Tema: Batman v. Superman: El amanecer de la Justicia (Zack Snyder, 2016)

Iniciado por Masonia

Si, pero lo que no acabo de entender es de que se esconde, él tiene otras circunstancias muy diferentes a Bruce.

Pues ya te lo he explicado: va por el mundo y de vez en cuando tiene que usar sus poderes para ayudar a la gente. Pero, tal como le recomendó su padre, quiere evitar que descubran quién es.

Y ya sé el punto, todo se reduce a que tenemos que aceptarlo porque la historia lo justifica, yo por lo menos estoy de acuerdo en ese punto, pero me sigue molestando, lo siento si les incomoda que lo recalque.

De acuerdo, que te moleste estéticamente porque no te gusta verle con barba lo acepto, lo importante es que entiendas que la historia lo justifica. Y para mí (ahí es donde diferimos) lo narrativo debe tener preponderancia sobre lo estético.

Iniciado por Marty_McFly

Uf, sí, Clark Kent con barba... ¡sacrilegio!










Y no sé cómo no puedes entender que estando tanto tiempo en un barco de pesca o viajando con lo puesto no puedas estar afeitando constantemente.

Pero además de eso, hay obviamente un reflejo físico del estado mental de Clark en ese momento de la historia: está buscando su origen, un sentido a su vida, su misión en el mundo. Está confuso y perdido, y la caracterización (además de ir acorde al argumento más elemental) también ayuda a reflejar ese estado interior. ¿Es casual que, justo cuando ecnuentra la nave, descubre su origen y su misión, salga convertido en Superman ya totalmente afeitado e impecable? Obviamente no, hay una intención narrativa detrás.

No constantemente, pero si cada tres días por lo menos, dime por que no.

Mira, todo eso lo entiendo perfectamente,mi punto solo se reduce a lo de la barba, ¿que quieres? no me parece bien y si, tal vez en los comics hasta faldas le hayan puesto en alguna ocasión, pero no por eso se lo aplaudiría en pantalla.

Iniciado por Marty_McFly

Pues ya te lo he explicado: va por el mundo y de vez en cuando tiene que usar sus poderes para ayudar a la gente. Pero, tal como le recomendó su padre, quiere evitar que descubran quién es.




De acuerdo, que te moleste estéticamente porque no te gusta verle con barba lo acepto, lo importante es que entiendas que la historia lo justifica. Y para mí (ahí es donde diferimos) lo narrativo debe tener preponderancia sobre lo estético.

Ya,¿ y con la barba va a ocultar su identidad? milagro que no haya pensado dejársela entonces, eso es mucho mejor que unas gafas.


Bueno, yo al menos no he dicho que no este justificado en el guión, pero es algo que desentona con lo que hemos visto del personaje en cine y no me extraña que no les parezca a muchos.

Iniciado por Masonia

No constantemente, pero si cada tres días por lo menos, dime por que no.

Cuando vas en un barco no tiene por qué. Tienen que ahorrar agua y afeitarse puede ser un gasto superfluo. Es en el barco cuando se le ve con barba. Y en la escena siguiente en el pueblo, que es justo después de salvar a los de la refinería. Acaba de saltar de un barco y de pasar por un incendio, obviamente no va a ir como un maniquí.

Cronológicamente la siguiente escena sería cuando está de camarero en un bar, y ahí sí lleva una barba más incipiente, de tres días. Se ve que enseguida se va y que sigue moviéndose sin asentarse.

Mira, todo eso lo entiendo perfectamente,mi punto solo se reduce a lo de la barba, ¿que quieres? no me parece bien y si, tal vez en los comics hasta faldas le hayan puesto en alguna ocasión, pero no por eso se lo aplaudiría en pantalla.

Es una comparación absurda. Te he puesto varios ejemplos de distintas épocas y estilos, con lo cual no es tan raro que lleve barba según las circunstancias de la historia. No creo que puedas hacer lo mismo con lo de la falda.

No se te olvide que Man of Steel cuante cómo Clark Kent llega a ser Superman.

Iniciado por Masonia

Ya,¿ y con la barba va a ocultar su identidad? milagro que no haya pensado dejársela entonces, eso es mucho mejor que unas gafas.

