Si si, los articulos detallan todo eso y desgranan donde va la música no usada y la comentan a nivel de instrumentación, muy interesante.
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Si si, los articulos detallan todo eso y desgranan donde va la música no usada y la comentan a nivel de instrumentación, muy interesante.
Alien es brillante, obra maestra del coleta salvaje (me parece soberbia en su uso de instrumentosby creacion de atmosferas y desarrollo narrativo)Cita:
Iniciado por Branagh/Doyle
Es que vaya racha que tuvo en la segunda mitad de los 70 Goldsmith.
En el 74 chinatown con sus estilos orientales con jazz. En el 75 la clásica y épica El viento y el León. En el 76 la mastodóntica The omen (la maldición) uno de los scores mas serios y oscuros que he escuchado en mi vida, y durante los 3 siguientes años cosas como El primer gran asalto al tren, Los chicos del brasil, La isla del adiós o Capricornio uno . Y acabó la década con Alien, y la icónica star trek: the movie.
Es que madre mía... en variedad y calidad, es algo casi inabarcable.
Cita:
Iniciado por tonk82
Y que lo digas. En los 70 estaba en la cima absoluta de su carrera.
Tengo la sensación de que estamos un poco solos aquí tu y yo reivindicando a Beltrami.Cita:
Iniciado por PrimeCallahan
En realidad somos 3. Mi problema con discos como ese, es que me saben siempre a muy poco, cuando Beltrami tiene ya una carrera tan larga.
Yo le conocí inicialmente por Scream... hasta que llegó 2004 y me tragué de golpe Hellboy y Yo, Robot. Desde entonces sigo casi todo lo que hace.
De hecho... mira el primer post de este hilo :cuniao es como empezó todo (aunque leerme ahora las cosas que decia en aquella época me da bastante vergüenza , la verdad, que poco sabia)
Cita:
Iniciado por tonk82
Me llevé una grata sorpresa cuando Varese editó los Scream completos hace relativamente poco (bueno, las dos primeras partes de momento). Creo que son scores muy infravalorados por el tipo de película y el género, cuando son composiciones que destilan oficio, buen hacer, e incluso cierta clase.
Cada vez que he vuelto a ellas me han parecido mejores. Al principio pensé que eran meramente funcionales... pero con el paso del tiempo me he ido dando cuenta de que están excelentemente compuestas, y que tienen una "clase" (como has dicho tu) y saber hacer que las elevan muy por encima de otros scores de la época en terror.
Algunos tracks "de acción" para las persecuciones son excelente, y las pistas mas atmósfericas estan super bien llevadas.
A mi tambien me paso, las primeras veces que escuchas Scream parecen muy funcionales (sobretodo si vienes de escuchar Mimic, I, Robot o Hellboy). Pero luego 'crecen' y te das cuenta que tienen una muy buena escritura y orquestacion.Cita:
Iniciado por tonk82
https://www.youtube.com/watch?v=3g8X0JCbrCw
Beltrami es un compositor muy infravalorado, en mi opinion. DEMASIADO, merece mucha mas reinvidicacion.
Y de paso, REINVIDICO (infinidad de veces) su trabajo en Terminator 3, sustituir los dos trabajos de Brad Fiedel y cascarte un score que refleja aquellos elementos metalizados, acompañados por orquesta (muy a su estilo), me parece impecable.
https://www.youtube.com/watch?v=ThEoPB4m0Ro&list=OLAK5uy_nTcI-PENgvyjRhZHATtrvoOwocvN3L8wU
Si, si... Howard Shore y Hans Zimmer lo petaron, pero algo de reconocimiento a Elfman, lo merece :abrazo
https://www.youtube.com/watch?v=uxx7vnv_OKs
Terminator 3 es otra partitura muy estimable de Beltrami, si señor.
Sobre howard shore, que me encanta, en temas de terror es otro que tuvo una trayectoria excelente. Desde sus colaboraciones con cronemberg, hasta esos monumentos que son El silencio de los corderos, Se7en, Ed Wood (no es terror, pero se entiende) o una de mis bandas sonoras favoritas de siempre, La mosca (que siempre me hace recordar las solemnes partituras que se hacían en tiempos de la Hammer y la AIP).
