-
Respuesta: Re: James Cameron's Avatar
Cita:
Iniciado por
Oskis
La modesta The last Starfighter fue en su momento la primera película de la historia (1984) en la que todos sus efectos especiales estaban creados con CGI. La película pasó sin pena ni gloria porque simplemente es un rollazo. Es tan carca que parece de los años 70 y su originalidad argumental es prácticamente cero patatero. Ha quedado en el recuerdo como un titulillo infantiloide.
Sin embargo las CGI fueron evolucionando e incorporándose al cine, la publicidad y la televisión. En 1993 se estrenó Parque jurásico (excelente ejemplo de película comercial cojonuda) y supuso, ahora sí, la consolidación y popularización de las CGI como herramienta capaz de revolucionar el cine.
Con Avatar el viejo Hollywood ha evitado cometer los errores de The last Starfighter como vehículo comercial para presentar al gran público una nueva tecnología. En vez de hacer una película modesta se ha gastado 300 millones de dólares en un mastodonte dirigido por un director de mastodontes.
La idea que había que transmitir era: la nueva tecnología 3D ya está consolidada y tenemos nuevos sistemas de motion capture que nos permitirán crear lo nunca visto con unos costes razonables para estudios y salas de exhibición. Si te quedas en casa escribiendo en foros te lo vas a perder.
Independientemente del Hype generado por el propio Cameron y sus seguidores, Avatar ha conseguido un rotundo éxito de taquilla y recaudación para respaldar la inversión de Fox.
¿Cuál es el problema? El problema es Cameron. Un título con la "responsabilidad" de Avatar debería haber sido una épica gigantesca, una aventura trepidante, una historia de amor estremecedora, un film inolvidable que envejeciera con dignidad. Pero Cameron no ha filmado eso. No voy a repetir los argumentos que hemos dado los detractores de Avatar, pero quienes confiamos ilusionados desde el principio en este proyecto somos conscientes de la enorme oportunidad que ha desperdiciado Cameron para hacer una película fascinante.
De acuerdo en el tema de los CGI (tengo que ver pues The Last Starfighter). Sólo añadir que el gran y definitivo avance de Jurassic Park en 1993 estuvo precedido por dos momentos clave de ILM en dos films de Cameron (diría esto mismo en cualquier otro hilo pero en este tiene su importancia), Abyss y Terminator 2. Y en ambos casos el supervisor de FX fue el gran Dennis Muren (Oscar en las tres películas) que para Jurassic Park propuso a Spielberg hacer los dinosarios de forma digital. Bueno, eso debemos saberlo todos :)
En cuanto a Avatar, pues también estoy de acuerdo, sobre todo porque más que atacar o restar méritos propones lo que haría de esta película algo a la altura de su éxito y de su fama.
El problema es cuando alguien, con evindentísima mala leche y rabia (es que se nota mucho) y viendo lo que gusta Avatar, cruza la línea y empieza a creer que la gente es idiota, no sabe de cine, somos poco exigentes, el 3D y la captura no son para tanto y la recaudación etc
Synch
-
Re: James Cameron's Avatar
Para ser una pelicula "malilla" lo que estamos hablando de ella. Jejeje. Al final le ha gustado a mas de uno/a y no lo quiere reconocer.
Venga, empiezo yo. A mi me ha gustado. Lo reconozco, soy culpable jejejej.
-
Respuesta: Re: James Cameron's Avatar
Cita:
Iniciado por
Synch
El problema es cuando alguien, con evindentísima mala leche y rabia (es que se nota mucho) y viendo lo que gusta Avatar, cruza la línea y empieza a creer que la gente es idiota, no sabe de cine, somos poco exigentes, el 3D y la captura no son para tanto y la recaudación etc
Synch
Es posible que alguna opinión te haya dado la impresión de que seas poco exigente para ciertos elementos que forman parte de una película, pero eso no es extensible a que piensen que seas poco inteligente.
-
Respuesta: Re: James Cameron's Avatar
Cita:
Iniciado por
Oskis
¿Cuál es el problema? El problema es Cameron. Un título con la "responsabilidad" de Avatar debería haber sido una épica gigantesca, una aventura trepidante, una historia de amor estremecedora, un film inolvidable que envejeciera con dignidad. Pero Cameron no ha filmado eso. No voy a repetir los argumentos que hemos dado los detractores de Avatar, pero quienes confiamos ilusionados desde el principio en este proyecto somos conscientes de la enorme oportunidad que ha desperdiciado Cameron para hacer una película fascinante.
