Tema: Ayuda Infinity Primus360 o Beta20

Hola de nuevo, hace unas semanas plantee la duda de escoger entre los altavoces centrales, Polk Audio CS10 y Jbl ES25c junto con sus respectivas columnas de gama, pero nadie me ha contestado, por lo que entiendo que nadie las ha probado o que no gustan, por lo que voy a cambiar de tercio y estoy pensando en hacerme con unas infinity que al parecer a mucha geste les gustan.

Prefiero calidad de sonido en toda la frecuencia y las voy a utilizar 60% peliculas 5.1 y 40% musica en estereo.

Estaba valorando la posibilidad de hacerme con las dos columnas y un central que serian, Infinity Primus 360 y Infinity C25 para el altavoz central.
Pero despues de leer en muchos foros, colocan a las Infinity Beta 20 por encima de altavoces muy superiores en precio, por lo que estoy hecho un lio, y no se si comprarme tres cajas de las Beta 20, y una de ellas utilizarla como central.
Por favor alguien puede sugerirme que haria él, y cual es su opinion sobre estas dos configuraciones(tb en pensando en las Primus junto a las Beta 20 de central).
Gracias por vuestro tiempo.

Alguna sugerencia de donde comprarlas, gracias de nuevo.

repetido

Iniciado por juanfra75

Hola de nuevo, hace unas semanas plantee la duda de escoger entre los altavoces centrales, Polk Audio CS10 y Jbl ES25c junto con sus respectivas columnas de gama, pero nadie me ha contestado, por lo que entiendo que nadie las ha probado o que no gustan, por lo que voy a cambiar de tercio y estoy pensando en hacerme con unas infinity que al parecer a mucha geste les gustan.

Prefiero calidad de sonido en toda la frecuencia y las voy a utilizar 60% peliculas 5.1 y 40% musica en estereo.

Estaba valorando la posibilidad de hacerme con las dos columnas y un central que serian, Infinity Primus 360 y Infinity C25 para el altavoz central.
Pero despues de leer en muchos foros, colocan a las Infinity Beta 20 por encima de altavoces muy superiores en precio, por lo que estoy hecho un lio, y no se si comprarme tres cajas de las Beta 20, y una de ellas utilizarla como central.
Por favor alguien puede sugerirme que haria él, y cual es su opinion sobre estas dos configuraciones(tb en pensando en las Primus junto a las Beta 20 de central).
Gracias por vuestro tiempo.

Alguna sugerencia de donde comprarlas, gracias de nuevo.

Las Beta20 de central son una opción excelente. Como principales también si vas a utilizar sub......excepto si eres de los que les gusta escuchar fuerte de verdad (a nivel de SPL tipo cine) y el punto de escucha está alejado de las cajas, entonces te recomiendaría las Primus 360 que soportan SPL mayores; si no es el caso, mejor las Beta20.

Mira en redcoon y en mundoelectro.


Un saludete

Gracias por tu opinión, disculpa pero se me ha olvidado comentar que el salón es de aproximadamente 30 m, y las distancia al tv es de 3.5m, aunque de vez en cuando preparo alguna fiesta en el sotano de 150m, por lo que desconozco si con las beta 20 me quedare corto o serian suficiente para oir musica en una celebracion.
Ah el reproductor es un onkyo 608.
Por lo mencionado descarto totalmente el central Infinity C25?, el problema es como acomodar los Beta 20 bajo la tv, y el C25 es mas apañado, aunque prefiero calidad de sonido a toda costa.
Gracias por vuestro tiempo.

Iniciado por juanfra75

Gracias por tu opinión, disculpa pero se me ha olvidado comentar que el salón es de aproximadamente 30 m, y las distancia al tv es de 3.5m, aunque de vez en cuando preparo alguna fiesta en el sotano de 150m, por lo que desconozco si con las beta 20 me quedare corto o serian suficiente para oir musica en una celebracion.
Ah el reproductor es un onkyo 608.
Por lo mencionado descarto totalmente el central Infinity C25?, el problema es como acomodar los Beta 20 bajo la tv, y el C25 es mas apañado, aunque prefiero calidad de sonido a toda costa.
Gracias por vuestro tiempo.