Para el recuerdo... la que se lió en algunos entornos cuando se anunció que iba a ser el encargado del Señor de los anillos :cuniao
Mi pedido LLL ha llegado antes que el de VS. :sudor
https://i.imgur.com/tY0gRds.jpg
Ayer tuve la 'gran' idea de verme 'back-to-back' 47 Meters Down y su secuela. Tomandandy no me parecen buenos, dicho sea, pero en la segunda parte, me han convencido mucho mas que en la primera.
https://www.youtube.com/watch?v=vkYNL35BZp4&list=OLAK5uy_mYFnMgnX1OqquJeXB 0Ob5LomknT-a5mzw&index=16
https://www.youtube.com/watch?v=NgoQfm-Shbk&list=OLAK5uy_mYFnMgnX1OqquJeXB0Ob5LomknT-a5mzw&index=4
Cita:
Iniciado por tonk82
Hannibal puede ser, junto con la delgada linea roja y alguna más (¿Piratas 3? -no bromeo-), LA partitura de Zimmer. Exquisita.
El score de JNH para lo nuevo de Malick se puede escuchar completo de manera legal y gratuita en la web de Fox Searchlight.
Madre mía de mi vida
A falta de ver la película, y de ver como funciona con las imagenes, estoy con la boca abierta y sin dar crédito. Su mejor trabajo desde The Village en 2004, así de claro. Si, ya se que eso son palabras muy mayores. Malick lo ha conseguido. Si no le dan el oscar por esto ya no se lo darán nunca. :wtf:wtf:wtf:wtf:wtf:wtf:wtf:wtf:wtf:wtf:wtf:wtf:b link:blink:blink:blink:blink
Aun no la he oido, pero en FMS, los comentarios, algunos, la recalcan de repititiva.
A mí me ha parecido maravillosa, una mezcla entre el estilo de Howard y el de Korzeniowski.
Tripley, VUELA.
ya la he escuchado esta tarde y sí, puede que no sea un dechado de eclecticismo y variedad, pero es un trabajo bellísimo de Howard que, efectivamente, recuerda para bien a The village. Además, segurísimo que con las imágenes de Malick incluso ganará (que parece que esta vez la música si se escucha en el film, no como le pasó a Desplat).Cita:
Iniciado por Branagh/Doyle
Saludos
Jojojojo. De MundoBSO.
¿ESTÁ JOHN BARRY SOBREVALORADO?
La pregunta que da título a este artículo seguramente herirá sensibilidades y también provocará algún enfado, así que lo mejor será entrar en el fondo del asunto y explicar por qué y sobre todo en qué creo que John Barry está sobrevalorado.
1.- La música de John Barry
No creo que exista aficionado a la música de cine que no tenga varias bandas sonoras suyas, y serán pocos a los que no les gusten y emocionen sus melodías. Pero si fuera el caso no habría nada que objetar pues sobre gustos nada hay escrito y sobre emociones no hay discusión posible. Un debate posible lo sería sobre la calidad intrínseca de su música, si es interesante o si es simple, si aporta algo o nada hay que estudiar o valorar en ella. ¿Está sobrevalorado John Barry como creador de emociones? Afirmarlo sería arrogante pues supondría desconsiderar las emociones generadas en el resto de la gente. ¿Está sobrevalorado como compositor de música, como escritor? Esta sí es una discusión que podría tener lugar entre musicólogos o entre músicos. Sobre Barry y sobre cualquier otro compositor. Pero yo no me voy a pronunciar sobre esto porque el territorio donde quiero argumentar su sobrevaloración es el cinematográfico. Cualquiera sabe que el destino de la música de un compositor de cine no es un CD o un concierto sino la película, que es la máxima razón de ser de su creación. Cuando se compone para el cine nada hay más importante que lo que sucede en el filme y obviarlo es un desprecio en toda regla a la creación del autor.
