Tema: Avatar (James Cameron, 2009)

A la calidad de la primera parte de dicha secuela y de su anterior film...Aunque aqui hay muchas vacas sagradas que no se las puede decir ni mú....Scorsese por ejemplo esta acabadisimo...lo mejor que ha hecho en los ultimos años fue el anuncio de freisenet no te digo ná!

Pero es que además de ganar un pastizal, precisamente él ha escrito y dirigido lo que ha querido.

Ojalá yo estuviera tan acabado como él.

Iniciado por Barroso

LORDD, yo donde veo que el tema de la animación ha evolucionado seriamente en esta película es cuando montan en los bichos alados. En todas las películas que había visto hasta ahora los "jinetes" de criaturas siempre se comportaban casi como un peso muerto, con movimientos muy poco naturales, en todas las pelis incluso en el señor de los anillos y producciones similares de alto presupuesto el tema "cantaba", pero aquí me sorprende la naturalidad de los movimientos.
Realmente estas animaciones son superiores a cualquier cosa que haya visto, por cierto en el trailer no parecen tan refinadas...

Eso es porque no se plantearon hacer motion capture de cada uno de los movimientos, aquí se ha hecho todo y se ha pasado de que los animadores le den movimiento inventado por ellos, como muchas de las imágenes de Gollum. De todas formas chapó para WETA y Joe Letteri que se llevará el oscar; en ESDLA no era director de la compañía pero ahora sí lo es.

Por ejemplo algo que yo me di cuenta en la evolución de la técnica en integración de personas reales y sintéticas en esdla es los ojos de las personas reales. En Las Dos Torres muchas veces Frodo tiene los ojos perdidos al vacío cuando mira a Gollum, por qué? porque el angulo de los ojos no es el mismo cuando se enfoca a alguien que cuando se mira al infinito, por ello por ejemplo en El Ataque de los clones cuando Obi Wan mira a los habitantes de Kamino está mirando a una persona que llevaba algo en la cabeza, una pelota donde enfocar, y por eso no se notaba en los ojos, no es ya solo la dirección de la cabeza es que si no hay un punto donde enfocar se tiene perdida la mirada al infinito. En la tercera de ESDLA y parte de la segunda hay escenas, la mayoría, donde se "rotoscopió" a Andy Serkis como Gollum, consiguiendo entre otras cosas no sólo que la interacción fuese más real, supongo que en la escena final de Avatar se ha hecho lo mismo, sino que además los ojos de los personajes estén mirando algo real.

La trilogía de ESDLA ha ayudado mucho a Weta en el "motion capture" y sin aquellas películas dudo que ahora hubiese podido hacer Avatar, Cameron se lo habría encargado a otra. Un ejemplo de los trajes iniciales de Andy donde el número de cámaras era menor y se hacía por separado el "motion capture" facial y de cuerpo, bueno eso tenía entendido, aunque si veis la siguiente imagen Serkis lleva puntos en la cara.

Iniciado por Elfstone

Eso es porque no se plantearon hacer motion capture de cada uno de los movimientos, aquí se ha hecho todo y se ha pasado de que los animadores le den movimiento inventado por ellos, como muchas de las imágenes de Gollum. De todas formas chapó para WETA y Joe Letteri que se llevará el oscar; en ESDLA no era director de la compañía pero ahora sí lo es.

Por ejemplo algo que yo me di cuenta en la evolución de la técnica en integración de personas reales y sintéticas en esdla es los ojos de las personas reales. En Las Dos Torres muchas veces Frodo tiene los ojos perdidos al vacío cuando mira a Gollum, por qué? porque el angulo de los ojos no es el mismo cuando se enfoca a alguien que cuando se mira al infinito, por ello por ejemplo en El Ataque de los clones cuando Obi Wan mira a los habitantes de Kamino está mirando a una persona que llevaba algo en la cabeza, una pelota donde enfocar, y por eso no se notaba en los ojos, no es ya solo la dirección de la cabeza es que si no hay un punto donde enfocar se tiene perdida la mirada al infinito. En la tercera de ESDLA y parte de la segunda hay escenas, la mayoría, donde se "rotoscopió" a Andy Serkis como Gollum, consiguiendo entre otras cosas no sólo que la interacción fuese más real, supongo que en la escena final de Avatar se ha hecho lo mismo, sino que además los ojos de los personajes estén mirando algo real.