Más que po rel tamaño de la sala es por el SPL que quieres te llegue a una distancia determinada. En una sala de 100m2 si te situas a 2m de las beta20 cortadas con sub sobre 80hz llegas a niveles de SPL de una orquesta sinfónica en prmeras filas sin distorsiñón audible. pero conforme te alejas a cosa cambia , pues para que te llegue el mismo SPL el punto de escucha tienes que darle más nivel al sistema. Si tu idea es realizar fiestas y escuchar a distancias considerables mejor las Primus 360. Piensa que no tod el mundo llama a lo mismo SPL alto. hHy quien con unas beta20 incluso sin sub a 3m ta tiene suficiente y hay quien con el mismo sistema a 1m se le queda bien corto.........
El C25 está muy biuen, peor si te haces con las Primus 360 precisamente para dar más caña al sistema, el central tiene que estar relativamente "acorde" en soporte de SPL para que no te quede muy desnivelado entre ellos. En este caso me iría a por un modelo con drivers de mayor tamaño o mayor números de drivers..como por ejemplo el Primus PC350 o el Beta C360

Un saludete

Personalmente me pondría las columnas, ya que la sala es muy grande y creo que las beta20, no darán para "llenarla". Si tienes ocasión, no dudes en comparar unas columnas de unos monitores (de la misma serie) para ver con claridad la diferencia. Pero ya te digo que a no ser que siempre escuches a poca distancia y con silencio..... columnas llenan mucho más.

Un saludo.

Iniciado por yosepangel

Personalmente me pondría las columnas, ya que la sala es muy grande y creo que las beta20, no darán para "llenarla". Si tienes ocasión, no dudes en comparar unas columnas de unos monitores (de la misma serie) para ver con claridad la diferencia. Pero ya te digo que a no ser que siempre escuches a poca distancia y con silencio..... columnas llenan mucho más.

Un saludo.

No te creas. La sensación de llenar no va por ahí. Va más bien en la respuesta que te llega al punt de escucha tanto directa como reflejada.
Por ejemplo:
Coloca una columna bien gordota y la cortas con EQ de 100hz hacia abajo. Luego la comparas con una caja de estantería que baje más sin cortarla. Me juego lo que quieras a que a ciegas dices que la de estantería es la de columna! je,je,je.
En el momento en el que añades un SUB a una caja de estantería para que el sistema sea fullrange la colunma deja de tener ventaja alguna que no sea el mayor SPL que puede llegar a soportar para la misma distancia (en caso de tener más drivers Y/O más gordosl claro).
De hecho, te diría que el sonido de una caja de estantería suele abrir más, porque un chasis pequeño consigue una dispersión mayor aún ambas estando diseñadas lo mejor posible ........ya que emite más energía hacia las paredes conforme te alejas del eje, dando mayor amplitud al llegarte los rebotes retardados en tiempo respecto al sonido directo.

Yo sólo aconsejaría una Primus 360 sobre unas Beta20 si no se va a disponer de sub en el sistema o a la distancia a la que se va a escuchar el sistema es lejana y además se requiere de mucho SPL. Mientras no se necesiten esas condiciones de manera imperativa mi recomendación son las Beta20 cuyo diseño es más cercano al de la caja ideal que el de las Primus 360.


Un saludete

Gracias por vuestra opinion.
Pabriais decirme donde puedo hacerme de las Primus PC350 o el Beta C360, no las encuentro.
Y una ultima pregunta con las Primus C360 para oir peliculas a una distancia de 3.50 metros, ¿ a bajo volumen se oyen con claridad y nitidez o por el contratio al ser mas grandes necesitan mas volumen para oirse plenamente?, es como no, para no pelearme con los vecinos.
Como no encuentro las Primus PC350 o el Beta C360, quedaría descompensado las Beta 20 de central?.
Gracias de nuevo por vuestro tiempo y conocimientos.

Iniciado por juanfra75

Gracias por vuestra opinion.
Pabriais decirme donde puedo hacerme de las Primus PC350 o el Beta C360, no las encuentro.
Y una ultima pregunta con las Primus C360 para oir peliculas a una distancia de 3.50 metros, ¿ a bajo volumen se oyen con claridad y nitidez o por el contratio al ser mas grandes necesitan mas volumen para oirse plenamente?, es como no, para no pelearme con los vecinos.
Como no encuentro las Primus PC350 o el Beta C360, quedaría descompensado las Beta 20 de central?.
Gracias de nuevo por vuestro tiempo y conocimientos.

la claridad depende sobretodo de la optimización del sistema en colocación, el acondicionamiento acústico y la EQ; es indiferente del tamaño de la caja o del volumen al que escuches música.
Lo que ocurre es que a bajo nivel de SPL ciertos defectos cuesta más de apreciarlos debido a nuetra curva de audibilidad. Por ejemplo, a bajo nivel somos menos sensibles a escuchar los extremos....... y si el sistema por ejemplo resuena en graves nos es más difícil detectarlo que a altos niveles de SPL .........pero en realidad estaría resonando lo mismo. A bajo nivel de SPL también nos puede dar sensación de menor claridad, ya que los agudos extremos también los escuchamos menos fuertes que las zonas medias en esas condiciones.