2.- La música de John Barry en el cine
Respetar a cualquier compositor que trabaje en el cine supone dar máxima relevancia a lo que genera en las películas, a lo que suma y aporta. La música en el cine no consiste en poner música en las películas sino en hacer algo útil con ella en la película y hacer que forme parte de un todo, en mayor o menor grado de implicación. Malo es que una música que sea prescindible e irrelevante y pocas cosas son mejores que hacer de ella un elemento fundamental e inseparable del resto de la película. El compositor de cine no es un anexo del filme, el compositor de cine es parte de la propia película.
En el cine hay tres destinos posibles de la música: el ambiental, el dramático y el narrativo. El primero sirve para acompañar o impulsar las escenas o generar ambientes y atmósferas (músicas para persecuciones o músicas jazzísticas en entornos jazzísticos, por ejemplo) El segundo destaca o focaliza una perspectiva, un tono, una emoción o un color (por ejemplo, sumar al romanticismo de la escena un punto de tristeza) Finalmente el tercero es aplicar un guion musical, que como tantas veces he explicado puede ser similar al literario, puede ser complementario o puede ser opuesto. Los tres destinos son compatibles y pueden tener espacio dentro de una misma película, pero evidentemente su relevancia es diferente: ¡no es lo mismo aderezar con música una escena que aportar una explicación con ella!
2.1.- John Barry ambiental
El grueso de sus trabajos en las películas de James Bond es con música ambiental, aunque no en su totalidad. Es música ambiental de primera categoría, y prueba de ello es que no hay compositor que le haya superado. Asimismo música ambiental para acompañar o impulsar las escenas o generar ambientes y atmósferas la hay en otros filmes de su larga trayectoria, en diferentes estilos, como sucede con la práctica totalidad de compositores que hacen cine. En este punto, no creo que Barry sea un autor sobrevalorado.
2.2.- John Barry dramático
Perspectivas, tonos, emociones o colores los hay en abundancia en su filmografía: la sensualidad de Body Heat (81) el romanticismo melancólico de Out of Africa (85) el dramático de Somewhere in Time (80) o el plácido de Robin & Marian (76) También el tono oscuro e incluso siniestro en momentos de The Lion in Winter (68) o el lirismo de Walkabaut (71) o de Dances with Wolves (90) En todos estos casos -y en muchísimos más- Barry contribuye a marcar la personalidad de las películas y a determinar el enfoque de cómo deben verse y entenderse los personajes o las historias, pues la banda sonora, en este ámbito, funciona mucho como una segunda cámara, la musical, que enfoca hacia un punto emocional o dramático determinado sobre el que quiere llamarse la atención del espectador, tal y como he explicado en otros artículos del Ágora. Trabajar en lo dramático no tiene que ver con ambientar, va mucho más allá y el compromiso es mayor porque muchísimo mayor es el riesgo de errar. Es una función primordial que asumen la mayor parte de los compositores y en este punto tampoco creo posible considerar a Barry un autor sobrevalorado.
2.3.- John Barry narrativo
Más allá de ambientar y de dramatizar está la capacidad de explicar, de relatar, de contar la película también desde la música, de aportar un guion musical. Barry es un creador de emociones pero no es realmente un narrador de historias en el cine, como sí lo son muchísimos otros compositores. Su música, por muy emotiva que sea, no explica nada que no esté ya evidenciado en el resto del filme, aunque sepa matizarlo y enfocarlo dramáticamente muy bien, como ya he comentado. Pero si buscamos bandas sonoras suyas que aporten más información de la que ya está expuesta en las escenas o en el conjunto del filme, no la encontraremos. Ni tampoco encontraremos, como sí en tantos otros compositores, una estructura musical con desarrollo y evolución, e implicación argumental, que es de lo que se trata principalmente el oficio del compositor cineasta.
