Tema: Audyssey: antes y despúes. Con gráficas. Otros parámetros.

Sera interesante ver con el MultiEQ las diferencias entre las torres de Marcuse y los monitores Beta20. Así me puede ayudar entre la duda que tengo también de si pasarme a unos monitores de 2.000 € o unas torres de 1.500/1.800, aunque casa sala es un mundo y no a todos nos sonara de igual manera dos equipos iguales en dos salas diferentes
Creo que estoy seguro que va a ver diferencias ;) aunque eso es de lógica.
Un saludo.

Iniciado por Israel_PB12

Sera interesante ver con el MultiEQ las diferencias entre las torres de Marcuse y los monitores Beta20. Así me puede ayudar entre la duda que tengo también de si pasarme a unos monitores de 2.000 € o unas torres de 1.500/1.800, aunque casa sala es un mundo y no a todos nos sonara de igual manera dos equipos iguales en dos salas diferentes
Creo que estoy seguro que va a ver diferencias ;) aunque eso es de lógica.
Un saludo.

Unos monitores no pueden competir en graves con unas torres que bajen más, ni tampoco en SPL a gran distancia. Los monitores necesitan la extensión por abajo de un sub y que el punto de escucha no diste mucho (si quieres altos SPL con suficientemente baja THD en punto de escucha)
Las ventajas del monitor de dos vias con diseño coherente son otras. Primero, que las puedes colocar más cerca del oyente sin perder coherencia de manerta que la sala te colorea menos lo "grabado", al aumentar la diferencia temporal entre sonido directo y sonido reflejado que llega el punto de escucha.
Otra ventaja que tiene es que en una tres vías con corte típico por encima de 400hz presenta anomalías en el cruce entre medio y woofer (tanto en directividad horizontal comoen la vertical); en el caso de la dos vías como es el mismo driver el que reproduce las mismas frecuencias hasta el corte con el sub no hay anomalía alguna en esa zona.


Un saludete

Iniciado por atcing

Unos monitores no pueden competir en graves con unas torres que bajen más, ni tampoco en SPL a gran distancia. Los monitores necesitan la extensión por abajo de un sub y que el punto de escucha no diste mucho (si quieres altos SPL con suficientemente baja THD en punto de escucha)
Las ventajas del monitor de dos vias con diseño coherente son otras. Primero, que las puedes colocar más cerca del oyente sin perder coherencia de manerta que la sala te colorea menos lo "grabado", al aumentar la diferencia temporal entre sonido directo y sonido reflejado que llega el punto de escucha.
Otra ventaja que tiene es que en una tres vías con corte típico por encima de 400hz presenta anomalías en el cruce entre medio y woofer (tanto en directividad horizontal comoen la vertical); en el caso de la dos vías como es el mismo driver el que reproduce las mismas frecuencias hasta el corte con el sub no hay anomalía alguna en esa zona.


Un saludete

Bueno tengo pensado unas Monitor audio RX8, Dali Ikon 7MK2 y una Vienna Acoustics Mozart Grand y no descarto las Pulsar audio M18.
En monitor tenia pensado las Pulsar ambiente monitor M, o las Dali Mentor 2.
Otra opción es coger para la delantera Tres monitor audio GXC350 y poner las tres a la pared, tienen una pinta ESPECTACULAR y la estética de monitor audio me encanta y teniendo en cuenta la de la mujer jaja:
http://www.supersonido.es/cas/site/p...ha.asp?id=9805

Marcuse va para ti también jaja así no tengo que citarte

Chicos, ¿alguien a experimentado en poner el Subwoofer detrás del sofá?
Detrás de mi sofá es todo pared y igual experimento a ver que tal sale el sonido.
Lo malo es mover por toda la sala el pedazo de trasto que es, si fuera sellado o un cilindro jaja no tendría tanto problema.