No te preocupes si no encuenras los centrales más gordotes. La diferencia mayor estaría entre los centrales pequeños si las cajas principales fueran las Primus 360. Parece que la serie Beta y Primus empiezan a ser difícil de localizar :(


Un saludete

Iniciado por atcing

la claridad depende sobretodo de la optimización del sistema en colocación, el acondicionamiento acústico y la EQ; es indiferente del tamaño de la caja o del volumen al que escuches música.
Lo que ocurre es que a bajo nivel de SPL ciertos defectos cuesta más de apreciarlos debido a nuetra curva de audibilidad. Por ejemplo, a bajo nivel somos menos sensibles a escuchar los extremos....... y si el sistema por ejemplo resuena en graves nos es más difícil detectarlo que a altos niveles de SPL .........pero en realidad estaría resonando lo mismo. A bajo nivel de SPL también nos puede dar sensación de menor claridad, ya que los agudos extremos también los escuchamos menos fuertes que las zonas medias en esas condiciones.

No te preocupes si no encuenras los centrales más gordotes. La diferencia mayor estaría entre los centrales pequeños si las cajas principales fueran las Primus 360. Parece que la serie Beta y Primus empiezan a ser difícil de localizar :(

Un saludete

Disculparme, aprovecho el hilo... atcing, ¿dónde colocas el corte para las Beta 20? Yo lo tengo puesto a 80 Hz para éstos y para el central, y a 100 Hz para los traseros. Mis sensaciones son, como decís, como que no llenan. Tampoco tengo un salón tan grande, creo que algo hago mal con el Harman Kardon que en teoría tiene potencia más que de sobra. Hablo de uso para el cine y las cajas están sobre pies de altavoz quedando a la altura del punto de escucha, a unos 2.5m. Antes de precipitarme a unas columnas... mejor preguntar.

Gracias!

Iniciado por Kili

Disculparme, aprovecho el hilo... atcing, ¿dónde colocas el corte para las Beta 20? Yo lo tengo puesto a 80 Hz para éstos y para el central, y a 100 Hz para los traseros. Mis sensaciones son, como decís, como que no llenan. Tampoco tengo un salón tan grande, creo que algo hago mal con el Harman Kardon que en teoría tiene potencia más que de sobra. Hablo de uso para el cine y las cajas están sobre pies de altavoz quedando a la altura del punto de escucha, a unos 2.5m. Antes de precipitarme a unas columnas... mejor preguntar.

Gracias!

Yo lo tengo cortado a 85Hz, ya que mi ADAMsub12 corta a los monitores en dicha frecuencia de manera fija.
He escuchado las beta20 en salas de más de 35m2 con sub y llenan la sala perfectamente. El problema que tienes fijo es de respuesta en frecuencia en punto de escucha y/o de SPL máximo antes de que saturen. Necesitas medir para ver lo que te llega en dicho punto. Si no te llena es probable que tengan algunos agujeros importantes en alguna zona, o que el grave del sub esté muy capado en relación a las cajas principales. Lo digo porque lo de "llenar la sala" viene sumamente ligado a la respuesta en frecuencia que llega el punto de escucha, da igual que la caja sea enana o gigante. No van por ahí los tiros!!! .
Otro cosa sería el tema de SPL que soporta el sistema y que también te puede dar sensación de que llena menos. Las Beta20 a 2.5m cortadas con un sub a 80Hz soportan SPL muy altos. Cercanos a lo que sería una orquesta sinfónica escuchada en primeras filas, pero para ello el amplificador no las debe limitar. Lo comento porque de potencia "de sobras" con un A/V más bien no vas: unas Beta20 soportan 150W (y a saber cuantos más de pico transitorio). Para exprimirlas al máximo haría falta un ampli todavía más potente que eso..........
Miguel en su sistema de cine tiene etapas independientes para cada canal. Alimenta lus Beta20 con una etapa Yamaha vintage de 300W de pico (que marcan sus Vúmeters). Dándole caña las agujas han llegado a marcar los 300W estando yo presente y la caja sin distorsión alguna. Para exprimir de verdad un sistema de cine hacen falta muchos más W de lo que la mayoría se imagina a nada que escuches a más de 2m (típica distancia). De hecho alimenta sus dos subs HUM de 15" con más de 600W de pico para cada uno, y cuando le da caña, los subs se tragan la etapa enterita y saturan. Está en espera de una etapa de 1400W de pico por canal, que es lo que soporta cada driver de sus subs para llegar al SPL máximo sin cliping por culpa de falta de alimentación. Por ese motivo siempre recomiendo A/V yamaha........ que son de los poquitos de la gama de precio entre 400-500 que tienen salidas 7.2 de previo para conectar a cada uno de los canales etapas independientes para el que quiera cine a SPL altos.