Igual que cambiarse de nombre, es una precaución que luego puede servir o no, y de hecho Lois lo acaba encontrando.

Bueno, yo al menos no he dicho que no este justificado en el guión, pero es algo que desentona con lo que hemos visto del personaje en cine y no me extraña que no les parezca a muchos.

A lo mejor ese es tu problema: es que este Superman NO tiene por qué "entonar" con lo visto hasta ahora en cine. Es otra versión, que no mira a las películas anteriores sino a los comics, donde es obvio que no hay ningún problema en que el personaje pueda llevar barba en según qué circunstancias.

Otra cosa sería que la llevara siempre como look oficial, eso no me aprecería bien.

Iniciado por Masonia

Bueno, ¡ y también es forzoso que vaya sin afeitar? el afeitarse es casi una rutina diaria para los hombres como para las mujeres el maquillarnos

Es que eso es generalizar. Hay mujeres que no se han maquillado en la vida. Y conozco a hombres con barba desde hace años porque les gusta. Así que para ninguno de ellos es una rutina ni lo uno ni lo otro.

Que no te guste es respetable, por supuesto. Eso nadie lo discute.

Iniciado por Marty_McFly

Y no sé cómo no puedes entender que estando tanto tiempo en un barco de pesca o viajando con lo puesto no puedas estar afeitando constantemente

Y otra razón de que los marineros lleven barba es por protección contra el viento porque les quema y corta la piel. Esto lo sé de buena tinta.

Pero además de eso, hay obviamente un reflejo físico del estado mental de Clark en ese momento de la historia: está buscando su origen, un sentido a su vida, su misión en el mundo. Está confuso y perdido, y la caracterización (además de ir acorde al argumento más elemental) también ayuda a reflejar ese estado interior. ¿Es casual que, justo cuando ecnuentra la nave, descubre su origen y su misión, salga convertido en Superman ya totalmente afeitado e impecable? Obviamente no, hay una intención narrativa detrás.

Totalmente cierto. Ahora pondré un ejemplo regulero pero que creo que se entenderá. Es como esos días en los que no tienes ganas de nada, ni siquiera de levantarte de la cama por algún motivo. Esos días no te preocupas de ponerte guapa y perfecta, estás de bajón. Pues si Clark está intentando saber quién es y qué sentido tiene su vida, es normal que no esté pendiente de su aspecto y más si está alejado de su familia, vagando por el mundo y trabajando dónde trabaja. A mí me pareció todo un acierto. Y además... ¡¡Estaba guapísimo, leñe!!

Yo, sin ir más lejos, PASO de afeitarme en verano. Cuando estoy de vacaciones lo estoy hasta de mí mismo. Si además tuviera que buscar el sentido de mi existencia y mi misión en el mundo acabaría trasuntando a Gandalf...

yo me afeito un par de veces a la semana, me gusta ir a lo Sonny Crockett

Iniciado por Campanilla

Totalmente cierto. Ahora pondré un ejemplo regulero pero que creo que se entenderá. Es como esos días en los que no tienes ganas de nada, ni siquiera de levantarte de la cama por algún motivo. Esos días no te preocupas de ponerte guapa y perfecta, estás de bajón. Pues si Clark está intentando saber quién es y qué sentido tiene su vida, es normal que no esté pendiente de su aspecto y más si está alejado de su familia, vagando por el mundo y trabajando dónde trabaja. A mí me pareció todo un acierto.

Muy bien explicado. Es lo adecuado tanto desde un punto de vista narrativo como expresivo.

yo cuando estoy de exámenes no me afeito tampoco, el ultimo día estoy como si hubiese naufragado y estubiese una isla desierta.

Iniciado por Campanilla

está intentando saber quién es y qué sentido tiene su vida, es normal que no esté pendiente de su aspecto y más si está alejado de su familia, vagando por el mundo y trabajando dónde trabaja

Por tanto, descartamos:

yo me afeito un par de veces a la semana, me gusta ir a lo Sonny Crockett

Yo ni eso. Cojo la maquinilla electrica cada "x" dias y bajo la intensidad de la barba cuando empieza a picar y molestar. Con lo cual siempre tengo barba de "4 dias", y no me afeito del todo. Se termina antes, menos trabajo, y estoy con un pelin de barba, que es como me gusta.