Iniciado por Israel_PB12

Bueno tengo pensado unas Monitor audio RX8, Dali Ikon 7MK2 y una Vienna Acoustics Mozart Grand y no descarto las Pulsar audio M18.
En monitor tenia pensado las Pulsar ambiente monitor M, o las Dali Mentor 2.
Otra opción es coger para la delantera Tres monitor audio GXC350 y poner las tres a la pared, tienen una pinta ESPECTACULAR y la estética de monitor audio me encanta y teniendo en cuenta la de la mujer jaja:
http://www.supersonido.es/cas/site/p...ha.asp?id=9805

Marcuse va para ti también jaja así no tengo que citarte

Yo he escuchado las Pulsar Audio M16 y van de escándalo. Si tienes la ocasión, acércate a la tienda en Madrid, te harán audiciones de las M18, Monitor Audio... sin ningún compromiso, y te explicarán los materiales que llevan, algún consejo para tu sala...

Iniciado por Sonus

Yo he escuchado las Pulsar Audio M16 y van de escándalo. Si tienes la ocasión, acércate a la tienda en Madrid, te harán audiciones de las M18, Monitor Audio... sin ningún compromiso, y te explicarán los materiales que llevan, algún consejo para tu sala...

Bueno mi sala es rectangular y la escucha la realizo a la parte mas larga de la sala.
No estarán cerca de paredes pero tampoco lejos, así que la prioridad es Reflex delantero.
Los graves quiero que sean articulados y no descontrolado y hinchado.
Le doy mucha prioridad a los medios y agudos de máxima calidad puesto que vengo de una serie Avant 914i y Aviano, entonces busco el siguiente nivel en calidad.
Los graves los va a trabajar el Subwoofer así que las torres o monitores trabajar con soltura y mis escuchas mínimo son de -30 a -15 por de bajo (referencia 0).
Un saludo.

Se me olvida el receptor es un Onkyo TX-SR608 y tenia pensado atacarlas a 4Ohms.

Iniciado por Israel_PB12

Bueno tengo pensado unas Monitor audio RX8, Dali Ikon 7MK2 y una Vienna Acoustics Mozart Grand y no descarto las Pulsar audio M18.
En monitor tenia pensado las Pulsar ambiente monitor M, o las Dali Mentor 2.
Otra opción es coger para la delantera Tres monitor audio GXC350 y poner las tres a la pared, tienen una pinta ESPECTACULAR y la estética de monitor audio me encanta y teniendo en cuenta la de la mujer jaja:
http://www.supersonido.es/cas/site/p...ha.asp?id=9805

Marcuse va para ti también jaja así no tengo que citarte

Bueno, yo de columnas me irñia a por unas Infinity Primus 360/362. Utilizan driuvers mejores que cualquiera d elos modelos que citas y su diseño (en este modelo concreto) es uno de los más neutros que he visto en una caja indiferente de precio en lo que verdaderamente importa. Tanto su respuesta en eje como la respuesta polar son realmente coherentes. Muy en linea de las antiguas Matrix 801 SIII en estos parámetros, pero con la directividad añlo más coherente hasta los 13Khz.

A pesar de salir por sólo unos 300/350 euros pareja personalmente la prefiero a los modelos que citas. Es un modelo que cuesta encontrar porque está descatalogado dede hace poco.

Un saludete

Iniciado por atcing

Bueno, yo de columnas me irñia a por unas Infinity Primus 360/362. Utilizan driuvers mejores que cualquiera d elos modelos que citas y su diseño (en este modelo concreto) es uno de los más neutros que he visto en una caja indiferente de precio en lo que verdaderamente importa. Tanto su respuesta en eje como la respuesta polar son realmente coherentes. Muy en linea de las antiguas Matrix 801 SIII en estos parámetros, pero con la directividad añlo más coherente hasta los 13Khz.

A pesar de salir por sólo unos 300/350 euros pareja personalmente la prefiero a los modelos que citas. Es un modelo que cuesta encontrar porque está descatalogado dede hace poco.

Un saludete

Pues ya tienen que tener buenos drivers las Primus para ser mejores que los scanpeak de las M18...

Iniciado por Sonus

Pues ya tienen que tener buenos drivers las Primus para ser mejores que los scanpeak de las M18...