Excelente explicación, Oskis. Muchas gracias.
Esa forma de argumentar los motivos por los que no te ha gustado la película y todo lo que engloba, sin tener que ningunear a los que sí les ha gustado, es lo que enriquece el debate. A mí, por ej., me ha gustado mucho, pero estoy de acuerdo en que podría haber sido muchísimo mejor. Sin ninguna duda.
Supongo que no seré tan "adulto" como se dice unos mensajes más arriba, con cierta ironía ya cansina...
Saludos.
-
Respuesta: Re: James Cameron's Avatar
Cita:
Iniciado por
ziggys
Es posible que alguna opinión te haya dado la impresión de que seas poco exigente para ciertos elementos que forman parte de una película, pero eso no es extensible a que piensen que seas poco inteligente.
Tampoco he pensado eso (separé lo de idiotas de lo de poc exigentes), no veo maldad en este hilo, pero si veo pocas ganas, por ambas partes, de no entender que simplemente puede gustar o no.
Otro tema sería llegar a decir que Avatar es la mejor película de la historia o que es la peor. Yo esperaba más de Avatar pero tiene la virtud, para mi, que lo que nos muestra JC es redondo.
Synch
-
Respuesta: Re: James Cameron's Avatar
Cita:
Iniciado por
juan miguel
Al amigo Mac Fly. Yo me referia en concreto a Avatar. Por supuesto que hay cine comercial con buen guión, sin ir mas lejos creo que Terminator Salvation es un digno ejemplo. Queria decir que Avatar no pretende engañar a nadie, es lo que es, un divertimento sin pretensiones metafisicas.
Hacer una megapelicula como esa que se ha tardado años en hacerla merece por lo menos un reconocimiento. Que el guión es tonto, pues si. Tiene todo lo que la gente pide: Intriga, amor, aventura, epica....etc, que no lo ha sabido combinar bien, pues si pero eso es lo de menos. Yo salí del cine contento, me dije: "Los 5 euros que me ha costado la entrada han sido bien usados, me lo pasado bien y me he distraido". Y no le he dado mas vueltas. Y ya esta.
"Un divertimento sin pretensiones metafísicas". Exactamente igual que "En busca del arca perdida" o "Regreso al futuro", que tampoco engañan a nadie, pero éstas son buenas.
Pero bueno, al final todo se reduce a que, según entiendo, te das cuenta de que el guión es malo, pero te da igual.
Yo me doy cuenta de los (enormes) méritos de "Avatar" como espectáculo, y lo dije desde el principio, pero no me da igual que el guión sea lo que es, y por tanto me parece, como dice Oskis, un desperdicio de todo ese potencial visual en una historia de chichinabo.
Para mí ir al cine no es que me hagan una demostración de tecnología digital, yo voy a que me cuenten una historia, y cuanto mejor esté hecha la película, mejor. Pero si no hay nada que contar...:kieto
-
Respuesta: Re: James Cameron's Avatar
Cita:
Iniciado por
juan miguel
En el caso de Avatar yo creo que aguantará bastante tiempo, al crear un mundo totalmente nuevo sin elementos propios de nuestra sociedad actual, ...
...incluídos los parabrisas de cristal blindado que se rompen con flechas de madera.
-
Respuesta: James Cameron's Avatar
+1 Marty, que razon llevas!
-
Re: James Cameron's Avatar
No se de donde se ha sacado que no tiene historia. Una cosa es la historia y otra el guión. Y otra cosa es que el guión este mal desarrollado a partir de dicha historia.
De verdad, quereis sacar oro de donde no lo hay. Debo ser el único que se ha enterado que Avatar tan solo es una pelicula de palomitas, para distraerte un rato y llevar a tu novia al cine.
Y si quiero buen cine no voy a verla. Yo acepto cada cosa como lo que es y no la saco de su contexto original.
Eso es como queres ver una obra maestra de la musica el ultimo disco de Lady Gaga. Cada cosa en su sitio.