Que Clark Kent o Bruce Wayne en algunas escenas haya llevado barba, no me parece, sinceramente, ni motivo de debate. Son trivialidades.

El batmóvil ha desaparecido o ha sido robado en Detroit.... (uno de los modelos)

http://www.bleedingcool.com/2014/09/...en-in-detroit/

¿estrategia publicitaria?

Suena a bulo para dar bombo, no me lo creo... y mas con la vigilancia que tiene que tener encima ese coche las 24 horas.

Sobre el debate de la barba, a mi la version del Clark barbudo de Snyder encaja perfectamente a lo que se me esta explicando del personaje en esos momentos.

Y seamos realistas, si vas de homeless y trotamundos, lo normal es no afeitarse, de hecho, es lo de menos. Si nos ponemos asi por eso, ya solo falta mencionar el hecho que este Clark tambien tiene pelo en el pecho y no lo esconde

Que conste que yo tengo barba permanente desde hace casi dos años por comodidad, solo me la retoco semanalmente para no parecerme a Dumbledore y que no me pique en exceso

Iniciado por Marty_McFly

Cuando vas en un barco no tiene por qué. Tienen que ahorrar agua y afeitarse puede ser un gasto superfluo. Es en el barco cuando se le ve con barba. Y en la escena siguiente en el pueblo, que es justo después de salvar a los de la refinería. Acaba de saltar de un barco y de pasar por un incendio, obviamente no va a ir como un maniquí.

Cronológicamente la siguiente escena sería cuando está de camarero en un bar, y ahí sí lleva una barba más incipiente, de tres días. Se ve que enseguida se va y que sigue moviéndose sin asentarse.




Es una comparación absurda. Te he puesto varios ejemplos de distintas épocas y estilos, con lo cual no es tan raro que lleve barba según las circunstancias de la historia. No creo que puedas hacer lo mismo con lo de la falda.

No se te olvide que Man of Steel cuante cómo Clark Kent llega a ser Superman.




Igual que cambiarse de nombre, es una precaución que luego puede servir o no, y de hecho Lois lo acaba encontrando.




A lo mejor ese es tu problema: es que este Superman NO tiene por qué "entonar" con lo visto hasta ahora en cine. Es otra versión, que no mira a las películas anteriores sino a los comics, donde es obvio que no hay ningún problema en que el personaje pueda llevar barba en según qué circunstancias.

Su aspecto en la escena del bar, me parece mas lógica y aceptable en Clark Kent.

Otra cosa sería que la llevara siempre como look oficial, eso no me aprecería bien.

Entonces por ende ¡ todos los marineros son barbudos? no, claro que no, no es una ley o una norma de ese tipo de trabajo, como los toreros que no podían llevar barba antes, ( no sé ahora), hay marineros peludos y hay marineros bien rasuraditos.


Y ya te dije que se perfectamente que según la historia o por su situación psicológica o por lo que quieras lleva ese aspecto, de todos modos me parece que exageraron un poco poniéndolo tan barbudo en alguna escena, y no es tanto por cuestión estética sino como decía antes se me figura que otra vez quieren compararlo con Jesucristo, afortunadamente no está así en toda la película, y es solo gusto personal Marty, para mi lo estético también tiene importancia y no solo lo narrativo.


Yo no tengo ningún problema con este Superman, solo digo que no me agradó del todo su aspecto físico en algún momento,( y me refiero a Clark, Superman me pareció muy bien presentado, hubo pequeños detalles y modificaciones pero en general respetó del todo al clásico héroe que hemos visto siempre) , lo acepto pero hubiera preferido verlo de otra manera, por lo demás todo esta bien, a mi me gustó la película, la historia , todo, solo pequeños detalles como ese me desagradaron.

Iniciado por Campanilla

Es que eso es generalizar. Hay mujeres que no se han maquillado en la vida. Y conozco a hombres con barba desde hace años porque les gusta. Así que para ninguno de ellos es una rutina ni lo uno ni lo otro.

Que no te guste es respetable, por supuesto. Eso nadie lo discute.



Y otra razón de que los marineros lleven barba es por protección contra el viento porque les quema y corta la piel. Esto lo sé de buena tinta.



