Tema: Atentado de ETA en la T4 de Barajas

Vaya o sea que ahora los atentados terroristas se pueden calificar también de trágicos accidentes???

Me gusta un poquito más la reacción desde el PSOE y La Moncloa que lo han calificado de lapsus.

Tendremos que asumir que este hombre cada vez que abre la boca para hablar de terrorismo va a cometer algún lapsus. Primero fueron los "accidentes mortales" y ahora los "trágicos accidentes".

Del propio link:

El presidente de la Junta de Andalucía, Manuel Chaves, no ha negado lo dicho por Zapatero, aunque lo ha calificado de "lapsus inmediatamente corregido": "Es una indecencia acusar al presidente del Gobierno de España de identificar el atentado con un accidente, impropia de presidentes autonómicos; es una indecencia utilizarlo porque todo el mundo sabe lo que piensa el presidente del Gobierno", señaló.

Por su parte, el presidente de La Rioja, Pedro Sanz, ha descrito el momento en el que Zapatero se ha referido al atentado como "trágico accidente" y, aunque ha admitido que, acto seguido, lo ha llamado "trágico atentado", "no ha pedido perdón ni nada".

Es la segunda vez que José Luis Rodríguez Zapatero comete, supuestamente, un lapsus de este tipo. La primera vez fue el 29 de diciembre, un día antes del atentado con furgoneta bomba en la T-4 de Barajas. En respuesta a la pregunta de un periodista, habló de "accidentes mortales" en lugar de "atentados mortales". En aquella ocasión, portavoces de La Moncloa también se encargaron de aclarar que, obviamente, sólo fue un error involuntario.


Con lo malo que es el tabaco.

Iniciado por kaxkamel

el que batasuna se una a la convocatoria es un chiste más

Creo que el sábado el circo llega a la ciudad de Bilbao.

Iniciado por kaxkamel

creo que no.
si ETA declara alto el fuego/tregua/comolollamen. HB saca más de 200.000 votos entre la CCAA de euskadi y navarra. si las elecciones son luego de un atentado, se quedan en la mitad.
conclusión: hay un sector irreductible (muchos familiares de presos, "profesionales" del mundo batasuno... los que "viven" de la causa, jóvenes superideologizados que se renuevan cíclicamente, ex-presos, etc) que SIEMPRE VAN A IR CON BATASUNA o como se llame. pase lo que pase.
luego están los otros... ahí van a engordar aralar (a corto plazo) y algo (poquito a poco... según los ideales se "relativizan", las fiebres se pasan, la cordura llega, las necesidades de buscarse la vida/empleo etc ) el pnv y también la abstención.

Creo sinceramente que te quedas corto. El entorno es mayor que 200.000. Y aunque es cierto que treguas por un lado y atentados por otro tienen efectos fluctuantes no son tan significativos como parece.
Sí coincido en que el apoyo que se gana por abajo (en edad) se pierde por arriba, que va a parar a zonas menos calientes como Aralar, IU, EA, PNV o el propio PS (por aquello del voto útil)
No obstante, no sé si por ser Navarra territorio Cherokee para los abertzales o por qué extraño motivo, los batasunos son aquí muchísimo más monolíticos y acérrimos que en Euskadi. Y eso que Aralar salió de aquí...

Por resumir un poco. En un muy teórico escenario de verdadero alto el fuego y de un idílico "proceso de paz", con Batasuna legalizada (utopía) me los veo por el medio millón de votos (en las 2 Comunidades)

Iniciado por kaxkamel

...conclusión: hay un sector irreductible (muchos familiares de presos, "profesionales" del mundo batasuno... los que "viven" de la causa, jóvenes superideologizados que se renuevan cíclicamente, ex-presos, etc) que SIEMPRE VAN A IR CON BATASUNA o como se llame. pase lo que pase.

...a lo que yo llamo el mundo real una vez abandonado el sueño en el que vive ensimismado el mundo de batasuna de una euskadi monolítica invadida por los españoles/romanos pero resistente a la manera del pueblo galo de asterix.