John Barry no es narrativo, su música en el cine no forma relato ni explicación global con evolución o progreso. Estos son solo algunos de los capítulos de Lecciones de Música de Cine donde se exponen con suficiente claridad ejemplos de narración argumental desde la música, de guion musical, logrados por otros compositores:
El tema de Briony en Atonement (07) (ver vídeo)
El tema de Cómodo en Gladiator (00) (ver vídeo)
El tema de la atracción en Close Encounters of the Third Kind (77) (ver vídeo)
Los temas de Jill y de Frank en C'era una volta il west (68) (ver vídeo)
El tema de Hippo y desdentado en How to Train Your Dragon (10) (ver vídeo)
El tema de Satanás en The Omen (76) (ver vídeo)
El tema de Michael Corleone en The Godfather (72) (ver vídeo)
El tema de Adela Quested en A Passage to India (84) (ver vídeo)
Los temas de Braveheart y William Wallace en Braveheart (95) (ver vídeo)
El tema de la corporación en The Ghost Writer (10) (ver vídeo)
Aquí señalo diez, pero la casi totalidad de esta serie de Lecciones... está dedicada a mostrar y demostrar el poder narrativo de la música en el cine, que no consiste en ambientar ni en aportar perspectivas dramáticas, sino en explicarle algo a los espectadores que desaparecería en caso de quitar la música. Barry nunca estuvo en este cometido: lo que más se aproxima a un guion musical suyo es Somewere in Time, pero tal y como expuse en el vídeo que le dediqué en Lecciones... su música, intensamente dramática y hermosa, no va más allá de enfatizar y matizar lo que ya está expuesto en el resto filme, cumplimentando así (maravillosamente) con el punto 2.2. de este artículo. Y si examinamos las mencionadas Dances With Wolves, Out of Africa, Body Heat o King Kong (76) Hanover Street (79) o Frances (82) todas se sustentan en la repetición o variación de temas que se significan muchísimo en sus contextos, y que ambientan o aportan una gran perspectiva dramática, pero que explican realmente poco sobre lo que está sucediendo en personajes y película. Incluso en filmes como The Lion in Winter o Mary, Queen of Scots (71) la música no va más allá de lo básico en lo narrativo, pues se sustancian en la reiteración de sus temas musicales, sin desarrollo parejo a lo que acontece en el filme.
John Barry es un compositor dérmico, espléndido en ese cometido, pero no es narrador como sí lo son otros como Williams, Rózsa, Goldsmith, North, Waxman, Morricone, Shore, Zimmer, Desplat, Silvestri y tantos y tantos y tantos más. Basta con hacer comparaciones entre Barry y cualquiera de ellos o de muchos otros más. Si le llamo compositor dérmico no es en absoluto peyorativo, pues su música se acopla al resto de la película como una capa de piel, la oxigena y da colorido, así como emoción, pero no entra nunca en explicaciones adicionales realmente importantes, nunca está en la intrahistoria del filme aunque le dé tonos y matices espléndidos, y no es el único en hacerlo: tampoco creo que Lalo Schifrin, por ejemplo, sea cineasta. Y habrá que hablar de más grandes (repito: grandes) compositores cuyos límites son lo ambiental y lo dramático, pero que no se han significado en lo narrativo. Y volviendo a Barry, en el libro John Barry. De James Bond a la eternidad (Editorial Rosetta, 2017), del que hablé en este artículo, ni en los dos autores ni en las quince firmas invitadas a plasmar unas líneas al final hay una sola mención al cine que hay en su música: los autores corroboran así que, aunque enorme compositor, no fue un cineasta. Y hasta es factible que ni tan solo tuviera especial interés en serlo, como sucede con tantos otros que no viven el cine ni piensan en cine. Como compositor (punto 1) como músico de cine ambiental (punto 2.1) y como compositor dramático (punto 2.2) nada le objetaré, bien al contrario le tengo en gran consideración. Pero si se le compara con aquellos que sí han hecho narración y con ello cine total (punto 2.3) entonces sí debo afirmar que John Barry es un compositor sobrevalorado.