La otra opción que te queda es comprar una caja de mayor sensibilidad para que con msma potencia de amplificador la caja suena más fuerte.


Un saludete

Muchas gracias, menuda lección así da gusto

Por lo que apuntas todo el problema podría estar en la configuración/disposición del sub (http://www.jamo.com/na-en/products/s...pecifications/), cosa que entendería porque la verdad es que tampoco me está convenciendo para lo bueno que se supone que era. Voy a repasar el corte manual del propio sub porque no recuerdo cómo está (me parece recordar haber leído que era mejor dejarle el trabajo del corte al A/V) y quizá empiece a jugar con la fase, por si me está fastidiando. Está separado como 60 cm de la pared, en la línea de los frontales.

Además haré de tripas corazón y pondré alguna alfombra entre el punto de escucha y las cajas, que también he leído que ayuda a "vestir" el sonido.

Lo que no me gusta es percibir el sonido demasiado direccional, noto que se me va hacia abajo en lugar de llenar el espacio hacia arriba, no sé si me explico.

Saludos!!

Iniciado por Kili

Muchas gracias, menuda lección así da gusto

Por lo que apuntas todo el problema podría estar en la configuración/disposición del sub (http://www.jamo.com/na-en/products/s...pecifications/), cosa que entendería porque la verdad es que tampoco me está convenciendo para lo bueno que se supone que era. Voy a repasar el corte manual del propio sub porque no recuerdo cómo está (me parece recordar haber leído que era mejor dejarle el trabajo del corte al A/V) y quizá empiece a jugar con la fase, por si me está fastidiando. Está separado como 60 cm de la pared, en la línea de los frontales.

Además haré de tripas corazón y pondré alguna alfombra entre el punto de escucha y las cajas, que también he leído que ayuda a "vestir" el sonido.

Lo que no me gusta es percibir el sonido demasiado direccional, noto que se me va hacia abajo en lugar de llenar el espacio hacia arriba, no sé si me explico.

Saludos!!

Precisamente uno de los puentos fuertes de las Beta20 es lo que abren la escena gracia sa su buena dispersión! je, je, je . Otro tipo de cajas sonarían más "encajonadas" en mismas condiciones.

por ejemplo: un pico en la respuesta de graves también podría cargarse todo el resto, incluso si tuvieras las reflexiones intensas en los primeros milisegundos ya puedes decir bye, bye, a la escena.

Y ES QUE LO QUE VERDADERAMENTE IMPORTA EN LA CALIDAD DE SONIDO PERCIBIDA ES LA OPTIMIZACIÓNDEL SISTEMA.

Te sugiero leas estos hilos (está escrito con cierta ironía) pero lo comentado es la pura realidad aunque todavía haya quien no termine de comprender que con "cuatro duros" se puede conseguir un sonido de calidad de referenecia absoluta. En dicho hilo hay subenlaces que todo el mundo debería leer y explican lo que verdaderamente importa en la calidad de sonido percibido (debería ser obligado para cualquier aficionado que de verdad pretenda tener un sistema de calidad muy alta):

http://www.matrixhifi.com/foro/viewt...t=9114&start=0
http://www.matrixhifi.com/foro/viewt...t=9128&start=0

..........aunque reconozco que es bastante espeso... te aseguro vale la pena leerlo las veces que haga falta hasta comprenderlo, incluidos los sub-enlaces que hay colgados en él

Para obtener todavía más amplitud, una técnica excelente es colocar un segundo juego de cajas que de la misma información que las principales pero a la que añadas retardos y le bajes la intensidad respecto a las cajas que den esa misma información. Lo que se busca con ello es añadir campo reverberante para aumentar la amplitud, pero que sea tan suave y llegue tan retardado como para que no provoque problemas ni de "interferencia" con la señal directa (al ser my intensas y poco retardadas), ni seas tantardías como para provocar "eco".


Un saludete