Al hilo de lo que escribió ayer kaxkamel, me acordé de dos artículos de Arturo Pérez-Reverte de hace unos años. Los he buscado y aquí están:


La carta de Iker
Arturo Pérez-Reverte
10/nov/2002

Sé que es inútil, amigo mío. Que nada de lo que te escriba hoy va a cambiar esa forma de ver el mundo con la que los caciques de tu aldea llevan veinte años -tus veinte de vida- comiéndote el tarro. Si en vez de veinte tuvieras cincuenta, diría: para qué gastar tiempo y tinta. Quien a esa edad no tiene claras las cosas, ojos para ver y leer, oídos para escuchar, sentido común para razonar, ya no tiene remedio. Seguirá siendo un simple y un cenutrio toda su vida. Que le vayan dando. Pero no es el caso. Por tu carta deduzco que eres joven. Mucho. Y no me hago ilusiones: tienes todas las papeletas para militar en ese grupo de paletos voluntarios al que me refería antes. Quienes te educaron -por calificar de algún modo la canallada que han hecho contigo- llevan tiempo procurando que así sea; necesitan tu complicidad, tu sumisión, tu voto, para seguir medrando y trincar. Como todos los políticos, claro. O al menos -seamos justos- nueve de cada diez.

Lo que pasa es que en los pueblos sin horizonte se nota más. Los estragos son mayores. Los daños generacionales, irreversibles. Hay un párrafo significativo en tu carta: «No es lo mismo el hijo del padre que disparó a bocajarro que el hijo de la víctima que recibió el balazo». ¿Y sabes qué significa que afirmes eso? Pues que alguien te convenció de dos mentiras peligrosas: que en tiempo de tus padres, o de tus abuelos, se disparaba en una sola dirección, y que sigue ocurriendo lo mismo. Esto último es terrible, porque significa que alguien logró su objetivo: que tu generación ignore, olvide, disculpe o aplauda a dos clases de hijos de puta perfectamente definidos: el que practica ahora el tiro a bocajarro en rigurosa exclusiva, y el otro; la rata de moqueta, más cobarde y despreciable aún. El que, cómodamente emboscado, sin riesgo, propone aventuras irresponsables, soborna o amedrenta a la clientela, y recoge las nueces, farisaicamente compungido, mientras estúpidos criminales, fabricados en laboratorio sin un gramo de cerebro ni de conciencia, sacuden el árbol jugándose la libertad y la vida.

En lo que a ti se refiere, además de joven, tu carta es inteligente y está escrita con buena voluntad. Te caigo bien, dices; pero crees que estoy equivocado. Lees mis novelas y te cabrean algunos de mis artículos. Te duele que no comprenda a tu nación ni a tu cultura. Que ignore la represión, los ultrajes, el asfixiante centralismo franquista. Etcétera. Crees sinceramente que a los españoles sin otra lengua nacional que el castellano y con RH convencional nunca nos ultrajó nadie, y por eso quieres hacerme reflexionar. Convencerme. Y eso es lo que me enternece y hace que te llame amigo. Que eres un buen tío y lo intentas. Por eso intento darte una respuesta. No sé si tengo talento para eso. Tal vez necesite más de una página. Tal vez haría falta toda una vida.

Te cuento. El otro día estuve en tu tierra. En tu patria. Harto de que la gente me hablara en voz baja y mirando por encima del hombro -qué sombrío y triste han conseguido que sea todo, pardiez-, fui a mi hotel. Puse la tele un rato. Canal autonómico. Y lo que vi fue un documental histórico en blanco y negro, con el suelo lleno de muertos y ruinas humeantes y aviones nazis bombardeando en picado. No sé qué decía el texto. No controlo la lengua, y lo siento. Pero el asunto estaba claro: banderas españolas, cañones, pelotones de fusilamiento. Por el amor de dios, pensé. Han pasado sesenta años. Sesenta largos años, la mitad en democracia. Y lo plantean como si hubiera ocurrido ayer. Como si nada hubiera cambiado. Infectando el presente, y el futuro, con métodos idénticos a los que usó el franquismo para contaminarnos a todos la memoria. Luego vi el informativo -ése en castellano-, y allí salió un anciano que escupía rencor y odio por el colmillo, asegurando que, a poco que se baje la guardia, esos aviones del documental volverán a destrozar ciudades, libertades, vidas. Había otros ancianos aplaudiendo. Momificados, como él, en el pasado que nunca existió: en una utopía inventada ayer por la tarde. O pasando lista, como clientes ante un patrono que da de comer. Apenas vi jóvenes. Estaban, quizás, sacudiendo el árbol. Luego salió un presidente autonómico con cara de buen chico, dirigiéndose a los ciudadanos y ciudadanas.