Para el proximo 8 de Noviembre
https://www.youtube.com/watch?time_continue=81&v=gM7j7cQeGk8
https://www.youtube.com/watch?v=AaZhyVgTJNI
Lo nuevo de Desplat y Balfe
https://www.youtube.com/watch?v=6sqK04UHMdU
https://www.youtube.com/watch?v=QANoxy08wsw
Y lo nuevo de Britell:
http://youtu.be/nVF-2HgLsYs?list=PLohYzz4btpaRxxrJSpBBLFjVNn3EHwE-R
Saludos
¿Le has echado un ojo en Netflix ya, Tripley?.Cita:
Iniciado por Tripley
De su edad -solo 34- Britell es el mejor de lejos.
Fui rápido a verla (y menos mal, que duro sólo una semana) a la única sala que la estrenó en Madrid y, como ya comenté en su hilo, me gustó muchísimo.Cita:
Iniciado por Branagh/Doyle
Para mi Britell es la última gran revelación en esto de las bandas sonoras y junto con Hurwitz, el futuro en cuanto a compositores norteamericanos.
Saludos
Cita:
Iniciado por Tripley
A Hurwitz me falta verlo en otros proyectos con otros directores, pero si, promete mucho.
En el caso de Britell, ya no es que prometa, es que todo lo que ha venido haciendo en los últimos años es de no creérselo, con un nivel asombroso, y en películas de diverso tipo. De las últimas, Beale Street es una verdadera pasada.
Ese tema de Lorne Balfe me suena tan a mediaventures de hace mas de una década :sudor no se como andará con el resto, pero la comparación con la banda sonora que Desplat hizo para The golden compass va a doler, me da a mi.
Finalmente mi pedido de VS nunca llegó después de 4 semanas.
El sistema ese que tienen provisional para los envíos es penoso. He pedido que me devuelvan la pasta y voy a pedirlo por Intrada, que no lo paran nunca, no te la juegas (ya sabéis que con VS a mí se me paró el Dracula de Williams en aduanas) y lleva tracking. Aunque me salga 5 dolares más cada uno.
Lo malo es que he entrado y he visto en cantidad low el retorno a OZ de Shire...que en su día no lo pillé....
Madre mía que vicio este...:rubor
Sí, Hurwitz debería empezar a colaborar con alguien más que con Chazelle.Cita:
Iniciado por Branagh/Doyle
Y respecto a Britell, yo le hubiera dado el Oscar por Beale street (y eso que Black Panther no me desagradó en absoluto y que andaba por ahí Desplat con Isle of dogs).
Saludos
Sony Classical lo editara para DiciembreCita:
Iniciado por Branagh/Doyle
https://www.grooves.land/images/cove...1/5sq0uxcw.j31
A ver, el trabajo de Desplat es de lo mejorcito que tiene (fue uno de los primeros scores que escuche del frances junto con Harry Potter y las Reliquias de la Muerte - Parte 2 y Firewall -INFRAVALORADO-), pero el de Balfe, puede ser perfectamente lo mejor que ha compuesto este año despues del convencionalismo al que le mantuvo sujeto Jerry Bruckheimer en Gemini Man.Cita:
Iniciado por tonk82
Yo juzgaba ese tema, reconozco que no he escuchado la banda sonora completa. Pero si, Gemini Man no me gustó, parecía hecha con el piloto automático enlazando cosas bastante genéricas.
Que digo yo... ¿por que demonios Randy Newman no tiene un Oscar?. Ya, ya se que tiene uno por la canción principal de Monstruos S.A, pero me refiero a un Oscar por sus partituras orquestales. Para mí es uno de los grandes grandes GRANDES, a la altura de Goldsmith, Williams, y demás. La calidad de su música, en cuanto a orquestaciones, cromatismo, etc... es INMENSA. En las peliculas, esta suele tener además un papel narrativo/emocional bastante predominante, no lo entiendo.
Debe ser por el tipo de películas en las que ha participado.
Respecto a su faceta de cantautor, pues el mejor norteamericano junto con Bob Dylan, sin más. Infravalorado también en ese aspecto.