Regreso al futuro....vale. Marty toca Johnny B Good. Y la gente flipa como si nunca hubiera escuchado algo igual.....Estan en 1955 y la cancion es del 56, esa gente ya estaba acostumbrada a esa musica, es absurdo que reaccionen asi. ¿¿No hubiera sido mas lógico haber tocado algo de los 70 o 80??...Si nos ponemos asi no se salva ni una pelicula.
-
Re: James Cameron's Avatar
Cita:
Iniciado por
juan miguel
No se de donde se ha sacado que no tiene historia. Una cosa es la historia y otra el guión. Y otra cosa es que el guión este mal desarrollado a partir de dicha historia.
De verdad, quereis sacar oro de donde no lo hay. Debo ser el único que se ha enterado que Avatar tan solo es una pelicula de palomitas, para distraerte un rato y llevar a tu novia al cine.
Y si quiero buen cine no voy a verla. Yo acepto cada cosa como lo que es y no la saco de su contexto original.
Eso es como queres ver una obra maestra de la musica el ultimo disco de Lady Gaga. Cada cosa en su sitio.
Regreso al futuro....vale. Marty toca Johnny B Good. Y la gente flipa como si nunca hubiera escuchado algo igual.....Estan en 1955 y la cancion es del 56, esa gente ya estaba acostumbrada a esa musica, es absurdo que reaccionen asi. ¿¿No hubiera sido mas lógico haber tocado algo de los 70 o 80??...Si nos ponemos asi no se salva ni una pelicula.
Hombre Regreso al futuro es una buena trilogía, mas simple que el vocabulario de el correcaminos, pero buena y una cosa no quita a la otra...bueno... según algunos en el hilo...pues si, jejeje. Cualquier seguidor de la trilogía le sacara 1000 cosas buenas, pero los que solo vean una comedia, divertida y para pasar el rato, pues... ;)
-
Respuesta: Re: James Cameron's Avatar
Cita:
Iniciado por
juan miguel
No se de donde se ha sacado que no tiene historia. Una cosa es la historia y otra el guión. Y otra cosa es que el guión este mal desarrollado a partir de dicha historia.
Vaya, pues hasta ahora los defensores de "Avatar" reconocían que la historia era floja, un puro cliché, pero decían que estaba bien plasmada en el guión, y ahora tú dices lo contrario. ¿De verdad te parece buena la historia de "Avatar"? ¿No has visto nunca "Pocahontas"?
Cita:
Debo ser el único que se ha enterado que Avatar tan solo es una pelicula de palomitas, para distraerte un rato y llevar a tu novia al cine.
Eso no lo niega nadie. Pero de ese tipo de películas las hay buenas y las hay malas.
Cita:
Regreso al futuro....vale. Marty toca Johnny B Good. Y la gente flipa como si nunca hubiera escuchado algo igual.....Estan en 1955 y la cancion es del 56, esa gente ya estaba acostumbrada a esa musica, es absurdo que reaccionen asi. ¿¿No hubiera sido mas lógico haber tocado algo de los 70 o 80??...Si nos ponemos asi no se salva ni una pelicula.
En esa época estaba naciendo el Rock'nRoll y cualquier pequeño avance era algo nuevo. De todos modos, flipan cuando Marty se marca un solo en plan Heavy metal, no antes.
Y en cualquier caso, no sé qué tien que ver con "Avatar", cuyo problema no es un detallito como el que tú dices.
-
Respuesta: Re: James Cameron's Avatar
Cita:
Iniciado por
juan miguel
Si nos ponemos asi no se salva ni una pelicula.
"Avatar" es otro reflejo de "Titanic" curiosamente también de Cameron, a creado un resentimiento irracional para aquellos a los que no les gusta y canalizan sus ataques hacia los disparates más absurdos, lo estamos leyendo y la verdad es que es divertido. Esto se ha magnificado por el tremendo éxito que ha cosechado y creen que por decir que es una mierda y atacarla 1000 veces más van a tener más razón o van a conseguir que alguien no vaya al cine. Si te fijas en el post de otras películas la gente manifiesta su opinión y la comparte 1,2,4 ó 10 veces, y si no te gusta en un par de post te aburres, en esta sucede a perpetuidad porque los días no hacen sino jugar en favor de la película por lo que tendremos muchas páginas más de lo mismo, que si Torrente, que si fuman en siglo no se qué, que si aparece uno calvo ¿porqué no tienen crecepelos en el sigloXXXXXXX...? Y que más de uno no duerme, no me cabe la menor duda.
