Tema: Batman v. Superman: El amanecer de la Justicia (Zack Snyder, 2016)

Pues está claro. Si os gusta eso, NUNCA nos pondremos de acuerdo (seguramente en casi nada).

Iniciado por PrimeCallahan

Ahi hay un momento que es simplemente, narracion visual, cuando la camara se pone detras de Batman (a modo POV) mientras ve como Wonder Woman se enfrenta a Doomsday, ESO es simplemente.... magnifico.

Toda la batalla es un espectáculo visual, cada vez que la veo mas me gusta, aunque el pedazo de tema de Wonder Woman también ayuda mucho. Yo me quedo con el plano choque de visión calorífica Doomsday - Superman.
Mira por donde soñaba con un choque de rayos Zod vs Superman antes de ver Man of Steel y al final a sido en la siguiente película.

Iniciado por PrimeCallahan

Ahi hay un momento que es simplemente, narracion visual, cuando la camara se pone detras de Batman (a modo POV) mientras ve como Wonder Woman se enfrenta a Doomsday, ESO es simplemente.... magnifico.

Batman ahí debe estar flipando con lo que está viendo, como el espectador

Esa manera de filmar te mete de lleno en la acción: diferentes ángulos, perspectivas, multitud de capas, pero con un estilazo y saber hacer. Te haces una idea de la escala de cada uno de los personajes y esa sensación de profundidad en los planos, nada 2D. Eso un director normalito no lo hace. ¿Y os habéis fijado? Callados, ¡¡ni pío!! Como ha de ser en un combate donde se están jugando lo que aquí. La música cobra importancia. Tan sólo ese gesto de Wonder Woman que se lo queda para ella sola, con esa sonrisa muda que la delata: placentera, casi sexual como bien indica Tripley. Está en su salsa la guerrera .

¿¿Pero todo eso lo decís de verdad??

Yo en esa escena echo de menos unos chistacos y habría mas consenso con lo genial de la escena de parte de sus detractores , ahora en serio lo único que no me termina de gustar es doomsday no se porque pero es lo que menos me encaja.

Iniciado por padmeluke

Yo en esa escena echo de menos unos chistacos y habría mas consenso con lo genial de la escena de parte de sus detractores , ahora en serio lo único que no me termina de gustar es doomsday no se porque pero es lo que menos me encaja.

Efectivamente si se puede criticar algo es al troll de las cavernas, y un cgi algo saturado en algunas partes.

Ese diseño pedía a GRITOS más hueso, síp...

Esa escena -casi la única de acción en toda la película- me encanta por la dosis de verismo que transmite, gracias la montaje, encuadres y demás artificios técnicos, como en gran parte de las peleas de MoS. Sin embargo, como breves críticas, me gustaría destacar la dificultad de orientación espacial que percibo. Sólo veo humo y fuego, exceso de filtros, no tengo jamás referencia espacial ni de situación. Y luego, desde el punto de vista narrativo, joder, es que el único que recibe, pero bien, es el Supes. Es el pupas de la películas. Todos los ostiones para él -y ostiones de verdad-, apenas ni una afrenta para la orgullosa y altiva amazona. Yo a veces tengo la sensación de que Snyder tiene alguna fijación repulsiva hacia el personaje de Superman -que algunos interpretarán como cariño desmesurado-. Al que más hace sufrir, al que más golpea, al que más ningunea...

Esta escena utiliza casi la misma técnica que la final de la primera de Los Vengadores. Es decir, están todos ahí luchando en interiores forrados de verde para posteriormente insertarlos en un entorno 100% CGI salvo algunas referencias puntuales, objetos concretos o elementos cuya réplica pueda suponer un problema.

Eso permite al director y al editor montar la película directamente cuando se añaden el CGI ya que una cosa es filmar 10-15 veces una misma escena (que eso seguramente ocurre cuando filman con los actores*) y elegir la toma final o cuando se corta una escena, pero con esos entornos obviamente ya se crean partiendo del montaje diseñado.