Uy, se avecina movida ...

Creo que eso es mejor que lo discutáis en el hilo de Israel ;). Porque me estoy temiendo la respuesta de atcing , y el subsiguiente off-topic ...

https://www.mundodvd.com/comprar-nueva-delantera-monitor-audio-rx8-pulsar-m18-y-otras-mas-87475/

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Uy, se avecina movida ...

Creo que eso es mejor que lo discutáis en el hilo de Israel ;). Porque me estoy temiendo la respuesta de atcing , y el subsiguiente off-topic ...

https://www.mundodvd.com/comprar-nueva-delantera-monitor-audio-rx8-pulsar-m18-y-otras-mas-87475/

Saludos.

Es algo evidente. Los mid/woofer de Seas "patanegra" no superan según las comparativas de Zaphaudio a los Usher de similar tamaño.
El mid/woofer de las Beta20 está prácticamente al nivel de los Usher de 7" 8945A y 8948A (los patanegra según zaphaudio), drivers que comparamos en misma sala. Segundo armónico superior en las beta20 y tercero en los Usher. Ambos a 90dB/1m con niveles de tasa de THD realmente bajas. Por debajo de 200hz y encima de 1Khz algo mejor el Usher d epromedio; enrte 200hz y 1KHz mejor los de las Beta20. Ambos los llevamos al límite y se quedaban muy a la par a pesar de ser el de las Beta20 aprox. 0.5" menor.


Por cierto, e IMPORTANTE: LA DIRECTIVIDAD NO SE DEBE MEDIR A 1/3 octava porque no se ven con claridad las anomalías en la irregularidad; debes medirlas al menos a 1/12 o mejor aún a 1/48. vVo que también las has medidó con mayor resolución. Ahi se aprecia mejor todo.
Yo tengo medidas de hasta 45 o 60 grados de algunas cajas a 1/12, y por algún amiguete de incluso 1/48 de las mismas en otra sala.

las gráficas que has mostrado de las SUPERNOVA son muy extrañas. Esa caja por lo que muestras no mide plana en eje a no ser que lo que hayas mostrado sea una medida en punto de escucha e incluya la sala (luego no estés midiendo la caja sino la intracción cajas/sala)

Iniciado por Marcuse

Las medidas en este caso están hechas a aproximadamente 1 metro del altavoz con el micro a la altura del tweeter y “apuntando” hacia él.




Amarillo: Medida en eje.



Amarillo: en eje.
Verde: 30º
Rojo: 60º



Amarillo: en eje
Negro: 15º
Verde: 30º
Azul: 45º
Rojo: 60º

El smoothing de nuevo a 1/3. Era imposible apreciar algo de otra manera.

Bueno, pues ahí quedan..

Yo lo que ves es una caida bastante acusada en la respuesta en eje eje conforme sube en frecuencia que ya se va a 10dB entre 1Khz y 20Khz (eso es una barbaridad).

En la directividad observo más de lo mismo. Lo que veo es que hasta 8Khz es decente (tampoco nada del otro mundo ya que entre 4Khz y 8Khz ya es bastante caótica), pero a partir de 8Khz la caja ya cae en picado (típica caida de los tweteer con una directividad no todo lo controlada que debería). Cuanto más arriba en frecuencia es menos relevante (aunque también se nota algo)

Cajas como las Beta20, la behringer B2030A o B2031A, y las HUM Seas ER18DXT (uno d elos diseños HUM de dos vías más neutros) tienen un diseño más coherente (eso sí, hay que medirlas correctamente)

Un saludete

Iniciado por atcing

Bueno, yo de columnas me irñia a por unas Infinity Primus 360/362. Utilizan driuvers mejores que cualquiera d elos modelos que citas y su diseño (en este modelo concreto) es uno de los más neutros que he visto en una caja indiferente de precio en lo que verdaderamente importa. Tanto su respuesta en eje como la respuesta polar son realmente coherentes. Muy en linea de las antiguas Matrix 801 SIII en estos parámetros, pero con la directividad añlo más coherente hasta los 13Khz.