-
Respuesta: James Cameron's Avatar
Más fallos de la película:
-
Respuesta: Re: James Cameron's Avatar
Cita:
Iniciado por
Synch
Tampoco he pensado eso (separé lo de idiotas de lo de poc exigentes), no veo maldad en este hilo, pero si veo pocas ganas, por ambas partes, de no entender que simplemente puede gustar o no.
Synch
Ciertamente no he visto tampoco reproches sobredimentsionados. Es más fácil no entender al que no le ha gustado la película que lo contrario.
Entiendo que a la mayoría de la gente poco apasionada de "Avatar" ha tenido la impresión de haber sido receptor de pocas emociones, de no haberse llenado lo suficiente, de salir del cine con el ¿y esto es todo?.
Yo no detesto esta película, pero parece que querés metenos con calzador esa idea, simplemente porque discrepamos sobre su valoración.
-
Re: James Cameron's Avatar
Ay, ay, ay.... que tarde me he enterado de este post tan...... fascinante.
Es increible como se empeña la gente en intentar convencer al otro "bando" de que cada uno tiene razón.
Por dios, que esto no es el fin del mundo. Que TODOS tienen razón. A unos les gusta y a otros no. Y ya está. Aquí NADIE sabe mas de cine que el resto, NADIE. No confundamos el tener mas "conocimiento" de la historia del cine con "saber" mas de cine. Y ojo, que ha mi tambien me ha pasado alguna vez discutiendo con amigos que les encantaba Torrente (es un ejemplo) hasta que me dí cuenta que simplemente eran sus gustos, que no coincidian con los mios y al final simplemente me daba "lastima" que no disfrutaran, como lo hice yo, con peliculas como, por ejemplo, "Los Puentes de Madison".
Yo ví la pelicula sin haber leido ni un solo post, trailer, spoiler o avance de la pelicula. Pero ni uno solo, pues tengo esa mala costumbre cuando quiero ver una pelicula que me interasa.
¿Y que pasó? QUE SALÍ DEL CINE COMO HACÍA MUUUUUUCHOS AÑOS QUE NO LO HACÍA.
Salí del cine sintiendome como un niño que ha visto un espectaculo enorme, y , posiblemente, irrepetible. Estaba como en una nube. Pero con la triste sensacion de que seguramente pasarán muuuchos años hasta que una pelicula me sorprenda y disfrute tanto. Y he aquí la clave para mi .DISFRUTE. Para mi el cine tambien es disfrute.
¿El guion es malo y no sorprende? Si, es cierto... ¿y que?
Yo a lo largo de mi vida (tengo 43) he visto muchas peliculas, y de todo tipo, os lo aseguro. Pero no por haber visto muchas peliculas "se" mas que nadie. Se lo que me gusta y lo que me llena y no pretendo que a los demas les guste lo mismo que a mi.
Disfruté con Indiana dando latigazos
Disfruté ,como nunca lo he hecho, con todas las de Charlot (el mayor genio, para mi, de la historia)
Disfruté con las de Tarzan en sesion doble
Disfruté con Eastwood agarrando el manillar de la furgoneta en Madison
Disfruté con la mirada de Al Pacino al cerrarle la puerta a su mujer en el Padrino II
Disfruté con el puto Billy Wilder en todas sus peliculas (en especial 1,2,3)
Disfruté con el trineo y el "rosebud" de welles
Disfruté con las ostias de Terence Hill y Spencer
Disfruté con la muesca de labios de Jose Ferrer cuando mira a Lawrence
Disfruté con el gesto de ternura de la "cuñada" de John Wayne en Centauros mientras coloca la ropa de este ultimo
Disfruté con la bestial mezcla musical de Moulin Rouge
Y con Gibson gritando Libertad, y con ........
En fin, no he querido parecer pretencioso, ni mucho menos, simplemente he disfrutado enormemente cada pelicula que me ha gustado , por el motivo que fuera, por el guion, por la musica, por el montaje (JFK, uffffffff), por lo que fuera.
Se que no aporta nada nuevo mi exposicion (como practicamente ninguna opinion vertida aquí) pero me apetecía soltarlo.
DISFRUTA EL MOMENTO, que son apenas 2 horas, y si no, pues olvidalo y ya está.