Me fascinó su discurso. Un marciano autista glosando a Tomás Moro. Y de pronto me dije: atiza. Tal vez sea eso. Tendemos a creer que quienes nos gobiernan son inteligentes. Por eso votamos. Por eso los seguimos ciegamente. Y qué pasa si no, me pregunté. Qué pasa si al final resultan ser mediocres, y estúpidos. Como el retrasado mental de George Bush, que para desgracia de la Humanidad gobierna el país más poderoso de la tierra. Qué pasa cuando la incompetencia la camuflan con el lloriqueo y la huida hacia delante, prisioneros de la propia imbecilidad. Y al final se pierden, y nos pierden a todos, en el bosque donde crecen las cruces de madera. (Se acaba el espacio de hoy, amigo. Lo siento. De «esa España que usted defiende, una, grande y libre, que prohíbe nuestra lengua, cultura e identidad», hablaremos el próximo domingo.)

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Me están volviendo loco, Iker. Como a esos pobres perros a los que se apalea hasta que sólo ven enemigos. Te están fundiendo los plomos con esa milonga de la patria oprimida y el nosotros y ellos, unos con el chegüevarismo trasnochado de su discurso criminal, y otros con la vileza xenófoba y racista, capaz de afirmar por boca de su lehendakari -en tu carta lo citas aterradoramente satisfecho- que el tuyo es «un pueblo prehistórico». Pues fíjate: mienten como bellacos quienes aseguran que memoria y nacionalismo son la misma cosa, y que éste último equivale a progreso. La Revolución Francesa estableció hace doscientos años que lo importante son los individuos y no los pueblos, y que todos los hombres son iguales ante la ley. Hoy, acorralado por la democracia y la razón, todo nacionalismo necesita apelar a lo más reaccionario que anida en el corazón del hombre, pervirtiendo culturas, ideas y sentimientos. De esa forma, la lengua, la tradición, la memoria de cada pueblo -la patria, en el sentido noble de la palabra- se convierten en armas arrojadizas y excluyentes. Que no te engañen: Astérix es un tebeo. Estudia la Historia. Detrás de cada aventura nacionalista hubo siempre un visionario majara, dos curas fanáticos que necesitaban tener a la parroquia agarrada por los huevos, media docena de burgueses que pretendían pagar menos impuestos, y un pueblo inculto y manipulado que terminó creyéndose distinto, elegido o superior. Y así, tanto importa el qué dirán, que al final cada vecino vigila al otro o teme que lo vigilen. Llegan la delación y el miedo. Y a la gente, insolidaria, egoísta, se le acaba pudriendo el alma. Se convierte en un rebaño de borregos chivatos y cobardes.

Dices también, en tu carta, que «nadie tiene interés en que España siga siendo una, sino muchas distintas»; y añades que la prefieres «fraccionada, y no bajo un centralismo monopolista, incapaz de una diversidad política que cubra las necesidades de todos». Pero te equivocas, Iker. O te equivocan. No es verdad que haya muchas Españas. Hay una sola, llamada así hace ya veinte siglos por los romanos. Que eran unos invasores y unos cabrones, vale. Pero que, por suerte para los invadidos, nos hicieron pasar de la tiniebla prehistórica -ésa que añoran ciertos imbéciles- al progreso y al futuro. Tu confusión, amigo, viene de que nadie te explicó nunca que España no es comprensible sino como plaza pública, escenario geográfico, encrucijada con la natural acumulación mestiza de lenguas, razas y culturas diferentes, donde se relacionan, de forma documentada desde hace tres mil años, pueblos que a veces se mataron y a veces se ayudaron entre sí. Pueblos a los que, si negáramos ese ámbito geográfico-histórico de hazañas y sufrimientos compartidos, sólo quedaría la memoria peligrosa de los agravios. Por eso, junto a la historia de cada cual, es necesario conocer, asumir y respetar la historia común. No la contaminada por el franquismo imperial, que le puso camisa azul a Carlos V y a los almogávares, sino la de verdad. La que nos explica y nos relaciona. En lo que a la historia de España se refiere, te asombraría -si lo permitieran quienes te educan-, conocer la cantidad de nombres de paisanos tuyos vinculados al esfuerzo común en lo bueno y lo malo, junto a catalanes, castellanos, aragoneses o andaluces. ¿De veras no te intriga que, pese al secular centralismo opresor y monopolista, haya tantos monumentos y calles dedicados a vascos fuera de tu tierra, en el resto de España?