Totalmente cierto. Ahora pondré un ejemplo regulero pero que creo que se entenderá. Es como esos días en los que no tienes ganas de nada, ni siquiera de levantarte de la cama por algún motivo. Esos días no te preocupas de ponerte guapa y perfecta, estás de bajón. Pues si Clark está intentando saber quién es y qué sentido tiene su vida, es normal que no esté pendiente de su aspecto y más si está alejado de su familia, vagando por el mundo y trabajando dónde trabaja. A mí me pareció todo un acierto. Y además... ¡¡Estaba guapísimo, leñe!!

De acuerdo, pero enfoquémonos en el personaje de Clark Kent,el personaje por tradición es una persona que procura estar casi siempre limpio, pulcro y aseado, y eso casi en cualquier circunstancia, que habrá comics donde ha estado con barba incipiente de acuerdo, pero el personaje original no es así.

Y no estoy generalizando, pero me atrevería casi a asegurar que la mayoría de las mujeres llevamos maquillaje y la mayoría de hombres se rasura, basta solo con salir a la calle y observar a la gente, por supuesto no todas ni todos, pero repito si la gran mayoría y ojo, no digo con esto que quienes lleven barba o no se maquillen no sean aseados, no nada de eso, solo que el maquillarse o el afeitarse es casi un rito para la mayoría de las personas.

Y pues bueno, el perfil de Clark, al menos en la mayoría de las veces, es de una persona sin vello en la cara, no es algo muy común ver a Clark Kent con barba, que quisieron presentarlo así en alguna escena para hacerlo mas "realista", mas "humano", para hacer un Superman distinto a los anteriores,o por necesidades de la historia o psicología del personaje y todo lo que quieran lo puedo entender, pero mas que por una cuestión estética no me convenció por dos razones: así en forma general me pareció una repetición de la historia del Bruce Wayne de Nolan y por otra repito esa idea de asociar con Cristo a Superman



Y es un gusto particular en Superman, porque en otros personajes la barba si que me puede agradar en algún determinado momento, no me viene a la mente en este momento ningún personaje que lleve la barba como sello distintivo, pero sería igual si de repente me lo presentaran lampiño a un personaje que siempre he visto con barba, o con cabello a alguien que siempre he visto calvo, ( entre otras cosas por eso no me gustó el Luthor de la serie Lois & Clark)


Pero bueno, de todos modos dirán tal vez que son pocas escenas, que no es para armar tanto show, y que todo está justificado por razones de historia y que Clark al final adquiere su aspecto de siempre y etc etc, SI todo eso lo entiendo, pero a veces así sea en una sola escena, si me cambian drásticamente la presentación de un personaje que siempre he visto de otra .... no es que me afecte mucho como para no apreciar la película pero si me molesta un poquitito.

Iniciado por Masonia

Entonces por ende ¡ todos los marineros son barbudos? no, claro que no, no es una ley o una norma de ese tipo de trabajo, como los toreros que no podían llevar barba antes, ( no sé ahora), hay marineros peludos y hay marineros bien rasuraditos.

Es común que lleven barba. Y además este marinero en concreto va viajando ocultando su identidad.

Y ya te dije que se perfectamente que según la historia o por su situación psicológica o por lo que quieras lleva ese aspecto, de todos modos me parece que exageraron un poco poniéndolo tan barbudo en alguna escena, y no es tanto por cuestión estética sino como decía antes se me figura que otra vez quieren compararlo con Jesucristo, afortunadamente no está así en toda la película, y es solo gusto personal Marty, para mi lo estético también tiene importancia y no solo lo narrativo.

-Sólo en el barco y cuando acaba de salir del mar tiene esa barba completa.
-El paralelismo con Jesucristo es intrínseco al personaje, y tanto Donner como Singer lo subrayaron.
-Para mí lo estético tiene importancia, pero siempre vinculado a lo narrativo. No son dos aspectos separados, tienen que ir unidos para funcionar. Una película no es una pasarela de modas o una revista del corazón para ver a los actores guapitos. Tienen que ir según el personaje y la historia: si es una escena de Bruce Wayne en una fiesta de alta sociedad, lo quiero ver impecablemente vestido y arreglado, si va viajando por el mundo con una mochila, lo quiero ver desarreglado y sin afeitar.

