Tema: Avatar (James Cameron, 2009)

En este caso soy de los "nostálgicos", suelo siempre escoger las pistas originales mono o stereo si estan disponibles en la edición, no me gustan las remasterizaciones, quiero ver lo original.

Claro ejemplo con el padrino, yo sería incapaz de ver el padrino en 5.1, no es lo original, yo quiero ver en mi casa exactamente como se vio en los 70s. Así que estoy en contra de remasterizaciones en 3D por la misma razón, además que estoy de acuerdo con Elfstone, sería una chapuza.

Iniciado por ShangT_Tnf

En este caso soy de los "nostálgicos", suelo siempre escoger las pistas originales mono o stereo si estan disponibles en la edición, no me gustan las remasterizaciones, quiero ver lo original.

Claro ejemplo con el padrino, yo sería incapaz de ver el padrino en 5.1, no es lo original, yo quiero ver en mi casa exactamente como se vio en los 70s. Así que estoy en contra de remasterizaciones en 3D por la misma razón, además que estoy de acuerdo con Elfstone, sería una chapuza.

Shang, pero si te compras un proyector FULL HD y películas en Bluray para verlas, ¿no?..., en los 70, 60 etc...los cines no tenían la calidad de imagen de ahora, ni de lejos...

A mi eso que dices Shang, no lo comparto en absoluto, si tu escuchas a Coppola, veras que el mismo dice que con el Blu ray y su remasterizacion de El Padrino, no es que solo mejore la imagen, si no que podremos apreciar detalles y matices que el director quiso mostrarnos y que ahora el BLURAY es capaz de mostrarnos, al igual que la música, dialogos, etc...

Iniciado por Hidroboy

Uy... que me parece a mí que como esto de hablar del 3D es gratis aquí nos vamos a poner las botas aunque no tengamos ni idea de lo que estamos diciendo.
...
No recuerdo a nadie quejarse porque el sonido de las nuevas ediciones de Star Wars sea fantástico. ¡Es que fueron concebidas para oírlas en mono! ¡Y en altavoces cutres!

Sí, desde luego hay gente que habla sin tener ni idea.

Iniciado por Hidroboy

Uy... No hablamos de colorear un fotograma.
Estamos hablando de coger Star Wars y en vez de escucharla en Stereo, escucharla en Dolby Digital EX 6.1
No recuerdo a nadie quejarse porque el sonido de las nuevas ediciones de Star Wars sea fantástico. ¡Es que fueron concebidas para oírlas en mono! ¡Y en altavoces cutres!

Entonces yo debí tener una suerte del copón, porque la vi en su estreno en el 77 en un cine de Zaragoza con un glorioso sonido estereofónico.

Tu comentario me hace sentirme un tanto marciano, por otra parte, ya que pienso honestamente que si una película se ha hecho en mono debe verse en mono y si se ha rodado para estereo debe verse en estereo (y nunca en Dolbys Prosounrround 7.1 ni ninguna otra cosa "inflada a posteriori" para aprovechar los equipos actuales).
Y por supuesto debería ser delito colorear una película originariamente hecha en blanco y negro o alterarla de cualquier otro modo.

No tengo nada, por otra parte, contra películas rodadas en 3D para verse en 3D y que se exhiban en 3D (aparte del hecho de que me cobren un 50% más por la entrada, se entiende). Lo que no me gustan son las películas malas.

Mi opinión sobre el 3D es que es una moda más que se convierte en "sacacuartos" desde el momento en el que te la venden a un precio superior. Aparte de eso me parece bien que quien quiera siga usándolo en nuevas películas; probablemente yo mismo vea algunas cuando sea utilizado por directores interesantes (¿el Tintín de Spielberg será en 3D, por ejemplo?), pero poco más.
No va a revolucionar el cine.
No hará que las películas sean mejores.
Sí permitirá ganar más dinero a alguna gente.

Iniciado por LORDD

Shang, pero si te compras un proyector FULL HD y películas en Bluray para verlas, ¿no?..., en los 70, 60 etc...los cines no tenían la calidad de imagen de ahora, ni de lejos...

¡Otro que no iba al cine en esos años!

Iniciado por LORDD

Shang, pero si te compras un proyector FULL HD y películas en Bluray para verlas, ¿no?..., en los 70, 60 etc...los cines no tenían la calidad de imagen de ahora, ni de lejos...