Lo mismo ocurre con la raza y la lengua. Nadie te las niega; y si gozas del privilegio -para mí dudoso, pero tengo derecho a opinar- de que tu sangre nunca se haya mezclado con la de otros pueblos, ése es asunto tuyo. Yo creo que la gente más guapa, lista e interesante -date una vuelta por Cádiz o por Río de Janeiro, chaval, viaja un poco- es la mestiza; pero se trata de una apreciación personal. En cuanto a tu idioma, ahí lo tienes. Nadie te lo discute ya. Y es así porque el conjunto de los españoles, votando en democracia, hizo posible que lo aprendas y disfrutes, con otras libertades autonómicas que nadie -ni corsos, ni irlandeses, ni bretones, ni escoceses, ni vascos franceses- posee en toda Europa. Pero, por mucho que ames esa lengua, recuerda que también son precisas la referencia o el dominio de otras. Como el latín, que fue la primera lengua común española y clave de la cultura occidental. O como el castellano: patrimonio colectivo de esta plaza pública -pudieron serlo el árabe, el euskera, el gallego o el catalán, pero la Historia les negó ese privilegio-, y además herramienta hermosa, moderna y potente, que permite comunicarse con cuatrocientos millones de seres humanos repartidos por el mundo.

En fin, amigo. No sé si he respondido a tu carta, pero así lo veo yo. En última instancia, apelo al sentido común y a los viejos libros: ahí comprobarás que en ese lugar del que hablo cabemos todos. Pregúntate cuántos caben en la mezquina patria que quieren fabricarte los oportunistas, los visionarios y los psicópatas.

Manu1oo1

¡Bien por la hemeroteca!

Lo lamentable es que, cuatro años después de esos artículos, no sólo estamos igual sino que llevamos camino de ir a peor porque, realmente, lo que denunciaba Reverte sobre reescribir (o directamente inventar) historias a conveniencia está funcionando más allá de lo que cabía imaginar. Y de poco está sirviendo tanta apelación al diálogo porque, lo cierto y lamentable, es que cada vez parece que hay menos gente dispuesta a entenderse y a razonar con el de al lado o el de enfrente, cada cual encerrado en el ensimismamiento de "su" partido, "su" comunidad, "su" pueblo, "su" gente...y nada más, porque los "otros" son el "enemigo", el "invasor", el "agresor" o el "ladrón".

Creo sinceramente que te quedas corto. El entorno es mayor que 200.000. Y aunque es cierto que treguas por un lado y atentados por otro tienen efectos fluctuantes no son tan significativos como parece.
Sí coincido en que el apoyo que se gana por abajo (en edad) se pierde por arriba, que va a parar a zonas menos calientes como Aralar, IU, EA, PNV o el propio PS (por aquello del voto útil)
No obstante, no sé si por ser Navarra territorio Cherokee para los abertzales o por qué extraño motivo, los batasunos son aquí muchísimo más monolíticos y acérrimos que en Euskadi. Y eso que Aralar salió de aquí...

Por resumir un poco. En un muy teórico escenario de verdadero alto el fuego y de un idílico "proceso de paz", con Batasuna legalizada (utopía) me los veo por el medio millón de votos (en las 2 Comunidades)

que en navarra los batasunos sean más monolíticos se debe a que la cosa está más crispada (en mi opinión)... upn-cdn... aunque sé que me va a llover palos... lo digo. es muy-muy difícil ser euskaldun en nafarroa. y eso (repito que es mi opinión) hace que los radicales, lo sean aún mucho más. Aparte la concentración del voto abertzale-batasuno en nafarroa (a salvo de pamplona-iruña) es un voto bastante rural (un agro industrializado, pero agro al fin y al cabo).

batasuna no sacará en la puta vida 500.000 votos. ni 400.000. ni 300.000. Y no volverá a tener 250.000 nunca.
es una opinión. pero una opinión por la que estoy dispuesto a apostarme el sueldo del mes (se decía que el vasco no discute, que apuesta... pues ahí va la mía).