PD1. Lo siento, pero no soy capaz de que me guste Casablanca.
Saludos
-
Re: Respuesta: Re: James Cameron's Avatar
Cita:
Iniciado por
Kyle Reese
"Avatar" [...] a creado un resentimiento irracional para aquellos a los que no les gusta y canalizan sus ataques hacia los disparates más absurdos.
Kyle, esta actitud tuya tan poco constructiva es verdaderamente agotadora. Si consideras que escribo disparates absurdos ten a bien señalarlos y los discutiremos. De lo contrario tus comentarios son tan fútiles como vacíos de contenido y es precisamente esa (voy a utilizar una palabra que os encanta a los fans de Avatar) pose la que mina la fluidez de la conversación.
-
Respuesta: Re: James Cameron's Avatar
Cita:
Iniciado por
LORDD
Hombre Regreso al futuro es una buena trilogía, mas simple que el vocabulario de el correcaminos, pero buena y una cosa no quita a la otra...bueno... según algunos en el hilo...pues si, jejeje.
Qué cansino, tío. Ya te dimos ejemplos de películas con planteamiento simple pero de guión y ejecución brillante ("Alien", "En busca del arca perdida"...). No intentes llevarnos a tu terreno: no criticamos el guión de "Avatar" por simple. Lo criticamos por MALO.
P.D.: Calificar la trilogía de "Regreso al futuro" como simple es cuanto menos miope: son guiones muy elaborados que se estudian en universidades americanas, otra cosa es que sea cine comercial sin pretensiones artísticas, lo cual demuestra que en ese tipo de cine los guiones pueden ser buenos, o pueden ser como el de "Avatar".
-
Re: Respuesta: Re: James Cameron's Avatar
Cita:
Iniciado por
Marty_McFly
no criticamos el guión de "Avatar" por simple. Lo criticamos por MALO.
Amén.
-
Respuesta: Re: James Cameron's Avatar
Cita:
Iniciado por
jodfri
SALÍ DEL CINE COMO HACÍA MUUUUUUCHOS AÑOS QUE NO LO HACÍA.
Salí del cine sintiendome como un niño que ha visto un espectaculo enorme, y , posiblemente, irrepetible. Estaba como en una nube. Pero con la triste sensacion de que seguramente pasarán muuuchos años hasta que una pelicula me sorprenda y disfrute tanto. Y he aquí la clave para mi .DISFRUTE. Para mi el cine tambien es disfrute.
PD1. Lo siento, pero no soy capaz de que me guste Casablanca.
Saludos
Tú y miles de personas han salido con esa sensación, yo la defiendo pero no salí con esa sensación, alguno debe pensar que es la película de mi vida y no lo es ni por asomo, es más, me sorprende que algunas de las personas a las que se la recomendé les ha gustado muchísimo más, dos compañeros de trabajo me hablaban de ella como si tuvieran 15 años y hubieran visto a Dios. Tampoco intento convencer a nadie en un sentido u otro, como cualquier película pues gusta o no gusta, no es que acepte que no guste es que que me parece muy bien, faltaría más. Aquí ya no se juzga hace bastantes post, no hay mas que leer un poco para advertir las intenciones.
-
Respuesta: James Cameron's Avatar
Cita:
Iniciado por
Dr.Lao
Más fallos de la película:
Lao si te hubieses leido el guión original sabrías que no usan pene.
-
Re: Respuesta: Re: James Cameron's Avatar
Cita:
Iniciado por
Marty_McFly
Qué cansino, tío. Ya te dimos ejemplos de películas con planteamiento simple pero de guión y ejecución brillante ("Alien", "En busca del arca perdida"...). No intentes llevarnos a tu terreno: no criticamos el guión de "Avatar" por simple. Lo criticamos por MALO.
P.D.: Calificar la trilogía de "Regreso al futuro" como simple es cuanto menos miope: son guiones muy elaborados que se estudian en universidades americanas, otra cosa es que sea cine comercial sin pretensiones artísticas, lo cual demuestra que en ese tipo de cine los guiones pueden ser buenos, o pueden ser como el de "Avatar".
Vale Marty, todo lo cansino que quieras, pero no creo que este haciendo nada que tu no estés haciendo, tu llamas al guion malo, a la película mala, etc..., otra gente lo contrario, si se te lleva la contraria es que somos cansinos...