A mi eso que dices Shang, no lo comparto en absoluto, si tu escuchas a Coppola, veras que el mismo dice que con el Blu ray y su remasterizacion de El Padrino, no es que solo mejore la imagen, si no que podremos apreciar detalles y matices que el director quiso mostrarnos y que ahora el BLURAY es capaz de mostrarnos, al igual que la música, dialogos, etc...

Sobre la calidad de los cines en los años 60 y 70 ... no comments.

Y sobre lo que dice Coppola: Que se limpie el master y se remasterice me parece genial pero ese cambio de colorimetria.... Esto es como lo de Apocalypse now, que ahora le gusta más otro aspect ratio; o como si Lucas te dice que es imprescindible cambiarle la cara a Darth Vader en ERDJ. Puro sacacuartos y alteración del original.


Como dice Lao, que hagan peliculas en 3d me parece bien, pero que no empiecen a tocar las pelotas con los clasicos.

Iniciado por LORDD

Shang, pero si te compras un proyector FULL HD y películas en Bluray para verlas, ¿no?..., en los 70, 60 etc...los cines no tenían la calidad de imagen de ahora, ni de lejos...

Comorrrr!!!!!!!!!!!!!!?????????

No creo que seas de esos que dicen que "antiguamente no existia 1080p"? no creo que seas de esos, por favor no me decepciones.

Iniciado por ShangT_Tnf

Comorrrr!!!!!!!!!!!!!!?????????

No creo que seas de esos que dicen que "antiguamente no existia 1080p"? no creo que seas de esos, por favor no me decepciones.

Quien ha dicho que antes una película en el cine, se veía mal....?¿', solo digo que ahora gracias a los proyectores digitales, tenemos mas calidad.

Iniciado por ShangT_Tnf

En este caso soy de los "nostálgicos", suelo siempre escoger las pistas originales mono o stereo si estan disponibles en la edición, no me gustan las remasterizaciones, quiero ver lo original.

Claro ejemplo con el padrino, yo sería incapaz de ver el padrino en 5.1, no es lo original, yo quiero ver en mi casa exactamente como se vio en los 70s. Así que estoy en contra de remasterizaciones en 3D por la misma razón, además que estoy de acuerdo con Elfstone, sería una chapuza.

Tu opinión es absolutamente respetable, pero ten en cuenta que las remasterizaciones están avaladas por sus propios creadores, que se lo digan a Lucas, Spielberg, Coppola... y entiendo que es lo más lógico del mundo mejorar un producto si es posible, un 5.1 o 7.1 no tiene porqué adulterar nada, un ejemplo que gusta usar es "La Profecía" de Donner, la música Godlsmith suena que te cagas en BD, el resto del DTS-HD se limita a dar más cuerpo a los ambientes, quiero decir con esto que no han convertido el mono de siempre en un espectáculo pirotécnico sin sentido.

Por cierto, tengo un familiar, que colecciona muchos objetos de cine y entre sus colecciones, tiene una de sus "piezas" favoritas, en en un almacén bien cuidadito, un Fischer-Hamburgo, una bestialidad y una maravilla de proyector.

Iniciado por LORDD

en los 70, 60 etc...los cines no tenían la calidad de imagen de ahora, ni de lejos...

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No tienes ni idea de lo que hablas, colega.

Iniciado por Kyle Reese

Tu opinión es absolutamente respetable, pero ten en cuenta que las remasterizaciones están avaladas por sus propios creadores, que se lo digan a Lucas, Spielberg, Coppola... y entiendo que es lo más lógico del mundo mejorar un producto si es posible, un 5.1 o 7.1 no tiene porqué adulterar nada, un ejemplo que gusta usar es "La Profecía" de Donner, la música Godlsmith suena que te cagas en BD, el resto del DTS-HD se limita a dar más cuerpo a los ambientes, quiero decir con esto que no han convertido el mono de siempre en un espectáculo pirotécnico sin sentido.

No se ustedes, pero cuando veo una peli antigua quiero transportarme a esa época, quiero sentir que estoy en un cine de los 40s, 50s, 60s... no quiero sentir como sería esa película antigua estrenada hoy con la tecnología de hoy, quiero lo antigo, lo original, lo imperfecto.

Si la película era mono y cantaban los efectos porque se ven los hilos que mueven las naves volando quiero ver todo ESO porque forma parte de la pelicula y formó parte de la experiencia que vivió mi padre al verla. Si quiero ver 3D, CGI y 7.1 revisiono avatar.

Iniciado por LORDD

Quien ha dicho que antes una película en el cine, se veía mal....?¿', solo digo que ahora gracias a los proyectores digitales, tenemos mas calidad.