respecto de arturo pérez-reverte, mi opinión es que simultanéa grandes y acertadas reflexiones con vacaburradas solemnes e injustas acusaciones. Una cosa es que la historia a menudo se repita, y que el género humano es bastante hijodeputa ayer como hoy, aquí como allá. pero en el caso vasco, demuestra (en mi opinión) un desconocimiento impresionante de los hechos recientes... desconocimiento sólo comparable a sus vastos conocimientos de la historia pasada.
en cualquier caso, habla claro y se le ve venir de lejos, lo cual ya es algo positivo.
pero no me parece (ni de lejos) uno de los pensadores-intelectuales-loquesea más lúcidos sobre la denominada cuestión vasca. Creo que tiene unos prejuicios gigantescos y le puede su vocación (no sé si real o un poco impostada) de "alatriste", de solitario-irónico-pesimista-heróico-antipático-malhablado-romántico-perdedorvocacional y bastante-mucho teatrero

repito (y lo haré hasta la saciedad) que es una opinión.

A Reverte, desde que dejó a los internautas colgados en un encuentro digital de elmundo.es por considerar poco inteligente la selección de preguntas, ni puto caso. Creo además que en esos artículos también se le va un poco la olla, aunque en algunas cosas pueda tener razón.

Volviendo al tema de la manifa de Bilbao, el lehendakari ha cambiado el lema

link a la noticia

El lehendakari, Juan José Ibarretxe, ha añadido al lema de la manifestación del sábado en Bilbao "Por la paz y el diálogo" el texto "Exigimos a ETA el fin de la violencia", y pidió a Batasuna que si está deacuerdo con pedir a ETA dejar las armas, que acuda, si no, les pidió públicamente que no vayan. Este cambio se ha producido después de que Batasuna anunciara esta mañana que compartía el lema y que iba a acudir a la manifestación. El PSE, tras conocer la decisión, rechazaba la posibilidad de acudir si no se cambiaba el lema.

Eso sí, se van a dejar una pasta en metros de pancarta suplementaria

Por cierto, creo que el PSE ahora debería ir a la manifa, independientemente de lo que haga Batasuna (aunque obviamente está claro que Batasuna ahora se raja).

un desconocimiento impresionante de los hechos recientes

Ilustranos brevemente por favor.

(a ver si de una vez entiendo que coño pasa por alli arriba).

A qué hora es la manifestación?

Edito: a las 17:00h.

Pues no es santo de mi devoción pero el Lehendakari ha actuado bien
Que vaya Batasuna, que vaya.

A Reverte, salvo contadas idas de olla, siempre es un placer leerlo
Como articulista, añado. Como novelista cojea más que otra cosa.

normalmente suelo apoyar a ibarretxe.
es el político que no es de mi partido con el que más me identifico y uno de los pocos del pnv que me caen bien.
pero la convocatoria de la manifa me pareció como poco... desacertada y como más... de una torpeza flagrante.
y aunqeu no me creo lo que dijo ares del pse-ee que no les avisara de sus intenciones de convocar la manifa, pero sí le creo cuando dijeron que el lema original no lo consultó.
me parece razonable que el lehendakari (que en todo este proceso ha pintado más bien poco... no por su culpa creo yo... sino porque los "actores" eran otros y a él no le tocaba) tome una iniciativa como la de la manifestación (sinceramente en un primer momento pensé que nos llamaría a manifestarnos para el 7 de Enero).
pero lo del lema repito que muy torpe. mal.

al menos ha sabido recular y enmendar el error. ("gaitz erdi" que decimos en euskara, "menos mal")

ahora la pelota está en el tejado de los batasunos.
lo tienía fácil, pues... para quedar bien hasta hoy.
no tenían más que decir:

"apoyamos el sentido de la manifa... pero como sabemos que nuestra presencia ocasionaría divisiones... no acudiremos por respeto y como muestra de buena voluntad y de deseo de volver a tender puentes... y tal y tal...
sirvan esta ocasión y estas palabras para expresar nuestras condolencias a los familiares de las víctimas y nuestra solidaridad a los habitantes de la castigada villa de madrid y a todos los españoles en general"

hostia! hubieran quedado sino bien, al menos, dignamente por una puta vez.

pero no... fieles a su lema de "cuanto peor, mejor" se autoinvitan a la manifa. y ya lo habían conseguido. volver a enmierdar (más si cabe) el debate.