A pesar de salir por sólo unos 300/350 euros pareja personalmente la prefiero a los modelos que citas. Es un modelo que cuesta encontrar porque está descatalogado dede hace poco.

Un saludete

Muchas gracias, lo malo es que el sonido que da el grupo Harman "no me gusta".
Escuche algunos modelos no te se decir en concreto, bueno la gama Studio de JBL no esta mal pero no me convence.
De Infinity no se, al ser del mismo grupo es una marca que no me termina de entrar.
La verdad que busco otras cosas, el sonido ingles me gusta muchísimo, Monitor audio escuche y me quede enamorado.
Pero bueno gracias y sigo aceptando mas opciones que puedas dar
Ten en cuenta el presupuesto, no voy a gastarme solo 400€, voy a emplear entre 3.000 y 4.000€.
Un saludo tío.

Iniciado por Israel_PB12

Muchas gracias, lo malo es que el sonido que da el grupo Harman "no me gusta".
Escuche algunos modelos no te se decir en concreto, bueno la gama Studio de JBL no esta mal pero no me convence.
De Infinity no se, al ser del mismo grupo es una marca que no me termina de entrar.
La verdad que busco otras cosas, el sonido ingles me gusta muchísimo, Monitor audio escuche y me quede enamorado.
Pero bueno gracias y sigo aceptando mas opciones que puedas dar
Ten en cuenta el presupuesto, no voy a gastarme solo 400€, voy a emplear entre 3.000 y 4.000€.
Un saludo tío.

Cada caja es un mundo (incluso dentro de una misma marca), además de que lo que escuchas no es la sala en sí, sno la interación con la sala en las condiciones que las escchaste. Y es que JAMÁS se puede valorar el sonido de una caja por escucharla en unas condiciones determinadas. Ese es otro de los MITOS más típicos.

Yo he escuchado la MiSMA CAJA en diferentes salas sonando casi opuestas je,je,je

Igualmente, no a todo el mundo le tiene que gustar más lo que es objetivamente mejor (bajo mecidiones); pero ese ya es otro tema diferente ......

Un saludete

Iniciado por atcing

Cada caja es un mundo (incluso dentro de una misma marca), además de que lo que escuchas no es la sala en sí, sno la interación con la sala en las condiciones que las escchaste. Y es que JAMÁS se puede valorar el sonido de una caja por escucharla en unas condiciones determinadas. Ese es otro de los MITOS más típicos.

Yo he escuchado la MiSMA CAJA en diferentes salas sonando casi opuestas je,je,je

Igualmente, no a todo el mundo le tiene que gustar más lo que es objetivamente mejor (bajo mecidiones); pero ese ya es otro tema diferente ......

Un saludete

La verdad que luego si que influye la sala de cada uno.
También escuche las Dali mentor 2 y las ikon y tienen unos medios y agudos que en mi vida escuche, cristalinos y brillantes, dándole otra dimensión a la sala. La experiencia fue la mas impresionante que escuche.

Iniciado por Israel_PB12

Sera interesante ver con el MultiEQ las diferencias entre las torres de Marcuse y los monitores Beta20.

Las verás, las verás .

Pero te va a ser muy difícil sacar conclusiones. Primero porque aunque intente ponerlas en el mismo lugar que las torres, el cono de graves va a estar a una altura diferente que los de las torres. Segundo porque de 200 o 300Hz para abajo estás prácticamente "a merced" de la habitación, de manera que en esa zona no vas a poder extrapolar nada a lo que podría suceder en tu sala.

De la zona media y aguda sí podrías sacar más conclusiones, pero las diferencias que pueda haber entre las Supernova 8 y las Beta 20 dudo que vayan a tener nada que ver con las diferencias que pueda haber entre las M-18 (son esas?) y unos monitores de 2000€.

Iniciado por Sonus

Tengo ganas de ese análisis de las Beta20, para ver si echamos por tierra el mito o por el contrario al final tengo que tragar y comprarme unas

Te digo lo mismo que a Israel ;) (por cierto, por qué se ha cambiado el icono de guiño?? El de la ceja resulta irritante)

Por cierto, qué cajas utilizas como canal principal en esa medida?