Pues tú. O acaso no has insinuado que los BD se ven mejor que los cines de los 60.

Iniciado por alvaroooo

No tienes ni idea de lo que hablas, colega.

Bueno, estoy esperando a que me enseñes tu... yo no he dicho en ningún momento que el cine en 35 mm no sea alta definición, porque lo es lógicamente. Pero los nuevos proyectores 4K y no hablemos de los 8K eso son palabras mayores.

Iniciado por Raiden

Pues tú. O acaso no has insinuado que los BD se ven mejor que los cines de los 60.

Pues me abré explicado mal...o no se me ha entendido, una cosa era el entretenimiento en casa y otra cosa los cines y los grandes proyectores...

Nos desviamos del tema.

Si un poco, lo que pasa que Avatar tambien toca y mucho la forma de ver el cine, aunque si, nos estamos desviando.

Iniciado por Oskis

Nos desviamos del tema.

Iniciado por LORDD

... si, nos estamos desviando.

Los dos, de acuerdo.

¡Aleluya!

Nos desviamos del tema.

Cierto. Aunque es más interesante este debate que el de "Avatar mola - Avatar no mola - Eres tonto - ¡Pues tú más!"

Ya sabía yo que iba a pasar esto. Que alguien iba a saltar con lo de colorear películas en Blanco y Negro. ¿He dicho yo eso? Noooooooooo. Yo no he dicho nada de colorear películas. Igual que no he dicho nada de redoblajes, ni reediciones quitando escopetas para poner walkie talkies.

Yo me río (sí, directamente me río) del argumento: "Si en los 70 se concibió para verse en Stereo ¡HAY QUE VERLA EN STEREO!"

A lo mejor en los 70 se concibió así porque ¡no había otra! Pero ahora el director dice: "coño, tengo una tecnología de sonido que me permite mantener la pista original, mejorarla y ofrecer una experiencia mejor. y encima estoy forrado y puedo hacerlo ¿lo hago?"
Pues lo hace.

O le dicen: "oye, TODOS SABEMOS que el 35mm tiene una calidad brutal, pero los negativos se conservan fatal y los proyectores acaban cargándose el celuloide y por eso se ve todo con rayas, con pelos y con saltos de sonido. ¿Lo remasterizamos y lo pasamos a digital, que mantiene la calidad y además se ve Y SE PROYECTA de puta madre?"

Pero claro, por la integridad del cine y su esencia (que sí Lao, que ya sé que a principios del siglo XX había cine con mucha esencia, pero es que a mí esa esencia me aburre soberanamente, toda para ti) no debemos mejorar nada.

En el caso de que se estrene Star Wars en 3D la película seguirá siendo la misma y sí, será una chapuza si os lo encargan hacer a vosotros. Pero si se hace bien, no lo será. Creedme lo que os digo, que lo sé de primera mano.

Shang, yo respeto tu forma de ver el cine y no querer ver una película rodada en stereo en 5.1
Me parece una chorrada, sinceramente, pero lo respeto. Porque si bien yo no le pondría 5.1 a una película de Woody Allen (aunque tampoco le haría daño) por el sencillo motivo de que no le hace falta.
Pero he visto más de un drama/comedia/películasinefectosespeciales en 5.1 y creo que, bien conseguida, la experiencia (en cuanto a claridad de diálogos, fidelidad de la música y demás) es magnífica.

No se trata de pervertir el original, sino de hacer que se vea/oiga mejor. Por esa misma regla de 3 si te quedas miope espero que no te pongas gafas porque si tus ojos se han concebido para ver mal ¡así debe ser!
Es un poco exagerado, pero creo que es un ejemplo bastante claro.

Y volviendo al tema del 3D.
Dr. Lao, lo de ver 3D sin las gafitas está ahí. No se implanta porque es una tecnología muy cara y en desarrollo pero están en ello. Todos en este foro sabemos lo mucho que usted ha vivido, y precisamente no sé si eso es algo bueno o algo malo. Porque a veces se han vivido tantas cosas que se pierde la gracia de vivir más.
Y la pataleta que tiene con el 3D (que sí, que ya sabemos que se ha intentado implantar anteriormente, todos hemos visto "Matinée") es bastante absurda por la sencilla razón de que el 3D de ahora (su tecnología, su implantación y demás) no tiene nada que ver con el antiguo. Tanto por el hecho de que se ve mejor, de que arrasa en taquilla, de que se lleva al mercado doméstico como antes no se había hecho (y no me venga ahora con lo de que la TeleIndiscreta regalaba gafas 3D de colorines para ver T5, porque es como comparar 100 monjes copiando un libro con una imprenta), de que varias televisiones están empezando a trabajar con esa nueva tecnología para emitir eventos en 3D...