ahora habrá que ver por dónde salen.
sorpresas agradables (que acudan pacíficamente con el nuevo lema) no espero.
alguna declaración del tipo de lo que escrito arriba tampoco.
me temo que se revolverán como gato encerrado y arremeterán contra ibarretxe (y de paso contra zp).

si me equivoco (ojalá) es
que algo ha cambiado de verdad esta vez...
y/o
que están más desesperados de lo que creía...

saludos

El lehendakari, Juan José Ibarretxe, ha añadido al lema de la manifestación del sábado en Bilbao "Por la paz y el diálogo" el texto "Exigimos a ETA el fin de la violencia", y pidió a Batasuna que si está deacuerdo con pedir a ETA dejar las armas, que acuda, si no, les pidió públicamente que no vayan

Joder, ayer criticaba a Ibarretxe por el lema, que parecia buscar la exclusión del PP.
Ahora ese hombre se ha marcado un tanto: Batasuna se tiene que mojar, y el PSE y el PP ya no tienen motivos para no apuntarse. Espero que éstos no salgan con excusas absurdas.

El PSE se ha vuelto a apuntar a la manifa. El PP por supuesto no. Ahora dicen que eso es un parche. Qué se puede esperar del PP que ni siquiera se apunta a la de Madrid, con el argumento de que esa manifestación genera división? esto lo dicen los de las manifas en las que se grita contra el Gobierno. Claro, esas no generan divisiones.

Primer error: No hacer caso a Imaz, dejándole con el culo al aire, de tratar de llegar a un acuerdo con todos antes de convocar una manifestación con un lema.

Segundo error: Incluir en el lema el diálogo en estos momentos, con la que está cayendo.

Tercer error: Pensar que con ese lema Batasuna no iba a acudir

Digo que son errores por decir algo, pero tengo serias dudas al respecto. Alguien puede estar iluminado continuamente pero no hasta el punto de no darse cuenta que el lema impedía de hecho la unidad de las fuerzas políticas.

De acuerdo con que el PP difícilmente se habría apuntado, no es su juego en este momento y habría buscado cualquier resquicio para evitarlo, pero el lema era cerrarle la puerta en las narices (para que luego hable de diálogo el lehendakari) y con la posibilidad de descuelgue del PSE, como de hecho hizo en un principio, pues la situación política nacional no le permiten ciertas alegrías, con el PP tratando de aprovechar cualquier duda o ambigüedad.

No puedo creer que no sabía que Batasuna se apuntaría al tema pues, o es tonto y no es consciente de que su lema era más que asumible por Batasuna, o busca algo más, como dar un apoyo al mundillo de los ilegalizados para no sé qué (¿buscar votos?). No tengo claro qué es peor.

Finalmente todo patas arriba. Ni para tí ni para mí, pero con la ya absoluta evidencia de la ausencia del PP, uno de los partidos que más muertos está teniendo entre sus filas por el terrorismo de ETA, y conla confusión generalizada. Sigamos alimentando al monstruo con las divisiones.

La gestión de Ibarretxe, en mi opinión, absolutamente nefasta. No tiene asumido aún que su plan se lo tiraron abajo no solo el Congreso sino los ciudadanos en las elecciones posteriores, planteadas como un referendum, y ya sabemos todos por amarga experiencia de estos años lo que supone el no asumir las derrotas. Estoy bastante harto de iluminados, peor parece que son incombustibles.

Lo siento por Imaz, que ha tratado como ha podido de recomponer el gesto, con sus explicaciones.

Esto ya parece cachondeo.
Cambio de lema también en Madrid.

Nuevo lema de la marcha de Madrid: 'Por la paz, la vida, la libertad y contra el terrorismo'

Que haya que andar así...

Por cierto, Vogler, me vas a explicar por qué el PP no acude a la de Madrid? tal vez echan en falta algún lema tipo "11M queremos saber"?

Ahora sí, que pena que se haya tenido que llegar a esto.

El PP debe acudir a la manifestación.

De verdad, que este episodio de los lemas, me parece el asunto más estúpido, ridículo e indignante de todos los que he podido ver a lo largo de mis 26 años de vida. ES VERGONZOSO, veía los telediarios y alucinaba con lo delirante de la batallita por los lemas.