La trilogía de ESDLA ha ayudado mucho a Weta en el "motion capture" y sin aquellas películas dudo que ahora hubiese podido hacer Avatar, Cameron se lo habría encargado a otra. Un ejemplo de los trajes iniciales de Andy donde el número de cámaras era menor y se hacía por separado el "motion capture" facial y de cuerpo, bueno eso tenía entendido, aunque si veis la siguiente imagen Serkis lleva puntos en la cara.

Si, pero es que son cosas diferentes, en avatar cada actor "navy" tenia varias camaras única y exclusivamente preparadas para los gestos de la cara, cada arruga, todoi lo recogían de una manera distinta a como lo hicieron con gollum.

aun asi... estoy viendo ahora mismo el retorno del rey en cuatro (cosas de tar con un trancazo... ) y la verdad que es que no hay color... viendo esto, avatar me parece una peliculilla del mas que grande monton de peliculillas.
Solo la escena de faramir saliendo con los suyos de minas tirith camino a osgiliath es mil veces mas tensa que todas las escenas "tensas" de avatar.
Eso si, menuda mierda que han traducido la cancion de pippin en español, ya ni m acordaba qe era asi.

ESTO que estoy viendo ahora es una GRAN pelicula y no estas cosas que hace el señorito cameron de jugar años a hacer algo para darnos un videojuego.

Todo esto, en mi opinion, eso si.

Los puntos de captura de movimiento siempre se recogen por varias cámaras, obviamente he dicho que en Avatar eran muchas más y además se ideo lo de poner una cámara pequeña delante para registrar todos los movimientos de la cara.

hombre, a ver, algo es claro, segun avanzan los años, avanza la tecnología! hay muy pocas pelis de hace... 10 años que le guanten bien los efectos. Un ejemplo raro, parque jurasico, la primera parte tiene unos efectos que ya los quisieran para si muchas pelis de hoy en dia.
la misma que estoy viendo ahora, el retorno del rey, tiene 7 años ya y fue el primer paso para una nueva generacion de efectos sin duda. si por ejemplo ves a jar jar binks de hace 11 años, k era lo mas de lo mas de efectos y de personajes k eran capturados de un actor real, y lo ves ahora y aparte de seguir pareciendo un coñazo, se le ve un pegote en muchiiiiiiiiisimas ocasiones (por no decir en todas).

Es normal conforme vamos haciendo el ojo pues vemos los errores, recuerdo ver El ultimo gran heroe y decir que no se notaban nada los efectos y ahora cantarme.

ultimo gran heroe efectos?? el dibujito diras? porque no recuerdo mucho mas efectos mas k ese y el de la Hoz de la muerte salir de la pantalla y ya

Iniciado por Imeldhil

ultimo gran heroe efectos?? el dibujito diras? porque no recuerdo mucho mas efectos mas k ese y el de la Hoz de la muerte salir de la pantalla y ya

Había algún croma creo, como cuando se cae del ascensor del edificio y se ve lentamente la cara del Arnold como si él estuviese cayendo de verdad, eso a mí me resultó muy creible. No sé son cosas que se quedan en la memoria. Bueno y en Mentiras arriesgadas la parte del avión también la recuerdo, aunque tiene cosas que no me gustan como lo del moro colgado del misil :(

hmm.. no lo recuerdo!

El último gran héroe grandisima película muy infravalorada.

grandisima sip. es una a pillar ahora con las rebajas cuando salga el mes k viene. aun recuerdo de verla en el cine con mi padre

Iniciado por Elfstone

Había algún croma creo, como cuando se cae del ascensor del edificio y se ve lentamente la cara del Arnold como si él estuviese cayendo de verdad, eso a mí me resultó muy creible.

Me has hecho revivir muchos recuerdos! . Por cierto, toda esa escena fue un homenaje al coyote del correcaminos, dicho por el director en un documental sobre la peli.

Era una época en la que película que salía de Arnold película que iba a ver con los amigos, era obligado. Hasta Eraser creo, que ya fui solo.