Iniciado por Masonia

De acuerdo, pero enfoquémonos en el personaje de Clark Kent,el personaje por tradición y casi siempre es una persona que procura estar casi siempre limpio, pulcro y aseado, y eso casi en cualquier circunstancia, que habrá comics donde ha estado con barba incipiente de acuerdo, pero el personaje original no es así.

Es que esta película cuenta cómo Clark Kent se convierte en Superman. Al principio de la película está buscando su lugar en el mundo, y esa caracterización ayuda, además de ser lógica con la historia. Pero una vez encuentra su origen y su misión, la imagen es la de siempre. En los comics igual, si la historia demanda que vaya con barba por circunstancias, pues la lleva. Esos comics no son perfectamente válidos como referentes.

Y pues bueno, el perfil de Clark, al menos en la mayoría de las veces, es de una persona sin vello en la cara, no es algo muy común ver a Clark Kent con barba, que quisieron presentarlo así en alguna escena para hacerlo mas "realista", mas "humano", para hacer un Superman distinto a los anteriores,o por necesidades de la historia y todo lo que quieran lo puedo entender, pero mas que por una cuestión estética no me convenció por dos razones: así en forma general me pareció una repetición de la historia del Bruce Wayne de Nolan y por otra repito esa idea de asociar con Cristo a Superman

Que un héroe haga un viaje iniciático no es exclusivo del Batman de Nolan, de hecho es un modelo bastante común. De hecho ya se vio en el comic de Superman Birthright, una de las grandes inspiraciones para MOS. Y el paralelismo con Cristo, como decía, encaja con la idiosincrasia y la historia del personaje, así que no hay problema.

Un pequeño video del Batmovil:

http://i.instagram.com/p/s3WLakhBGf/

Pues era falso sí, Snyder lo ha desmentido en twitter



http://batman-news.com/2014/09/13/za...ext-batmobile/

Iniciado por Marty_McFly

Es común que lleven barba. Y además este marinero en concreto va viajando ocultando su identidad.




-Sólo en el barco y cuando acaba de salir del mar tiene esa barba completa.
-El paralelismo con Jesucristo es intrínseco al personaje, y tanto Donner como Singer lo subrayaron.
-Para mí lo estético tiene importancia, pero siempre vinculado a lo narrativo. No son dos aspectos separados, tienen que ir unidos para funcionar. Una película no es una pasarela de modas o una revista del corazón para ver a los actores guapitos. Tienen que ir según el personaje y la historia: si es una escena de Bruce Wayne en una fiesta de alta sociedad, lo quiero ver impecablemente vestido y arreglado, si va viajando por el mundo con una mochila, lo quiero ver desarreglado y sin afeitar.




Es que esta película cuenta cómo Clark Kent se convierte en Superman. Al principio de la película está buscando su lugar en el mundo, y esa caracterización ayuda, además de ser lógica con la historia. Pero una vez encuentra su origen y su misión, la imagen es la de siempre. En los comics igual, si la historia demanda que vaya con barba por circunstancias, pues la lleva. Esos comics no son perfectamente válidos como referentes.




Que un héroe haga un viaje iniciático no es exclusivo del Batman de Nolan, de hecho es un modelo bastante común. De hecho ya se vio en el comic de Superman Birthright, una de las grandes inspiraciones para MOS. Y el paralelismo con Cristo, como decía, encaja con la idiosincrasia y la historia del personaje, así que no hay problema.

Si, afortunadamente, pero a causa de eso en algunos momentos no me parece que estoy viendo la historia de Clark Kent,la culpa la tiene Reeve que nunca lo vi barbudo!!

Pues siempre he tenido la idea de que ese paralelismo con Cristo tiene su origen en las películas de Donner, ¿acaso ya en algun comic antes de ellas se hacía referencia a eso?

A mi tampoco me interesa ver a los actores guapitos, no te vayas por esa linea porque estas estas haciendo una mala valoración de mis opiniones, estas siendo un poco prejuicioso, que la estética es importante para mi,si, pero me refiero a que espero que respeten ciertos aspectos exteriores del personaje que he visto siempre, por lo demás, jamás leo revistas del corazón ni asisto a pasarelas de modas, así que a quien nos guste ver actores presentables no necesariamente nos gustan ese tipo de cosas.