Lo bueno, o el avance de esto, es que permite jugar con el espacio entre la cámara y el personaje, haciendo zooms y movimientos que igualmente se pasan por el filtro digital cuando se toma ventaja de un entorno 100% CGI. En Los Vengadores, Whedon se permitía el lujo de parir un plano-secuencia imposible de rodar de verdad (igual que hace 11 años Spielberg y la ILM pudieron hacer uno con la caravana de coches en una autopista en La guerra de los mundos).

*que también se replican vía CGI en bastantes planos.

La escena de la Trinidad es poesía visual, puro orgasmo cinéfilo.

Desde mi punto de vista esta es la mejor escena de la película, solo por ella ya merece pagar la entrada , sobresaliente en suma. Hasta me tuve que tragar mis objeciones sobre la elección de la actriz de WW, porque con el traje y la música de fondo se me puso la carne de gallina.
Si le tuviera que poner una pega, sería porque se me hizo corta, me hubiese gustado que durase un poco más, que hubiese tenido dos actos. Por qué conformarse con uno solo.

Otra cosa de la que, bajo mi punto de vista, adolece el Superman de Cavill, son las poses típicas del personaje, por ejemplo no le hemos visto nunca abrirse la camisa, ni la transformación de Clark a Superman. Algo que es completamente comiquero e identificativo del personaje.

Iniciado por jack napier

Otra cosa de la que, bajo mi punto de vista, adolece el Superman de Cavill, son las poses típicas del personaje, por ejemplo no le hemos visto nunca abrirse la camisa, ni la transformación de Clark a Superman. Algo que es completamente comiquero e identificativo del personaje.

No creo que porque no se quite la ropa y lleve el traje debajo sea para criticar a Cavill, si no han puesto la escena en el guión será más culpa de los guionistas que del actor.

De todos modos, si eso se hace ahora me parece que iba a quedar bastante ridículo, no solo por quitarse las gafas y quedarse igual... sino porque el traje abulta bastante más que el de Reeve, y a saber como quedaría Cavill vestido con el traje normal y el otro debajo.

Iniciado por huzo2

Pues está claro. Si os gusta eso, NUNCA nos pondremos de acuerdo (seguramente en casi nada).

A mí no me gusta,me ENCANTA,me vuela la tapa de los sesos toda la secuencia desde que Doomsday "nace" hasta que es derrotado,sublime.

Iniciado por huzo2

¿¿Pero todo eso lo decís de verdad??

Sí,obviamente que es de verdad,¿qué pensabas,que era en joda?,respeto que a ti no te haya gustado la película,pero respeta tú que a muchos nos haya gustado muchísimo y la consideremos un Referente del género.

Iniciado por Narmer

No creo que porque no se quite la ropa y lleve el traje debajo sea para criticar a Cavill, si no han puesto la escena en el guión será más culpa de los guionistas que del actor.

De todos modos, si eso se hace ahora me parece que iba a quedar bastante ridículo, no solo por quitarse las gafas y quedarse igual... sino porque el traje abulta bastante más que el de Reeve, y a saber como quedaría Cavill vestido con el traje normal y el otro debajo.

Con todo el respeto para mi amigo Jack,no me parece su argumento válido o de recibo,primero por que hay que sacarse de la cabeza al ver a este Superman al de Reeve,además acá evidentemente no lleva el traje de Superman abajo de la ropa de Clark,yo pienso que es una especie de nano tecnología que transforma el traje en ropa común o algo por el estilo ya que sería imposible que llevara ese abultado traje debajo de la ropa normal y sí me parece que Cavill ya tiene "poses" del personaje que no tienen por qué ser como las de Reeve,de hecho no lo son.

Iniciado por jack napier

Otra cosa de la que, bajo mi punto de vista, adolece el Superman de Cavill, son las poses típicas del personaje, por ejemplo no le hemos visto nunca abrirse la camisa, ni la transformación de Clark a Superman. Algo que es completamente comiquero e identificativo del personaje.

Cierto, ese ícono como quitarse la camisa y ver la S no la tenemos por ningun lado. Que hubieran pensando antes en el traje, si ese es el verdadero problema... Pero dudo que sea eso y sea mas bien el enfoque que le han querido dar a este Super.

Iniciado por Jau79

Cierto, ese ícono como quitarse la camisa y ver la S no la tenemos por ningun lado. Que hubieran pensando antes en el traje, si ese es el verdadero problema... Pero dudo que sea eso y sea mas bien el enfoque que le han querido dar a este Super.

