Versión para imprimir
Kyle, esta actitud tuya tan poco constructiva es verdaderamente agotadora. Si consideras que escribo disparates absurdos ten a bien señalarlos y los discutiremos. De lo contrario tus comentarios son tan fútiles como vacíos de contenido y es precisamente esa (voy a utilizar una palabra que os encanta a los fans de Avatar) pose la que mina la fluidez de la conversación.Cita:
Iniciado por Kyle Reese
Qué cansino, tío. Ya te dimos ejemplos de películas con planteamiento simple pero de guión y ejecución brillante ("Alien", "En busca del arca perdida"...). No intentes llevarnos a tu terreno: no criticamos el guión de "Avatar" por simple. Lo criticamos por MALO.Cita:
Iniciado por LORDD
P.D.: Calificar la trilogía de "Regreso al futuro" como simple es cuanto menos miope: son guiones muy elaborados que se estudian en universidades americanas, otra cosa es que sea cine comercial sin pretensiones artísticas, lo cual demuestra que en ese tipo de cine los guiones pueden ser buenos, o pueden ser como el de "Avatar".
Amén.Cita:
Iniciado por Marty_McFly
Tú y miles de personas han salido con esa sensación, yo la defiendo pero no salí con esa sensación, alguno debe pensar que es la película de mi vida y no lo es ni por asomo, es más, me sorprende que algunas de las personas a las que se la recomendé les ha gustado muchísimo más, dos compañeros de trabajo me hablaban de ella como si tuvieran 15 años y hubieran visto a Dios. Tampoco intento convencer a nadie en un sentido u otro, como cualquier película pues gusta o no gusta, no es que acepte que no guste es que que me parece muy bien, faltaría más. Aquí ya no se juzga hace bastantes post, no hay mas que leer un poco para advertir las intenciones.Cita:
Iniciado por jodfri
Lao si te hubieses leido el guión original sabrías que no usan pene.Cita:
Iniciado por Dr.LaoMás fallos de la película:
Spoiler:
Vale Marty, todo lo cansino que quieras, pero no creo que este haciendo nada que tu no estés haciendo, tu llamas al guion malo, a la película mala, etc..., otra gente lo contrario, si se te lleva la contraria es que somos cansinos...Cita:
Iniciado por Marty_McFly
Eso si, la primera vez que veo que los guiones del regreso al futuro se ponen como ejemplo a la hora de estudiar cine...sera en EEUU.
Independientemente de que guste más o menos Avatar, respetable sea la opinión que sea, hay que reconocer que comparar el guión de Regreso al Futuro con el de Avatar provoca la sonrisa. Regreso al Futuro es una gran Trilogía por la historia en sí; Avatar, sin la técnica, atendiendo sólo al guión, se queda en apenas nada. En cuanto a originalidad, ni hablemos, que los enormes referentes de los que está calcada (pero con mucha menor eficiencia y calidad que los originales, eso está claro) ya se han comentado suficiente. Me encanta James Cameron, pero de largo es su película menos redonda y original.
Fuera del foro, cada vez que he hablado con gente a la que le gusta Avatar, la respuesta que me dan es "está muy bien hecha". Todos me han hablado de qué efectos, qué pasada en 3-D y cosas semejantes. Nadie me ha hablado de otra cosa.
Particularmente, me gustan aún mucho más los efectos del King Kong de Peter Jackson (perfectos, impecables de principio a fin) que los del propio Avatar, una pasada también, por otra parte, pero mucho más artificiales y con cierto regusto a ordenador.
Parto de la base que disfruté mucho con Avatar, pero como cine espectáculo y palomitero, ya que como película en sí no me impactó nada de nada. Tengo ganas de volverla a ver porque sé que la disfrutaré de nuevo, pero seguro que si tuviera que decir por qué deseo verla nuevamente yo también respondería "es que está muy bien hecha". Y es que queda bien a las claras que en lo único que Cameron ha invertido esos últimos 11 años ha sido en el aspecto técnico. En el resto, para la historia, con alquilar dos o tres películas concretas en el video-club para adaptarlas después y cambiarles el título ya ha tenido suficiente.
No te llamo cansino porque opinemos distinto, sino porque respondes a un argumento que nadie había dado, y no por primera vez.Cita:
Iniciado por LORDD
Sí, en EE.UU., donde eso del cine no se les debe de dar muy bien...Cita:
Eso si, la primera vez que veo que los guiones del regreso al futuro se ponen como ejemplo a la hora de estudiar cine...sera en EEUU.