De acuerdo, lo entiendo, pero es que esa historia de que va por el mundo a encontrarse a si mismo y anda barbudo y todo ya la vi en Batman Begins.


Si de acuerdo, lo he visto en otras películas, y no necesariamente al inicio como Luke Skywalker por ejemplo, pero repito que el planteamiento de como Clark "se descubre a si mismo" me recuerda demasiado a la historia de Wayne, he buscado en la red sobre ese comic que mencionas de Superman Birthright y observo que es relativamente reciente ( del 2003-2004) me imaginaba que era mas antiguo.

No digo que no encaje, lo que digo es que si lo que se proponían era recalcar de forma mas física y palpable ese paralelismo, pues entonces si, no me extraña que pusieran a Clark barbudo.


Demasiado OFF TOPIC otra vez, una disculpa.

Iniciado por manudchief

Pues era falso sí, Snyder lo ha desmentido en twitter



http://batman-news.com/2014/09/13/za...ext-batmobile/

Ya decia yo... además hay que tenerlos bien puestos para robarle el coche a Batman.

Iniciado por Masonia

Si, afortunadamente, pero a causa de eso en algunos momentos no me parece que estoy viendo la historia de Clark Kent,la culpa la tiene Reeve que nunca lo vi barbudo!!

No pasa nada, en realidad los problemas que tiene mucha gente con Man of Steel es que para ellos el Superman "verdadero" es el de Reeve, y consideran que las demás versiones tienen que responder a esa versión, cuando el personaje tenía ya 40 años de historia cuando se hizo la primera película. MOS es una versión diferente que no pretende seguir los pasos de la de Reeve, sino que se inspira en varios comics (muchos de los cuales ni existían cuando se hicieron las películas de Reeve, que se inspira más en los comics de los 40-60).

Pues siempre he tenido la idea de que ese paralelismo con Cristo tiene su origen en las películas de Donner, ¿acaso ya en algun comic antes de ellas se hacía referencia a eso?

Los creadores de Superman, Siegel y Schuster, eran judíos, así que el origen del personaje estaba inspirado en la historia de Moisés. Pero muchos de los autores que trabajaron con el personaje después eran cristianos y subrayaron el paralelismo, ya que Superman se presta mucho a una lectura cristológica. Donner (y el guionista Mario Puzo, que era católico) recoge esa tradición, sí, no fue aportación suya.

A mi tampoco me interesa ver a los actores guapitos, no te vayas por esa linea porque estas estas haciendo una mala valoración de mis opiniones, estas siendo un poco prejuicioso, que la estética es importante para mi,si, pero me refiero a que espero que respeten ciertos aspectos exteriores del personaje que he visto siempre, por lo demás, jamás leo revistas del corazón ni asisto a pasarelas de modas, así que a quien nos guste ver actores presentables no necesariamente nos gustan ese tipo de cosas.

No pretendía ser prejuicioso. Perdona si te he entendido mal, pero me ha parecido que decías que entendías que ese look lo justificaba la historia, pero que estéticamente no te gustaba verlo así. Para mí lo importante es la historia, el look debe estar subordinado a ella, aunque el actor no salga favorecido.

Si es por el respeto al aspecto del personaje, ya te digo que al principio de la película aún no es Superman, es la historia de cómo llega a serlo. Y además cuando en una historia ha sido necesario cambiarle el look circunstancialmente se ha hecho, si siempre fuera de la misma manera fueran cuales fueran las circunstancias, no sería muy creíble.

Si de acuerdo, lo he visto en otras películas, y no necesariamente al inicio como Luke Skywalker por ejemplo, pero repito que el planteamiento de como Clark "se descubre a si mismo" me recuerda demasiado a la historia de Wayne, he buscado en la red sobre ese comic que mencionas de Superman Birthright y observo que es relativamente reciente ( del 2003-2004) me imaginaba que era mas antiguo.

Normal que te recuerde, los dos responden a un modelo narrativo muy usado en las películas de aventuras. "El viaje del héroe" es ya una historia universal. Y sí, Birthright es de 2003, pero es uno de los comics más reconocidos de la historia de Superman. Me parece bien que se adapten estas historias, sería muy aburrido estar siempre sacando el material de los comics clásicos de los 40-60.
Y por cierto, Birthright es anterior a Batman Begins.