Eso si, la primera vez que veo que los guiones del regreso al futuro se ponen como ejemplo a la hora de estudiar cine...sera en EEUU.
-
Respuesta: James Cameron's Avatar
Independientemente de que guste más o menos Avatar, respetable sea la opinión que sea, hay que reconocer que comparar el guión de Regreso al Futuro con el de Avatar provoca la sonrisa. Regreso al Futuro es una gran Trilogía por la historia en sí; Avatar, sin la técnica, atendiendo sólo al guión, se queda en apenas nada. En cuanto a originalidad, ni hablemos, que los enormes referentes de los que está calcada (pero con mucha menor eficiencia y calidad que los originales, eso está claro) ya se han comentado suficiente. Me encanta James Cameron, pero de largo es su película menos redonda y original.
Fuera del foro, cada vez que he hablado con gente a la que le gusta Avatar, la respuesta que me dan es "está muy bien hecha". Todos me han hablado de qué efectos, qué pasada en 3-D y cosas semejantes. Nadie me ha hablado de otra cosa.
Particularmente, me gustan aún mucho más los efectos del King Kong de Peter Jackson (perfectos, impecables de principio a fin) que los del propio Avatar, una pasada también, por otra parte, pero mucho más artificiales y con cierto regusto a ordenador.
Parto de la base que disfruté mucho con Avatar, pero como cine espectáculo y palomitero, ya que como película en sí no me impactó nada de nada. Tengo ganas de volverla a ver porque sé que la disfrutaré de nuevo, pero seguro que si tuviera que decir por qué deseo verla nuevamente yo también respondería "es que está muy bien hecha". Y es que queda bien a las claras que en lo único que Cameron ha invertido esos últimos 11 años ha sido en el aspecto técnico. En el resto, para la historia, con alquilar dos o tres películas concretas en el video-club para adaptarlas después y cambiarles el título ya ha tenido suficiente.
-
Respuesta: Re: Respuesta: Re: James Cameron's Avatar
Cita:
Iniciado por
LORDD
Vale Marty, todo lo cansino que quieras, pero no creo que este haciendo nada que tu no estés haciendo, tu llamas al guion malo, a la película mala, etc..., otra gente lo contrario, si se te lleva la contraria es que somos cansinos...
No te llamo cansino porque opinemos distinto, sino porque respondes a un argumento que nadie había dado, y no por primera vez.
Cita:
Eso si, la primera vez que veo que los guiones del regreso al futuro se ponen como ejemplo a la hora de estudiar cine...sera en EEUU.
Sí, en EE.UU., donde eso del cine no se les debe de dar muy bien...
Cita:
Independientemente de que guste más o menos Avatar, respetable sea la opinión que sea, hay que reconocer que comparar el guión de Regreso al Futuro con el de Avatar provoca la sonrisa. Regreso al Futuro es una gran Trilogía por la historia en sí; Avatar, sin la técnica, atendiendo sólo al guión, se queda en apenas nada. En cuanto a originalidad, ni hablemos, que los enormes referentes de los que está calcada (pero con mucha menor eficiencia y calidad que los originales, eso está claro) ya se han comentado suficiente. Me encanta James Cameron, pero de largo es su película menos redonda y original.
Amén a todo, The_flash.
-
Respuesta: James Cameron's Avatar
22 minutos de making of: Creating the World of Pandora
http://movies.yahoo.com/movie/1809804784/video/17711648
El video está disponible también en HD.
-
Re: James Cameron's Avatar
¿Y no será que nos hacemos mayores y ya no nos sorprendemso con tanta facilidad?
Yo me flipé con películas a los 18 años que ahora ni vería.
Imaginaros ver Avatar con 16 o 18 años, hubiera sido el no va más.
El público que sustenta el cine (y paga los años de investigación y la tecnología de Cameron) es esencialmente juvenil, este peaje lo estamos pagando en cada película de cine comercial, en una más y en otras menos.
Eso no quita que Avatar podría haber sido mejor, seguro, pero bien es cierto que Cameron me hizo disfrutar como hacía mucho tiempo que no disfrutaba con este género de películas.
La prueba más clara del absoluto (y exagerado por otra parte) éxito de Avatar es que hasta el Vaticano habla de ella y en China la han censurado.
Spoiler: