gustado.

Pues yo hubiera preferido que sacrificaran todos los demás homenajes en beneficio de unos acordes de Williams, aunque fuera unos segundos, además Nolan hizo varios guiños a Burton ( no en la música pero si en escenas) y no por eso su Batman fue menos fresco ni novedoso, por supuesto si el tema nuevo me hubiera dejado satisfecha quizás nunca hubiese añorado a Williams, es precisamente el vacío musical que me produjo lo que me hizo entrar en nostalgia, no puedo olvidar aún cuando después de tantísimos años fui a ver Superman returns y escuchar de nuevo la música clásica en pantalla grande, son sensaciones para no olvidarse, le entran a una ganas de llorar.

Que a mí no me gustara (ojo, tampoco es que me pareciera un churro, que les podría haber quedado un bodrio de mucho cuidado), no significa que no fuera capaz de ver las cualidades intrínsecas de la película, y una de ellas es precisamente que intentaron innovar, apartarse de Supermanes previos. Una cosa son los gustos personales y otra la apreciación objetiva de la película.

Iniciado por Jane Olsen

Que a mí no me gustara (ojo, tampoco es que me pareciera un churro, que les podría haber quedado un bodrio de mucho cuidado), no significa que no fuera capaz de ver las cualidades intrínsecas de la película, y una de ellas es precisamente que intentaron innovar, apartarse de Supermanes previos. Una cosa son los gustos personales y otra la apreciación objetiva de la película.

Pues confieso que a mí a veces me resulta un poco difícil separar mis gustos personales a la hora de valorar algo, si prefiero un Superman optimista y me lo ponen muy serio difícilmente podré verlo como una cualidad, y viceversa.

Pero bueno, entiendo que te pareció una película aceptable de todos modos, a mí francamente sí que me gustó a pesar de tener muy presente al Superman de Donner, incluso creo que me habría gustado lo que pensaba hacer Burton, aunque no con Nicolas Cage.

A mí también me resulta muy difícil que mis gustos no influyan a la hora de juzgar lo que veo, no creas. Y pienso que una de las razones por las que este Superman no me acabó de convencer era porque tenía muy presente el de Donner. Y eso que intentaba no pensar en él.

nuevos detalles sobre la máscara de Batman, dicen en esta web que va a ser parecida (o igual) a la vestimenta del cómic Batman: Noel y algunos posibles cambios en el traje de Superman




How about Ben Affleck's costume? We have a bit of info about Batman's cowl. Which in the comics and movies has been used to conceal Bruce Wayne's identity and to add to his imposing and intimidating presence. My source tells me that current cowl designs resemble the Caped Crusader's look in Batman: Noël. Which is a 2011 graphic novel written and illustrated by Lee Bermejo, based on Charles Dickens' A Christmas Carol. They also explored concepts that looked like Injustice: Gods Among Us designs, but ultimately passed on those because they were too similar to Nolan's costume.

Couple weekends ago, Zack Snyder filmed Batman Vs. Superman scenes at East Los Angeles College’s Weingart Stadium. It was a football game between Gotham City University and Metropolis State University. A rumor, first appearing on Collider, stated that Ben Affleck was in attendance giving a motivational halftime speech. I'm told Affleck wasn't even in the state at the time, and furthermore, hasn't filmed any of his part yet.

Let's wrap this up with a few Superman tidbits. My source tells me that Henry Cavill just received a copy of David Goyer's script last week, and that you can expect alterations to Superman's costume, as there are "two separate teams working on the suits." Which is something that was also brought up by Peter Georgiou (thinkmcflythink.com) last week on Twitter.

Extraido de
http://www.comicbookmovie.com/fansit.../news/?a=89216

También dicen que es cierto que General Motors está trabajando en el batmóvil, como se dijo en Batman-on-film hace unos días, pero ojo, que Nathan Crowley, el diseñador de las películas de Nolan, está sirviendo como consultor, con lo cual se especula con que se podría conservar algún aspecto del Tumbler.

Curiosamente, si se inspiran en el traje de "Batman: Noël", el batmóvil de ese cómic era una mezcla entre un coche deportivo y el Tumbler:

espero que en caso de conservar, sea el pedazo reactor ese que lleva atrás

Iniciado por Marty_McFly

También dicen que es cierto que General Motors está trabajando en el batmóvil, como se dijo en Batman-on-film hace unos días, pero ojo, que Nathan Crowley, el diseñador de las películas de Nolan, está sirviendo como consultor, con lo cual se especula con que se podría conservar algún aspecto del Tumbler.

Curiosamente, si se inspiran en el traje de "Batman: Noël", el batmóvil de ese cómic era una mezcla entre un coche deportivo y el Tumbler:

Pues no me gusta demasiado, parece una mezcla entre el Tumbler y un deportivo de los años ochenta que se haya estrellado contra un bolardo.

Hay que recordar que en ese cómic también salía Superman, ¿será una de las inspiraciones para la historia?:

de ser así, se inspirarán sólo en los trajes (el vehículo estoy igual que Jane Olsen, no me convence), porque lo que es la historia dudo muchísimo que adapten algo de ahí, está basada en Cuento de Navidad de Dickens. El dibujo de Lee Bermejo es sublime (como siempre), pero el cómic no es de los mejores ni más originales que hayan hecho de Batman (claro que antes Bermejo se juntó con un pedazo guionista, Brian Azzarello y este va por cuenta propia, dibujo e historia).

Totalmente de acuerdo, pero no es necesario que sea el argumento: muchas veces se adaptan ideas sueltas, algún momento... puede ser una de las inspiraciones (me llama la atención que salga Superman en la historia, aunque puede ser casual). También es posible que sólo esté sirviendo como inspiración visual, Lee Bermejo es un artista potente en lo visual, su diseño del Joker ya inspiró en parte el de TDK:

no sé que decirte respecto a eso McFly, según Lee Bermejo fue pura casualidad, pero demasiada diría yo...

os dejo con una entrevista sobre ese Joker

http://www.comicdigital.com/2015_1-L...asualidad.html

por cierto, ya por terminar de dar un repaso a los cómics de Bermejo sobre Batman/Superman, nos faltarían Batman/Deathblow y Luthor (de este último si estaría muy bien que sacaran algo, no quiero spoilear al que no lo haya leído pero había viñetas muy interesantes con Luthor y Bruce Wayne )

Iniciado por manudchief

no sé que decirte respecto a eso McFly, según Lee Bermejo fue pura casualidad, pero demasiada diría yo...

Hombre, a él no lo contrataron, pero ese dibujo es anterior a la producción de TDK, y creo que nunca había visto un Joker con la sonrisa "rajada" directamente sobre la cara. Y ese peinado, el estilo de ropa... Sin duda sirvió de inspiración.

ya, eso te digo, que es muy cantoso...

adjunto escaneo de unas viñetas de aquel comic de Luthor que hablan muy bien por si solas, sobretodo la última

Spoiler:

pues algo así estaría muy bien ver en la peli, para enfrentar de algún modo a Batman con Superman

A mí tampoco me convence ese diseño del Batmóvil. Lo que sí me gusta es la máscara y, desde luego, si por mí fuera renovaba por completo el traje de Superman, le faltaría una mano completa de capa y pintura