PD2: Voy a ser malo y plantear que su música rechazada para Air Force One era MEJOR, compositivamente hablando, que la que hicieron Goldsmith y Mcneely en 10 días (que también estuvo muy bien). Más densa, orquestaciones más elaboradas. Lo que quizá no captó bien es el TONO de la película.
Pero vamos, que hablamos de Petersen, un desastre para todo lo que tenga que ver con el uso de la música en el cine.
https://www.youtube.com/watch?v=vzvDZN75uKI
Lo último que ha hecho, recién salido del horno para la última película de Noah Baumbach. Se puede escuchar completo en Itunes, Spotify y demás.
https://www.youtube.com/watch?v=dS8UL_66EsE
https://www.youtube.com/watch?v=E1WSde9Q508
En lo de los Oscars no entro porque no valoro su legitimidad ni criterio (muchos de mis ídolos no tuvieron ninguno). Pero creo que Newman padeció su encasillamiento en el cine familiar. Ya sabemos que los productores no salen del 1+1=2 en Hollywood. Ni quisieron aprovechar su dominio de los estilos más tradicionales de la música norteamericana. Eso sí, menudo carrerón en sus inicios, con gente como Barry Levinson.Cita:
Iniciado por Branagh/Doyle
Cita:
Iniciado por atticus
Si, repasando su filmografía veo diversidad de títulos en todos los géneros pero a partir del siglo XXI casi que se dedicó en exclusiva a sus colaboraciones con Disney/Pixar, salvo excepciones. De todas maneras creo que dejar de tenerlo en cuenta por su adhesión al cine familiar fue un error, como si estas películas fuesen de segunda categoría y no mereciesen partituras de calidad y elaboradas.
Lo que apuntas de que su estilo y firma de trabajar son demasiado vieja escuela para el cine actual también ha resultado un factor determinante, claro.
Y por conjeturar, quizá el rechazo de sus partitura para Air Force One pudo cerrarle la puerta definitivamente para la línea A+ de Hollywood.
PD: Lo de Levinson supongo que lo dices por The Natural (El Mejor), que muchos profesionales de la música y la fotografía cinematográficas consideran una de las películas mejor iluminadas (¿dónde se ha ido el talentazo de Deschanel en los últimos años?) y musicalizadas de la historia del cine. Ahí es nada.
:abrazo
El propio Newman lo comentó en una entrevista reciente, Atticus.Cita:
Iniciado por atticus
“You sorta get typecast. I haven’t been getting a lot of offers for dramatic pictures since I’ve done all those animated pictures (“Toy Story (1-4),” “A Bug’s Life,” “Monsters Inc.,” “Cars,” “Monster University,” “The Princess and the Frog” and “James and the Giant Peach), that’s what I’ve been doing. You get typecast doing one thing. But I’m going to be doing a live action picture coming up.”
Atticus, he encontrado esta otra cita de Newman. Ya está, asunto resuelto :lol
"I've just got to be nicer to directors. I just don't like them, because they don't leave you alone. Really it's their picture, their name's on it so if they want you to use a kazoo and a bath tub and a whisk broom to do something you've got to do it."
:mparto
Randy newman es un grande.
Yo creo que le "perjudicó" en cierta manera Toy Story. Venía de ser un cantautor con MUY mala leche, tremendamente cínico sobre la sociedad americana, y con un humor caustico increíble. Tras Toy story dio la sensación de que le llamaban fundamentalmente para ver si hacia una canción infantil de éxito. Y ademas sus fans de la vertiente de cantautor siempre han mirado con recelo a su trabajo en cine, por ser muy "blandito".
Y ojo, son buenas partituras y canciones... pero si es cierto que acabó encasilladisimo. Yo siempre destaco de todas esas Tiana y el sapo, creo que el estilo de nueva orleans se ajustaba como un guante su su estilo personal, tiene canciones brillantes que están perfectamente integradas en el estilo del film, y le vi con mas fuerza y energía que en otras.