A mi que me encanta este nuevo universo, la indefinicion que hay con el traje de Superman es una de las cosas que no me gustan nada, por que la escusa del voluminosidad del traje, no tendria que haver problema ya que te pueden mostrar el traje de Superman como nanotecnologico y automontable.



Para mi el tra

Iniciado por Jau79

Cierto, ese ícono como quitarse la camisa y ver la S no la tenemos por ningun lado. Que hubieran pensando antes en el traje, si ese es el verdadero problema... Pero dudo que sea eso y sea mas bien el enfoque que le han querido dar a este Super.

Ese "icono" esta muy bien reflejado en la de Donner y el primer rescate, por cierto, escena fantastica.

Iniciado por Sergio220

A mi que me encanta este nuevo universo, la indefinicion que hay con el traje de Superman es una de las cosas que no me gustan nada, por que la escusa del voluminosidad del traje, no tendria que haver problema ya que te pueden mostrar el traje de Superman como nanotecnologico y automontable.



Para mi el tra

Puffff, yo odio cuando en las películas sale la típica chorrada que de la nada aparece materia para formar un traje, un arma, lo que sea... (Tipo lo que hacen últimamente con Iron Man). Eso no es nanotecnología. Crear materia de la nada es magia, es fantasia y el factor sci-fi se va al garete.

Estas reglas high-tech/sci-fi James Cameron las domina a la perfección: ¿recordáis el T-1000 cuando decían que sólo se podía transformar en algo de su mismo tamaño y no podía imitar elementos químicos etc.? Pues eso.

La escena de la batalla con Doomsday, solo se me hace entretenida. Es una escena que le miro y le miro, y me cuesta encontrarle las emociones que otros por fortuna han logrado obtener. Debe ser por varias razones: ya se me hace desde un principio un desaprovecho el personaje (Doomsday) entendiendo que a Wonder Woman y Superman no se le iba a poner villanos cualquiera (un tipo de calle, por ejemplo), y a nivel de efectos especiales, consigo tantas tomas que me hace sentir que veo un videojuego.

Para el final, la muerte de Superman no me transmitió ni un poco de tristeza, esto principalmente porque lo veía previsible, y porque en segunda instancia mi cerebro ya procesaba que este actor volvería para futuras películas… creo que son ingredientes que a mí personalmente evitaron que en mi alma influyera alguna gota de melancolía en esos minutos; que no me conmoviera algo que debía conmoverme… pero también consigo que las piezas no fueron bien juntadas. La muerte de los Wayne es algo previsible también, pero a diferencia de la muerte de Superman, el de los Wayne si me transmitió mucho, y acá debe ser por la manera en que fue filmada, la música empleada, y la ejecución de las tomas.

También venía de una decepción: la forma en cómo se detiene la pelea entre Batman vs. Superman, que en sí, es la mejor escena a mi consideración que hay en la película. No deseo volver a tocar un tema ya muy charlado, o explicar por qué se me hace bastante ñoño que el “Martha” haya sido tan vital y el punto de inflexión. Entiendo perfectamente lo que se buscó, la intencionalidad del director, y que eso debía representar el humanizar a ambos personajes, especialmente a Batman. Pero me cuesta conseguirlo. Me pareció muy forzada y hasta graciosa la decisión de esto. Pero antes de llegar a este punto, me parece muy terrible que Batman, motivado por lo que provoca Superman a su alrededor, tenga la intención únicamente de asesinarlo por la razón de que él cree/considera, o lo que se le antoje, palpa que exista una posibilidad de que Superman traiga un mal para la humanidad en vez de bien. Que Batman tenga este tipo de decisiones -no solo con Superman, porque su forma de actuar es muy sanguinaria- se me hace muy terrible. No estoy en contra de que pueda matar, pero que sus decisiones sean por sospechar/dudar/inferir… no sé.

Batman vs. Superman tiene varios problemas, o al menos yo lo consigo así, y no me dejo llevar por las demás críticas. Ya en su momento mencioné varias de ellas (están acá), y comenté que luego me extendería en algunos puntos más. Pero con el tiempo se me quitaron las ganas por cómo se manifiestan los debates a veces y no quería abrir alguna discusión. Es algo que hasta leyendo, puede agotar.