Por si a alguien le interesa, el guión de Cameron está disponible en formato pdf a través de la web de Fox Screenings:
http://www.foxscreenings.com/media/p...eronAVATAR.pdf

Yo me lo voy a leer porque me interesa mucho saber que escenas estaban escritas y luego fueron cortadas. Puede que algunas las veamos en el DVD/Blu-ray.

Hay muchas escenas que no han salido, yo que he llego hasta la página 40 y tantos te comento que me las sé más o menos de memoria

Spoiler:

El principio es totalmente distinto con un Jake en la Tierra en un planeta contaminado donde la gente lleva máscaras. Hay una primera toma en su apartamento pequeño, una celda, donde tiene problemas para cambiarse, se ven sus piernas débiles. Hay una segunda escena en un bar donde Jake está viendo un partido de fútbol y se queja de lo que él no puede hacer, un hombre agrede a una mujer y él se enfrenta a ese hombre, los sacan al callejón se pelean y llegan los hombres que le informan de la muerte de su hermano. Desde la escena del ataud de Tommy pasan al ataud metálico del viaje en el espacio.

Cuando llegan a Pandora hay una escena cerca de la valla de seguridad, hay torretas armadas servocontroladas, están siendo asediados, una especie de murciélago se acerca a la valla y es derribado a tiros.

Antes de acostarse por primera vez como Avatar hay una escena de Quaritch protegiendo a una máquina que está destruyendo la selva, como la que vemos después, sale por primera vez un Banshee de la selva, más pequeño que los que vemos después, Miles dispara varias veces hasta abatirlo, y una vez en el suelo lo remata, enseña a los nuevos lo que es, lo explica, y que si lo ven que disparen, que si se mueve que disparen. Llegan a los dominios de los Na'vi, marcados con una especie de símbolo en forma de red de cañas y lianas y Miles lo destruye y lo arroja al barro.

Durante el primer viaje hay un escarceo entre Norm y Trudy donde Trudy le deja a Norm que manipule el Samson y sus manos se tocan; después de aterrizar, el primer punto de encuentro no son las raíces del árbol que pinchan sino la escuela de la doctora Grace, se ve una escuela abandonada con restos de un tiroteo, Grace menciona que los Na´vi aprendieron muy rápido el idioma y que no tenían más que aportarles porque habían aprendido todo de ellos. Jake pregunta por el tiroteo pero Grace elude la respuesta, creo que con lágrimas en los ojos.

En la cena en ÁrbolMadre hay escenas extendidas donde Eytukan comenta la necesidad de conocer más de Jake para saber cómo pueden echarlos, Jake cena con la tribu y con Neytiri mientras Neytiri se presenta, al principio le dice todo su nombre, uno largo, después acorta a Neytiri y lo dice de forma lenta, Jake lo repite, Jake comenta que a su madre le cae bien. Jake hace comentarios sobre la comida, Neytiri dice que ellos la llaman larvas de escarabajo, Jake se lo come sin chistar y diciendo que está muy bueno.


A la vuelta del viaje cuando Jake conoce a Neytiri, y cuando le están presentado a Jake en la estación las fotos de los personajes se menciona a la hermana de Neytiri, Jake dice no haberla conocido, y Grace o Max le dicen que está muerta, no se dan razones.

Cuando Jake aprende de Neytiri a cazar hay una primera vez que no le está permitido matar al animal.

Cuando se realiza el viaje a las montañas Aleluya para establecer la estación móvil y después de que Jake haya matado al animal, la primera vez que sale del enlace pilla a Norm y a Trudy enrollándose, y estos se tapan con una manta, de ahí posiblemente una de las razones por las que Norm cambia de actitud. Cuando Jake aparece cansado con barba, Grace comenta que debe alimentarse que está perdiendo peso, él dice que ha comido carne de la que ha cazado y Grace comenta que el que debe alimentar es su cuerpo real que es el más importante, Jake coge un cigarro de Grace y le dice que no es la más adecuada para dar lecciones. Durante esas escenas se produce la explicación de lo que pasó con la escuela, como la hermana de Neytiri había ido a la escuela a refugiarse después de haber quemado un bulldozer y que los hombres de Quaritch la matan delante de Neytiri. Jake también comenta en esos momentos que no puede tomarse tiempo libre porque tiene que subir al Iknimaya

De momento eso es lo que he sacado justo hasta que coge al Ikran, hay bastantes escenas nuevas y algunas de las que aparecen están modificadas en diálogo, supongo que sobre la marcha.

Iniciado por Elfstone

Había algún croma creo, como cuando se cae del ascensor del edificio y se ve lentamente la cara del Arnold como si él estuviese cayendo de verdad, eso a mí me resultó muy creible. No sé son cosas que se quedan en la memoria. Bueno y en Mentiras arriesgadas la parte del avión también la recuerdo, aunque tiene cosas que no me gustan como lo del moro colgado del misil :(

Ambas películas me pillaron en plena edad tonta (16 años) pero tengo mejor recuerdo de la de Cameron. En cuanto a los efectos, True Lies fue el primer gran trabajo de Digital Domain y creo que cumplieron con nota, aparte que visualmente la película se conserva muy bien. La escena final con el Harrier, Arnie, el terrorista y la futura Faith de Buffy, es brutal.

En cuanto al Retorno del Rey, tiene de lo mejor de la trilogía en cuanto a efectos, como Ella Laraña, nuevamente Gollum, pero como se ha comentado ampliamente en este foro, por tema de prisas y escenas demasiado bestias se notan algunos. Supongo que en una 15/20/25 aniversario Jackson y WETA aplicarán algunas mejoras (ese Legolas montado en el Olifante, incluso sabemos que parte de esa escena fue la penúltima en rodarse de toda la trilogía, en verano de 2003, como 3 meses antes de la fecha límite!)

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Anoche tercer visionado de Avatar, en Xpand (las 3 veces en 3D, una Real3D y dos en Xpand3D), nuevamente en una sala llena aunque esta vez con un público algo mayor (mayor como yo ~30 años, me refiero a que había pocos chavales) quizás debido a que ya estamos viendo el fenómeno de ver gente que va poco al cine y acuden a ver el gran fénomeno de estos días.

Cada vez aprecio más la BSO aunque le sigue faltando un temazo conductor (ahora que hablamos de LOTR, aunque existía ese temazo, como que se suele recordar más o preferir el tema del anillo, el de los Hobbits, Rohan etc) funciona bien en los momentos más sutiles. Un tema que se repite mucho parece calcado al de Titanic pero cambia justo cuando ya te estás imaginando como sigue.

Lo hemos comentado 1000 veces pero visualmente es bestial y sobre todo bella, las imágenes del pueblo tratando de curar o la complicidad Sully y Neyritiri, pero bueno, eso debe ser fácil de rodar, seguro

Synch

perdona, pero hablado con muchisima gente, la escena de legolas sobre el olifante es de las mejores escenas que hacia mezcla imagen real-cgi-imagen real. cambia como 4 veces en esa escena sin que se aprecie..... querras decir la del caballo de la 2 que se nota un poco mas, pero esta... no se no se eh?

Hoy se menciona en El País. Fox está furiosa porque no se ha escrito el guión de la segunda parte y cruza los dedos para que no tarde otros quince años en escribir una historia que además es un plagio manifiesto.

Fox manifiesta mayor interés en la franquicia de "Alvin y las ardillas" que en la de "Avatar".

Fuente

Iniciado por Oskis

Hoy se menciona en El País. Fox está furiosa porque no se ha escrito el guión de la segunda parte y cruza los dedos para que no tarde otros quince años en escribir una historia que además es un plagio manifiesto.

Fox manifiesta mayor interés en la franquicia de "Alvin y las ardillas" que en la de "Avatar".

Fuente

Debe ser en otra fuente que pone que Fox está "furiosa" con el tema del guión de la segunda parte, porque en este fuente sólo dice:

Pero al director de 55 años le llevó 15 años realizar Avatar y todavía no ha escrito el segundo guión

Además, esos 15 años (que son los que cuentan desde que JC le presentó a Digital Domain este proyecto, supongo, durante la etapa Spiderman-True Lies-T2 3D y pre Titanic entre 1994-1995¿?) de pre-producción, producción y post son menos. Lo que si veo es que aunque se pusiera manos a la obra ahora mismo, no parece que tengamos un estreno de Avatar 2 hasta 2013-2014.

Por lo demás todo correcto. HP es el mejor ejemplo de rentabilidad. Pese a los 200 millones mínimo que ya cuesta cada entrega, sigue siendo un éxito en cada película (#3 NA en 2009 y #2 Mundial), tienen vida comercial más allá y encima son 8!! películas. De hecho es ya la saga más exitosa de todos los tiempos (aunque no usando la media por película NA, Mundial o ajustada).

Synch

Iniciado por Imeldhil

perdona, pero hablado con muchisima gente, la escena de legolas sobre el olifante es de las mejores escenas que hacia mezcla imagen real-cgi-imagen real. cambia como 4 veces en esa escena sin que se aprecie..... querras decir la del caballo de la 2 que se nota un poco mas, pero esta... no se no se eh?

Bueno, Imeldhil, creo recordar que leyendo tus post eres un fan de LOTR y/o Jackson (o uno te ha llevado al otro). Bueno yo también lo soy

Pero en este mismo foro (antes de empezar a postear llevaba meses leyendo!) se habló mucho de lo que cantan algunos CGI en el Retorno. Ya en los extras, disco 4 de la extendida, se puede ver que iban totalmente superados por el tiempo. Que en 2003 nos flipó ver a Legolas subido en el Olifante, claro!! Hoy lo veo y canta bastante a mi modo de ver.

Lo del caballo en Las Dos Torres es un cachondeo, se podría haber hecho de otra forma, digo yo, sin que se notase tan raro el movimiento. Suerte que me olvido al pensar que segundos antes tenemos la escena en que Legolas dispara la primera flecha, en cámara lenta y con la música (el tema de Saruman?) entrando en ese momento.

Lo que es tremendo de LOTR es la enorme cantidad de efectos varios que no te das cuenta que están ahí.

Synch

Iniciado por Hidroboy

Y aunque vistos hoy en día (recuerdo un plano aéreo en que se ve a un oficial del barco caminando y parece Espinete) canta,.

Creo que vi esa escena el otro día: puede ser cuando, tras ver el plano aéreo, vemos al señor Murdoch acercándose al capitán, y luego ya en un plano normal este le dice "proa alta mar señor Murdoch, que todos vean como navega" ?

Pues sí, espinete y falso total esa forma de andar aunque, también es verdad, que en ese momento no me di cuenta

Synch

Iniciado por Synch

Bueno, Imeldhil, creo recordar que leyendo tus post eres un fan de LOTR y/o Jackson (o uno te ha llevado al otro). Bueno yo también lo soy

Pero en este mismo foro (antes de empezar a postear llevaba meses leyendo!) se habló mucho de lo que cantan algunos CGI en el Retorno. Ya en los extras, disco 4 de la extendida, se puede ver que iban totalmente superados por el tiempo. Que en 2003 nos flipó ver a Legolas subido en el Olifante, claro!! Hoy lo veo y canta bastante a mi modo de ver.

Lo del caballo en Las Dos Torres es un cachondeo, se podría haber hecho de otra forma, digo yo, sin que se notase tan raro el movimiento. Suerte que me olvido al pensar que segundos antes tenemos la escena en que Legolas dispara la primera flecha, en cámara lenta y con la música (el tema de Saruman?) entrando en ese momento.

Lo que es tremendo de LOTR es la enorme cantidad de efectos varios que no te das cuenta que están ahí.

Synch

lo de las 2 torres si canta mas, pero esa fue improvisada, realmente iba a ser una cosa a imagen real, pero luego el bloom se rompio las costillas y el doble tb estaba jodido y tiraron el efecto digital, lo k luego les llevo a lo del retorno del rey a lo bestia, pero yo a dia de hoy, viendola anoxe, sigue sin cantarme como decis. me canta mas en la comunidad del anillo (cuando se sube al troll) o lo que decis de las 2 torres y el caballo.

y fue el primer paso para una nueva generacion de efectos sin duda.

Ese primer paso lo dio Titanic. Revisadla.