Lo de "¡todo eso ya se ha hecho antes!" me suena a un trasnochao que espanta.

Ah y sí, las entradas son más caras. ¡OH DIOS MÍO!

No sé si me sorprende más el argumento de "esto ya lo he vivido yo" o el de "no me puedo creer que pretendan hacer dinero, qué desfachatez".

Es que me lo imagino a usted subido a un caballo gritándole a un molino.

Por cierto, no puedo dejar escapar esto:

O acaso no has insinuado que los BD se ven mejor que los cines de los 60.

Y se ven. Pero no porque el celuloide no tenga calidad, sino porque como formato estaba condenado a proyectar la imagen a una calidad inferior a la que estaba rodada. Por eso cuando vas a ver una película de estreno aún se ve relativamente bien (aunque muchas veces no tenga nada que ver con lo que el director de fotografía pretendía y al salir el DVD decimos "coño, en el cine se veía diferente") pero a las dos semanas está toda llena de pelitos, manchas, saltos de sonido...
Eso también pasaba en los 60. Solo que ahí no tenían el DVD para comparar ni los proyectores digitales para decir: "Ah coño, esto se ve mucho mejor!"

Porque, repito: no tiene nada que ver la PROYECCIÓN con el RODAJE.

El 3D se esta implantando y se implantara en todo lo que se pueda, ya están saliendo las primeras videocamaras 3D y dentro de 2 años tendremos algo mas barato y mas asequible y la gente flipara cuando le enseñe a los familiares sus vacaciones en 3D, jejeje. La industria esta muy interesada en el 3D y todo el mercado que le rodea, pero el público, el usuario, también lo esta demandando.

Nos desviamos del tema.

Un "más uno" bien gordo para lo que ha dicho Hidroboy (que no quiero quotear todo el tocho).

Avatar es la peor pelicula que ha hecho James Cameron. ESTE ES EL TEMA!!

Cierto ya no se habla sobre AVATAR. Y algunos que acusaban de prepotencia empiezan a mostrarla ahora. .. -con su (e)snobismo-.

Resulta que querer ver una obra tal y como se estreno en cines (y no hacer más pasta con pamplinas) es ser un trasnochado y no querer adaptarse a los tiempos. .. (¿Pretencioso y prepotente, yo?) Una obra es la que es. Con sus defectos y sus virtudes. ¿Mejoramos el Gernika?. ¿Le damos un poquito más de luz?. . ..

Me parece correcto que a partir de ahora se realicen películas en 3D. Pero hay cosas que mejor no tocarlas. ..

¿Mejoramos el Gernika?. ¿Le damos un poquito más de luz?. . ..

Vuelvo a repetir, no se trata de RETOCAR el Gernika, sino de exponerlo en la mejor sala posible, con las mejores condiciones y con la mejor iluminación.

Y, aprovechar las tecnologías existentes para poder disfrutar de la obra así:

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=xQ_uGbQanNw[/ame]

La obra original sigue existiendo, pero podemos verla desde otro punto de vista. Según vuestro punto de vista da igual cómo y dónde veamos el Gernika.

Y, repito, utilizar el argumento "la obra se concibió así" es un argumento trasnochado y algo presuntuoso. No sabemos cómo concibió George Lucas su trilogía de Star Wars, no olvidemos las LIMITACIONES que hubo en su momento y que ahora no existen.

Resulta que querer ver una obra tal y como se estreno en cines (y no hacer más pasta con pamplinas) es ser un trasnochado y no querer adaptarse a los tiempos. .. (¿Pretencioso y prepotente, yo?)

Es que nadie te está prohibiendo que la veas cómo se estrenó en cines. Pero hay que quererse mucho a uno mismo para afirmar rotundamente que cualquier mejora que se haga a esas películas (si hace falta busco la diferencia entre MEJORA y RETOQUE) es cargarse la película y va en contra de la esencia de la misma porque se concibió como se estrenó.

Si ahora viene Randall Kleiser y dice: "Pues yo concebí Grease en 2D porque no podía hacerla en 3D, pero ahora quiero hacerla en 3D y ponerle sonido 6.1 porque la concibo así" ¿Qué?