Pero si hasta tienes una foto en el primer post !

Son una Pure Sound Supernova 8, creo que ya no se venden, pero por especificaciones son casi clavados a estos:

http://www.puresoundspain.com/produc...id_product=155

Ah, por cierto, qué opinas de la off-axis de esas torres (al final del post)??

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Las verás, las verás .

Pero te va a ser muy difícil sacar conclusiones. Primero porque aunque intente ponerlas en el mismo lugar que las torres, el cono de graves va a estar a una altura diferente que los de las torres. Segundo porque de 200 o 300Hz para abajo estás prácticamente "a merced" de la habitación, de manera que en esa zona no vas a poder extrapolar nada a lo que podría suceder en tu sala.

De la zona media y aguda sí podrías sacar más conclusiones, pero las diferencias que pueda haber entre las Supernova 8 y las Beta 20 dudo que vayan a tener nada que ver con las diferencias que pueda haber entre las M-18 (son esas?) y unos monitores de 2000€.



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Exacto, en la zona de graves no se podrá extraer conclusión alguna con una medida que incluya sala, partiendo de que el centro de los mid/woofers y woofers serán bien diferentes entre los dos modelos. En la zona media y aguda (medida sin enventanar) sí se puede extraer algo en la coherencia del diseño (tanto en la respuesta en eje como midiendo a 30, 45 y 60 grados. Fijo que las Beta20 son más coherentes etre la medida en eje + la respuesta polar. Ya colgaré medidas de las mismas.


Un saludete

Iniciado por atcing

En la zona media y aguda (medida sin enventanar) sí se puede extraer algo en la coherencia del diseño (tanto en la respuesta en eje como midiendo a 30, 45 y 60 grados. Fijo que las Beta20 son más coherentes etre la medida en eje + la respuesta polar. Ya colgaré medidas de las mismas.

No sé si has visto las gráficas que colgué con la off-axis de las Supernova (final del primer post). Me parecen bastante decentes.También tengo las de la off-axis de las Beta20 medidas en las mismas condiciones, esta tarde o mañana las cuelgo.

La verdad es que ayer haciendo las primeras pruebas con las Beta20 (sin EQ), la respuesta en frecuencia (de 500Hz en adelante) era bastante curiosa ... Ya lo comentaré cuando ponga las gráficas porque no entiendo muy bien lo que ocurría.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

No sé si has visto las gráficas que colgué con la off-axis de las Supernova (final del primer post). Me parecen bastante decentes.También tengo las de la off-axis de las Beta20 medidas en las mismas condiciones, esta tarde o mañana las cuelgo.

La verdad es que ayer haciendo las primeras pruebas con las Beta20 (sin EQ), la respuesta en frecuencia (de 500Hz en adelante) era bastante curiosa ... Ya lo comentaré cuando ponga las gráficas porque no entiendo muy bien lo que ocurría.

Saludos.

Lo que yo he medido tanto en eje como en cuanto a la directividad evidentemente moviendo la caja y no el micro (que es lo correcto, y en sala casi anecocia de 300hz hacia arriba) en las Beta20 es impecable. Lo mejor que he medido hasta la fecha hasta 15Kh en cualquier caja indiferente del precio (excepto las Trevi je,je,je). Ni siquiera los monitores profesionales de estudio más afamados de dos vías que he tenido las han superado. Ello incluye las utilizadísimas en estudio Yamaha MSP5, MSP7, Adam A7, Behringer B2030A, Adam Compact, ASA Monitor Standard, PMC LB-1, ATC SCM12, ATC SCM7, entre unos cuantos modelos de dos vías entre 600 y 2500 euros pareja.
Tampoco la han superado monitores y cajas de suelo tipo JBL vintage, ATC SCM de tres vías, etc.... (como es evidente excepto en graves donde unsa caja con un 12" o un 9" ya supera a un mid/woofer de 6/6.5")


Un saludete