Amén a todo, The_flash.Cita:
Independientemente de que guste más o menos Avatar, respetable sea la opinión que sea, hay que reconocer que comparar el guión de Regreso al Futuro con el de Avatar provoca la sonrisa. Regreso al Futuro es una gran Trilogía por la historia en sí; Avatar, sin la técnica, atendiendo sólo al guión, se queda en apenas nada. En cuanto a originalidad, ni hablemos, que los enormes referentes de los que está calcada (pero con mucha menor eficiencia y calidad que los originales, eso está claro) ya se han comentado suficiente. Me encanta James Cameron, pero de largo es su película menos redonda y original.
22 minutos de making of: Creating the World of Pandora
http://movies.yahoo.com/movie/1809804784/video/17711648
El video está disponible también en HD.
¿Y no será que nos hacemos mayores y ya no nos sorprendemso con tanta facilidad?
Yo me flipé con películas a los 18 años que ahora ni vería.
Imaginaros ver Avatar con 16 o 18 años, hubiera sido el no va más.
El público que sustenta el cine (y paga los años de investigación y la tecnología de Cameron) es esencialmente juvenil, este peaje lo estamos pagando en cada película de cine comercial, en una más y en otras menos.
Eso no quita que Avatar podría haber sido mejor, seguro, pero bien es cierto que Cameron me hizo disfrutar como hacía mucho tiempo que no disfrutaba con este género de películas.
La prueba más clara del absoluto (y exagerado por otra parte) éxito de Avatar es que hasta el Vaticano habla de ella y en China la han censurado.
Empezamos a llegar a algo: estamos de acuerdo en que el guión es malo, pero a mí (y a otros muchos) sí nos importa. A ti no, y créeme que te envidio. Me gustaría haber disfrutado de "Avatar" tanto como tú.Cita:
Iniciado por jodfri
A mí el guión y la historia no me parecen malos, lo que me decepciona de él es el efecto deja vu que tenía mientras la veía, estamos diciendo que nos recuerda a grandes películas no truños de tres al cuarto.
Yo no creo que el guión sea malo, simplemente es plano, tópico, convencional, previsible; pero Cameron es muy consciente de que eso es lo que demanda gran parte del público, una historia plana de buenos muy buenos y malos muy malos, donde todo esté muy clarito y sin complicaciones, y que les enganche por el "lado emocional".
Ahí ha dado en el clavo, el 3D, la música y todo lo demás crean en muchos espectadores esa especie de trance en la que les da igual todo lo que les echen mientras no sea ni mínimamente complejo ni muy evidentemente cutre: Cameron ha escrito una historia que no tiene ni un ápice de riesgo con respecto a este tipo de espectador y la ha presentado con el colmo de los FX y demás.
Sin embargo, a mi personalmente, esto me escama; para este viaje, no necesitábamos estas alforjas, es decir, que me molesta mucho que intenten convertir una historia simple y plana en algo grande y "larger than life" a base de sobredimensionarlo con la realización y el exceso, algo que le pasa a muchas películas hoy en día, que se toman demasiado en serio a si mismas cuando están contando obviedades.
Si esta historia tan plana hubiese tenido un poco más de chicha, que no fuese tan previsible, que sus personajes no fueran tan de una sola pieza y tan predecibles, o si hubiese estado narrada con más sentido del humor e ironía, pues a lo mejor no le pondría peros; pero tanta pompa y circunstancia para tan poco trasfondo, personalmente me sacán de la historia por completo, y no me queda más que contemplar la labor de los diseñadores y animadores, que, por otro lado, es la ***tia.
muy bien explicado, y hasta de acuerdo en muchas cosas, a pesar de que a mi la peli me fascina por muchos motivos.Cita:
Iniciado por T. Kurosawa
Creo que andáis confundiendo guión con historia. Y no es lo mismo.
La historia es la base y el guión lo que hace es matizarla con la inclusión de personajes, circunstancias, eventos, escenarios y un sinfin de combinaciones que pueden hacer que una historia repetida decenas de veces pueda resultar realmente atractiva y muy efidicante.
Cameron nos hace una propuesta, pero las matizaciones las pone su capacidad de idear tecnología con la que sorprender a la gente.
Totalmente de acuerdo, a eso me refería.Cita:
Iniciado por T. Kurosawa
Si, que asco más rico. :cuniao
ziggys que es efidicante?¿?¿? o que has querido decir.
Tambien ha sido nominada en los premios mas importantes de los Bafta....es la moda Avatar. En 2 años se la nominara a los premios Bluffta!
Pero al final el guión ese ...¿ha resultado ser auténtico o falso?Cita:
Iniciado por Elfstone
bufff. si ya defendeis hasta la penosa BSO que se han marcado... apaga y vamonos... He oido este año solo unas 10 BSO infinitamente mejores.