Pero prefiero recordar que la película sí me gustó pese a sus muchos fallos. Incluso, le he puesto en su momento 8 puntos de 10. La vi tres veces en el cine, y una vez más en la versión extendida. Creo que para ser justo debí ponerle 7. Pero es que sé que hubo buenas intenciones, que hubo un gran trabajo detrás de ella, y hay profesionales que en verdad trabajaron por realizarla de la mejor manera posible. Entendí que, el deber era abrir una línea de películas que contengan muchos superhéroes, y esto lo consiguieron.

Pero no puedo dejar de olvidar que se me hizo sufrible todo el desenlace de la bendita bala (que para muchos es importante y lleva a algo, y que para mí, si la quitas, la película sigue siendo la misma y que no sirve de nada -agregando esa llegada de Flash que cuesta entender a la primera quién es, y esas peleas mal coreografiadas en el desierto-). Que al ver la extendida veo que todo está más completito, pero sigue siendo más de lo mismo, solo confirmándome lo terriblemente desaprovechado que fue una actriz como Jena Malone. Que me pareció terrible, y hasta una falta de respeto la primera presentación a nivel cinematográfico en la historia de la Liga de la Justicia…¡en un pen drive, donde hasta los logos los hizo Lex Luthor!... es que de verdad, Lex da a entender que tiene mucha más capacidad e inteligencia que éstos mismísimos héroes.

De las películas, difícilmente cuando algo no me gusta sea sinónimo de decepción. Es para mí una película y ya. Pero si me siento un poco cabizbajo con el universo cinematográfico de DC. Escuadrón Suicida me pareció mucho más entretenido, pero como película me dejó desencantado. Siento que los personajes en las películas hasta ahora vistas, son épicos por tener el nombre que tiene, pero no son épicos por lo que destacan en pantalla (únicamente Batman, y un poco WW en BvS). No encuentro una entrada que me haga abrir los ojos, suspirar, etc. Ya de por sí, me pareció terrible que El Joker tenga una primera aparición así como si nada en Escuadrón Suicida. No hay una presentación que me haga sorprenderme. Incluso, Batman es tratado como un personaje cualquiera… sale persiguiendo al Joker y Harley como si se tratase de un policía. Es que yo creo que están decididos a poco importarles cómo tratar a los personajes que se suponen tan importantes. Puede ser una tontería, pero eso me falta a mí. Lo que más extraño, es que un personaje como Batman, un ícono, deba esperar tanto por su presentación individual al cine. Yo solo espero que valga la pena, pero sobre todo tenga ese toque épico que al menos yo siento que le falta.

Yo no dudo que Zack Snyder es el tipo que más conoce de comics, que más ha hecho felices a los fanáticos por las referencias que ha colocado en las escenas, es que incluso yo que no me conozco todo, los he disfrutado. Batman v Superman le encuentro cosas de The New Frontier, veo el asesinato que vi en la primera aparición de este suceso en el comic No 33 (Noviembre de 1939), observo que las luces rojas de los autos simulan los lentes rojos de los mutantes de The Dark Knight Returns, y muchas más ya habladas acá… pero veo que usa tantas que me lucen excesivas e innecesarias. Son oportunidades desaprovechadas para usar una referencia y contar una concreta historia, en vez de tantas referencias para contar una sola historia, me parece más una fiesta de ideas que una idea reforzada. Muchos se emocionan con la pose de Batman en la lucha con Doomsday que simula la portada del The Dark Knight Returns con el trueno de fondo… ese homenaje fue tan veloz que no me supo a nada… sentí que fue una oportunidad perdida para emplearla en una toma más mítica, más poderosa, más solitaria, y no para escapar de Doomsday usando como base una pared.

Y espero que Batman pueda protagonizar en solitario su película. Me luce muy empequeñecido cuando debe acompañar en una pelea contra seres como Doomsday donde el mayor de los trabajos recae en los que tienen mejores herramientas para una batalla así (es lógico). Es algo que se me hizo difícil digerir… verlo como observaba la pelea, buscaba cómo protegerse, o lanzaba esas balas de Kryptonita sin más que dar, me daba un poquito de lástima con él.

Por cierto… ¿soy yo, o siento que todos sacaron sus trajes texturizados del mismo sastre?.

Batman V Superman es una película que como leí por ahí, tiene aspecto de película, y eso es muy bueno. Donde se quiere contar más que una historia de superhéroes, donde haya un mayor acercamiento a los personajes desde un punto de vista que puede ser el perfecto para muchos. Para mi falla en la ejecución para contar las historias, como pasar de escenas a escenas, o, cómo no saber lograr contar todo por el simple apuro ante las horas que se acumulan.

Estas son películas que para mí, debe estudiar cuál es realmente la moralidad de los personajes. Para qué están con esos trajes y que descubran realmente cuáles son sus intenciones entre el bien y el mal. Una escena que me pareció ilógico, fue: 1) el comportamiento de Batman cuando persigue a estos tipos enviados por Lex a buscar una carga (la Kryptonita), y Batman los persigue matando a todo el mundo y destruyendo todo en medio de su camino… y lo peor 2) que Superman llegue al lugar a detener a Batman y darle una advertencia, pero su moralidad no se traduzca en detener o ir tras los tipos que se escapaban que eran perseguidos por Batman… emocionante las tomas, pero se me hizo fatal los comportamiento de los personajes… unos niños que están como diciendo quién la tiene más grande, mientras los villanos, bien gracias.

Termino reconociendo que hay escenas que realmente son muy hermosas, y muchas se las lleve Superman cuando están en esa diatriba en el noticiero, donde traslada ese gigantesco barco, salva a la niña en México rodeado de toda esa gente, cómo se observa desde el cielo cuando rescata a una familia en el techo de un hogar… agrego cuando sale llorando en la explosión en el congreso… aunque me desencanta lo triste que es el personaje… no parece un tipo que tenga poder de decisión, o ser el “super hombre” que se habla. Otras escenas hermosas seguramente sean todas las que envuelven la pelea de Batman y Superman.

En fin… hay muchas cosas que no me gustan que son por gustos personales que en sí sé que son perfectamente válidas y funcionales… y hay otras cosas que no me gustan porque creo que no fueron las decisiones correctas para dicha película por parte de su director.

Termino recordando que le puse buen puntaje. Y que la llegué a ver varias veces al cine porque realmente hay cosas que me gustaron mucho (no soy de ver una película más de una vez). Ojalá enderecen el barco… y que no le saquen tantos trajes a Batman, por favor.

Iniciado por Alejandro D.

Con todo el respeto para mi amigo Jack,no me parece su argumento válido o de recibo,primero por que hay que sacarse de la cabeza al ver a este Superman al de Reeve,además acá evidentemente no lleva el traje de Superman abajo de la ropa de Clark,yo pienso que es una especie de nano tecnología que transforma el traje en ropa común o algo por el estilo ya que sería imposible que llevara ese abultado traje debajo de la ropa normal y sí me parece que Cavill ya tiene "poses" del personaje que no tienen por qué ser como las de Reeve,de hecho no lo son.

No me refería sólo a Reeve, Alejandro. Hablaba de ello como un elemento característico que se ha mantenido siempre en los cómics y respetado por todos los "supermanes" televisivos y cinematográficos excepto el de Snyder, y que por cierto, el Superman de Byrne al que tanto referencia también lo respeta, incluso nada más y nada menos que en portada:

Spoiler:

Fan service barato vía clichés que en absoluto definen al personaje (como la jodida cabina telefónica). Son convencionalismos muy sobados ya...

IMHO

Agradezco que se obvien. Bien Snyder ahí.

borro.

También se puede criticar el Man of Steel de Snyder, por la repetición de conceptos que usó Donner en su Superman, como por ejemplo la elección del villano o una muerte paterna al mas puro estilo Spider-man.

Yo no veo mal que se quiera arriesgar y se obvien ciertos clichés, pero Snyder no arriesgó cuando debería, contando una historia de Superman REPETITIVA como un REMAKE al uso, en su Man of Steel.

En cambio vi mas garra en BvS y los HUEVOS necesarios para hacerla (ese final), con sus cosas pero como el dia y la noche comparándola con su anterior trabajo.