Qué ASCO.

disiento con vogler.

imaz e ibarretxe van de la mano en esto. lo que pasa es que cada uno tiene asumido un papel. es el juego de siempre del pnv. juego que llevan haciendo años y al que juegan muy bien, por cierto. ibarretxe aparece como el abertzale e imaz como el interlocutor con el gobierno. Ha habido un cambio de cromos: antes de imaz hacía ardanza y de ibarretxe arzalluz. ni más ni menos.

las broncas de imaz no son con ibarretxe, sino con egibar.

el pnv tiene asumido que no les conviene otro presi de partido con una imagen en españa tan nefasta como la que tenía arzalluz. por eso tienen a imaz ahí colocado. un tipo al que conozco casi desde chico y del que puedo decir lo primero de todo, que es de largo probablemente la persona más inteligente que hay ahora mismo en la política vasca. habla muy bien y tal, pero reconozco que no me fío un pelo de él.

comparto lo de que el lema original era nefasto. pero ahora mismo, el que no acuda deja claras sus intenciones.

respecto de lo del plan ibarretxe no estoy de acuerdo. la coalición pnv-ea bajó en votos y porcentajes... pero la nueva composición (en votos y porcentajes) en el nuevo parlamento es tanto o más abertzale y "radical" en sus reivindicaciones que la anterior. lo que hubo fue un pequeño trasvase de votos y una recomposición de fuerzas abertzales (aparece aralar y los comunistas de las tierras vascas... nada más)... pero los constitucionalistas españoles (pp y pse-ee no subieron y siguen estando en minoría).

Iniciado por Magicoviaje

De verdad, que este episodio de los lemas, me parece el asunto más estúpido, ridículo e indignante de todos los que he podido ver a lo largo de mis 26 años de vida. ES VERGONZOSO, veía los telediarios y alucinaba con lo delirante de la batallita por los lemas.

Qué ASCO.

Yo ayer por la noche no ví ni un solo telediario, ha sido bochornoso el espectáculo.

parece que Batasuna podría ver el órdago del lehendakari:

www.diariovasco.com/20070112/politica/batasuna-analiza-acude-manifestacion_200701120930.html

"Creemos que lo que se ha añadido al lema es lo de menos, al fin y al cabo pedir a ETA que abandone la violencia no me parece nada del otro mundo. Nosotros lo hicimos el pasado lunes y ETA renovó el martes esa posición. Por lo tanto no me parece nada nuevo", dijo Barrena.
No obstante, el dirigente abertzale calificó de "absolutamente hipócrita" pedir el fin de la violencia "sólo a una parte", ya que en esta manifestación se ha obviado la "violencia" que, a su juicio, ha ejercido el Gobierno y el PSOE durante los últimos 10 meses.

Por lo demás, el PP se quita finalmente la careta:

El PP pide 'formalmente' la desconvocatoria de las manifestaciones de Madrid y Bilbao

Te cagas con los de las manifestaciones unitarias del PP.

Linky

Comunicado del Partido Popular
12, enero, '07.- El Partido Popular solicita formalmente la desconvocatoria de
las manifestaciones previstas para el proximo sábado 13 de enero.
La ambigüedad y falta de liderazgo del presidente del Gobierno, y la
ausencia de una política clara en materia de terrorismo han generado una
situación de división y desconcierto en la sociedad. Existe una confusión
generalizada, que se ha trasladado al ámbito de las manifestaciones
convocadas para este sábado. Se han generado polémicas en torno a los
lemas y a los contenidos de los manifiestos, lo que ha llevado tanto a
colectivos que se habían sumado a las marchas como a algunos de los
propios grupos convocantes a desvincularse de las mismas.
La priroridad [sic] en este momento es fijar una política clara encaminada a la
derrota definitiva de ETA. Como es conocido, el PP propone que esa política
sea la acordada en el Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo, que
excluye el diálogo y la negociación con los terroristas, y que ha sido el
instrumento más eficaz contra ETA y el que más respaldo social y
parlamentario ha concitado. Ninguna de las manifestaciones convocadas
para este sábado recoge con claridad estos principios.
Fijar una política clara para la derrota de ETA es imprescindible a la hora de
saber qué se está respaldando en una manifestación, para definir un lema y
un manifiesto coherentes y para acabar con este lamentable espectáculo de
confusión y división cuyo responsable es el presidente del Gobierno.

han perdido el norte.

por cierto, quien les hace los comunicados? los becarios?