Pues esta gustando...Cita:
Iniciado por Imeldhil
es una mierda como un puño, refrito del refrito del refrito del cansinisimo Horner, que tiene la originalidad ya en el ojete, luego hablaba de las repeticiones de Goldsmith o Williams, pero el hombre este es que es horrible al punto al que llegó. Todo esto, en mi opinion claro, pero esta BSO se merecia algo super epico para al menos medio emocionarme en algun momento del visionado (cosa k no hizo) se merecia un Goldenthal, o quizas un Zimmer, o un Shore, o un.... pero este desde luego no, solo hunde mas la pelicula pues sus personajes planos no conectan mucho con la gente (nosotros no tenemos coleta) y normalmente lo que te mete puede ser la peli, que te llena una imagen sin palabras con una musica que juntas hacen que te emociones, pero esta musica como muxo m animaba a ver si a pedos le hacia una fanfarria que le sirviera de algo.
Hombre, yo lo hubiera expresado más finamente pero sí, los "tachán tachaaán" de Horner revuelven el triperío. Y el tema de los créditos es el de Titanic con variaciones.Cita:
Iniciado por Imeldhil
Se supone que un compositor compone. James Horner es un talentoso corta-pegador.
Horner ha perdido mucha originalidad en los últimos tiempos y es una pena porque su registro era muy variado y de gran calidad, "La ira de Khan", "El nombre de la Rosa", "Willow", "Gorky Park", "Aliens", "Apolo XIII"...se le habrá agotado la inspiración, ahora mismo hay sustitutos mucho más interesantes Giacchino, Beltrami, Gregson-Williams...
ja ja ja : a la horcaCita:
Iniciado por Imeldhil
:birra
Cameron dice que es falso, pero yo creo que es verdadero aunque no el último. Cameron ha dicho que de la escena del sexo hay 10 segundos más que corresponde al momento en el que unen las coletas y "lo hacen" y ella dice yastá y el otro ya? pues sí eso ha sido todo :D, básicamente.Cita:
Iniciado por Dr.Lao
+1 a la basura de Horner, aunque me guste la bso es un refrito no se puede valorar como algo bueno. Giacchino con Star Trek mola
Cita:
Iniciado por Imeldhil
Joder ¿Qué Goldsmith se repite? Me da la risa. Incluso llega a parecerse a Williams en la magistral B.S.O. de "Poltergeist" y yo creo que a reurimiento de Spielberg.
También gustó el chiki-chiki... :cuniaoCita:
Iniciado por LORDD
Y hablando de chikis, el Chiquito de la Calzada :cuniao:cuniaoCita:
Iniciado por THE_FLASH
y el Toa, Toaaaa
Esta noche en Buenafuente:
Muy currado eh
Es berto no?
Veremos a ver que mete Cameron en el BD EDICION EXTENDIDA con unos 12 min. añadidos de metraje.
Pensaba que tal vez añadiría más. Tanto en ABYSS como en TERMINATOR 2, por ejemplo, se incluyó mucho más metraje.
En "Demolition Man" había algo parecido, pero se ponían cascos o algo así, ¿no?Cita:
Iniciado por Elfstone
Saludos.
En T2 creo que fue más cosa de otros que no de Cameron. Creo que en los extras se dedica a contar porque dejó fuera cada escena para la versión de cines y en cada caso el motivo, aparte de obvio, te deja la sensación de "y porque las incluyes ahora?". Vamos, que suena más a motivo comercial que no artístico.Cita:
Iniciado por THE_FLASH
Synch
en su día habia quien decia que se repetia. Sus ultimos trabajos de ST por ejemplo eran refritos de trabajos anteriores en ocasiones.por ejemplo, el "tema" de Data en Nemesis es el tema de Sha-ka-ri de ST V con el tempo levemente cambiado.Cita:
Iniciado por ziggys
¿Más explosiones?, ...¿algún bichardo nuevo de seis patas?, ...¿un final alargado en el que Jakesully se levanta ya como Na'ví y, tras mirarse las manos y tocarse el torso, va y exclama "¡Jo, jo, jooo ...qué guay!" y luego coge de la mano a Neytiri y levanta un puño al cielo entre los aplausos del resto de miembros de la tribu?Cita:
Iniciado por LORDD
¡Espera, no ...mejor aún! Un plano sobre el cadáver de Quaritch en el que se ve que mueve ligeramente los dedos, abre los ojos y murmura "yo aún respiro, esto no ha terminado; ...volveré!!!".
Goldsmith para mí era un Dios de la música y un tío que se adaptaba a las épocas de maravilla, con Williams y Herrmann para mí los mejores de la historia del cine sin desmerecer a otros grandísimos compositores, Horner ha sido muy bueno pero no les llega a estos ni a la suela de los zapatos, creo yo.