Iniciado por Zack

Y seamos realistas, si vas de homeless y trotamundos, lo normal es no afeitarse, de hecho, es lo de menos. Si nos ponemos asi por eso, ya solo falta mencionar el hecho que este Clark tambien tiene pelo en el pecho y no lo esconde

Pues claro, parece que se tenga problemas con el realismo. Yo no lo entiendo, de verdad

Y no me nombres lo del pelo en el pecho Zack... Que soy la única que lo defiende y lo valora

Iniciado por Masonia

Y pues bueno, el perfil de Clark, al menos en la mayoría de las veces, es de una persona sin vello en la cara, no es algo muy común ver a Clark Kent con barba, que quisieron presentarlo así en alguna escena para hacerlo mas "realista", mas "humano", para hacer un Superman distinto a los anteriores,o por necesidades de la historia o psicología del personaje y todo lo que quieran lo puedo entender, pero mas que por una cuestión estética no me convenció por dos razones: así en forma general me pareció una repetición de la historia del Bruce Wayne de Nolan y por otra repito esa idea de asociar con Cristo a Superman

Te iba a contestar más extensamente pero no vale la pena porque ya Marty te lo ha explicado todo de pe a pa y mejor de lo que yo lo haría, sin duda.

Sólo te digo una cosa. No hay nada malo en que algo se pueda asociar con Nolan o Jesucristo. No entiendo que eso suponga un problema para nadie.

Y es un gusto particular en Superman, porque en otros personajes la barba si que me puede agradar en algún determinado momento, no me viene a la mente en este momento ningún personaje que lleve la barba como sello distintivo, pero sería igual si de repente me lo presentaran lampiño a un personaje que siempre he visto con barba, o con cabello a alguien que siempre he visto calvo, ( entre otras cosas por eso no me gustó el Luthor de la serie Lois & Clark)

Que algo te choque o te sorprenda no tiene porque ser algo malo.

Pero bueno, de todos modos dirán tal vez que son pocas escenas, que no es para armar tanto show, y que todo está justificado por razones de historia y que Clark al final adquiere su aspecto de siempre y etc etc, SI todo eso lo entiendo, pero a veces así sea en una sola escena, si me cambian drásticamente la presentación de un personaje que siempre he visto de otra .... no es que me afecte mucho como para no apreciar la película pero si me molesta un poquitito.

Es que nosotros no vemos que hayan cambiado drásticamente la presentación del personaje. Que se vea que vaga por le mundo con barba, ropa sport y una mochila no es cambiar drásticamente la presentación de un personaje. Otra cosa sería que Clark fuera hijo de un ejecutivo de Nueva York. No sé si me explico

Iniciado por Masonia

Si, afortunadamente, pero a causa de eso en algunos momentos no me parece que estoy viendo la historia de Clark Kent,la culpa la tiene Reeve que nunca lo vi barbudo!!

Sí, hombre. Ahora Reeve va a tener la culpa (Tranquila, sé que lo dices de broma )

De acuerdo, lo entiendo, pero es que esa historia de que va por el mundo a encontrarse a si mismo y anda barbudo y todo ya la vi en Batman Begins

¿Y qué importa? ¿O es que acaso porque ese recurso se utilizó en "Batman Begins" ya no se puede volver a utilizar en otra película?

Si de acuerdo, lo he visto en otras películas, y no necesariamente al inicio como Luke Skywalker por ejemplo, pero repito que el planteamiento de como Clark "se descubre a si mismo" me recuerda demasiado a la historia de Wayne, he buscado en la red sobre ese comic que mencionas de Superman Birthright y observo que es relativamente reciente ( del 2003-2004) me imaginaba que era mas antiguo.

Que te recuerde a Wayne no significa que sea algo malo, simplemente que a ti no te gusta (cosa que respetamos, como ya te hemos dicho antes).

Entendemos que no te gusta y punto, pero justificarlo con lo de la barba o porque te recuerde al Wayne de Nolan, es una opinión totalmente subjetiva.

Iniciado por Campanilla

Pues claro, parece que se tenga problemas con el realismo. Yo no lo entiendo, de verdad

Y no me nombres lo del pelo en el pecho Zack... Que soy la única que lo defiende y lo valora





Te iba a contestar más extensamente pero no vale la pena porque ya Marty te lo ha explicado todo de pe a pa y mejor de lo que yo lo haría, sin duda.

Sólo te digo una cosa. No hay nada malo en que algo se pueda asociar con Nolan o Jesucristo. No entiendo que eso suponga un problema para nadie.



Que algo te choque o te sorprenda no tiene porque ser algo malo.



Es que nosotros no vemos que hayan cambiado drásticamente la presentación del personaje. Que se vea que vaga por le mundo con barba, ropa sport y una mochila no es cambiar drásticamente la presentación de un personaje. Otra cosa sería que Clark fuera hijo de un ejecutivo de Nueva York. No sé si me explico



Sí, hombre. Ahora Reeve va a tener la culpa (Tranquila, sé que lo dices de broma )



¿Y qué importa? ¿O es que acaso porque ese recurso se utilizó en "Batman Begins" ya no se puede volver a utilizar en otra película?



Que te recuerde a Wayne no significa que sea algo malo, simplemente que a ti no te gusta (cosa que respetamos, como ya te hemos dicho antes).

Entendemos que no te gusta y punto, pero justificarlo con lo de la barba o porque te recuerde al Wayne de Nolan, es una opinión totalmente subjetiva.

Ninguna de las dos situaciones son malas, pero también hay muchas cosas que no son malas y sin embargo en algún momento nos molestan o nos causan incomodidad, en lo que respecta a Nolan el que este tan reciente su trilogía y que su historia tenga semejanza con la nueva propuesta de Superman pues me da que pensar, me da la impresión de que son simples fórmulas que se repiten si dan resultados, y si, quizás todos los héroes y superhéroes tengan viajes de iniciación, es solo que veo demasiadas semejanzas entre los viajes de Bruce y de Clark.
Y en cuanto a Cristo, no digo que sea malo que relacionen la historia de Superman con él, es solo que particularmente me resulta algo molesto, no es que sea fanática religiosa o que considere intocable la figura suprema del cristianismo, es solo que eso de estar copiando mitologías ya existentes sean cristianas,griegas,etc y trasladarlas a personajes de nueva creación y sobre todo hacer demasiado énfasis y recalcar la correspondencia exacta de esas historias me parece algo pedante. Sé que es algo inevitable, todos los héroes de comic de hecho están inspirados en personajes mitológicos, son sus antecedentes,lo sé perfectamente, Wonder Woman por ejemplo no podría existir si no existiera la mitologia griega, ya que ese personaje tiene sus bases en ella, si lo sé, pero en lo que respecta a Superman con Cristo me parece algo que llevan siempre demasiado lejos y hasta eso creo que Donner y Singer hacen todavía mas énfasis en eso que Man of Steel. De todos modos, ambas versiones me gustan aunque en ambas me fastidie el paralelismo cristiano.

Y pues bueno, yo se que no todo mundo tiene que sentir como yo,el aspecto ese de la barba si me parece algo un poco fuera de lugar en el personaje, porque nunca leo comics y en cine y tv no se había mostrado nunca Clark así. Por lo demás es un detalle pequeñito como decía.


Y claro, lo de Reeve iba de broma, pero es que en serio, es como si me mostraran de repente a Clark calvo por necesidad de la historia, entendería que el guión lo exige pero me desconcertaría igual.


De poder usar claro que se puede,nada lo prohibe, pero es inevitable para mi pensar, " aja, esto les funcionó aquí y lo vuelven a usar acá", puedo pensar que es un autoplagio.


No he dicho que sea algo malo Campanilla, hay muchas cosas que no me gustan y que no son malas.

En ningún momento he tratado de dar mis opiniones como objetivas, son subjetivas por supuesto,de todos modos tampoco significa forzosamente que poner a Clark con barba sea algo bueno para el personaje o que le aporte algo de relevancia, se pudo poner con barba o no, y eso no afectaba en nada a la historia.

Iniciado por manudchief

Pues era falso sí, Snyder lo ha desmentido en twitter



http://batman-news.com/2014/09/13/za...ext-batmobile/

Ese stormtrooper ladronzuelo!!!