Tema: Atentado de ETA en la T4 de Barajas

Iniciado por Franciscus

El tema de la autodeterminación y la anexión de Navarra siempre he creído que era algo folclórico y de cara a la galería, de lo imposible que es.

Folclórico? ni de coña.
Precisamente por eso, porque para ti es folclórico e imposible y para ellos es imprescindible es por lo que nunca tuve muchas esperanzas en el proceso.

Seré pesimista por naturaleza, pero si uno dice A y otro dice B, que es incompatible con A, ya me dirás tú qué arreglo tiene eso.

Por cierto, a mi me jode más que salgan los asesinos a la calle que la posibilidad de la autodeterminación.

Iniciado por loJaume

Si en vez de escuchar solo la COPE te informaras un poco, sabrias las verdaderas razones. Anda, leete el preámbulo de dicho pacto y entenderás DE SOBRAS por qué PNV, CiU, ERC y IU no quisieron tragar con esa rueda de molino. Y si despues de leerlo no lo entiendes, lo dices y te lo explico.

Es curioso ver que tanto tu como Xagasi, siempre decís lo mismo. Aquí en Madrid SOLO SE ESCUCHA LA COPE.
Es gracioso viniendo de vosotros. La Generalitat crea el CAC, para controlar los medios y habláis de MONOCOLOR en Madrid y que en Catalunya están mejor informados porque hay más variedad.

Me jode que precisamente alguien como vosotros, que presumís de conocer el país porque viajáis mucho, seáis tan rotundos en esta exposición.

Bueno lo que esta claro desde mi punto de vista es que si hasta ahora los pernandos y los oteguis no eran mas que megáfonos de eta, ahora ni eso porque con el atentado los propios etarras los han recalificado como peleles a los que no solo no vale la pena escuchar, sino ni siquiera atender. Espero que alguien tome nota de eso y aproveche la leccion de una vez. Aunque francamente, lo dudo.

Salu2!

Tres días en Doñana
http://www.abc.es/20070104/opinion-f...701040242.html

Cito:
CADA uno es libre de equivocarse como quiera, pero hay errores que el pueblo no perdona, que son los que se derivan de la soberbia del poder. Zapatero ha cometido dos, y muy seguidos: uno, la inexplicable euforia de la víspera del atentado, y otro, la inexcusable huida posterior, esos tres eternos días en Doñana durante los que un país sumido en la zozobra no ha encontrado el liderazgo de un presidente a la altura de las circunstancias.

esos tres eternos días en Doñana durante los que un país sumido en la zozobra

Joder qué exagerado y mesiánico eres. No me extraña que pocos tomen en serio tu postura y la de muchos de los que confrontan sus ideas con las del Gobierno.
¿No serás seminarista o algo así?

Creo que es una cita.

Iniciado por ziggys

esos tres eternos días en Doñana durante los que un país sumido en la zozobra

Joder qué exagerado y mesiánico eres. No me extraña que pocos tomen en serio tu postura y la de muchos de los que confrontan sus ideas con las del Gobierno.
¿No serás seminarista o algo así?

Joder es una cita del artículo de opinión.

Iniciado por pusky

Iniciado por ziggys

esos tres eternos días en Doñana durante los que un país sumido en la zozobra

Joder qué exagerado y mesiánico eres. No me extraña que pocos tomen en serio tu postura y la de muchos de los que confrontan sus ideas con las del Gobierno.
¿No serás seminarista o algo así?

Joder es una cita del artículo de opinión.

Pues para eso está el tag de "quote" L)

Sorry

Iniciado por Franciscus

...yo pensaba que lo que se iba a negociar entre ETA y el Gobierno eran fundamentalmente 3 cosas:

-Reagrupamiento de presos en cárceles del País Vasco
-Establecer medidas de reinserción que ofrezcan una salida "aparentemente digna" a los terroristas cuando dejen las armas.
-Aplicación de penas judiciales y redenciones penales en el lado más benigno posible (dentro de la ley)...

Vamos a ser simplistas.

Resulta que en sus orígenes, la violencia terrorista de ETA y sus diversos aparatos y simpatizantes iba dirigida a luchar contra la represión.

Luego, instaurada la democracia, su violencia terrorista se motivaba por la demanda de autogobierno.

Finalmente, la violencia terrorista tiene como objetivo sacar de las cárceles a sus gudaris.

¿Y ya está?

No.

Esas tres demandas que pones, y que mucha gente cree, es una falacia.

¿O es que pensamos que con los presos en la calle se terminó el "conflicto"? ¿Se convertirían entonces los borrokitas en ciudadanos modelo? ¿Cesarían las presiones hacia los no nacionalistas? ¿Comprenderían de repente los modos y maneras de la representación, de las leyes y del estado de derecho?

Saludos

Iniciado por Franciscus

A mí después de los últimos acontecimientos se me plantean varias dudas. Dudas serias y que me han trastocado bastante. Quizás yo pequé de ingenuo pero hasta hace 3 días yo pensaba que lo que se iba a negociar entre ETA y el Gobierno eran fundamentalmente 3 cosas:

-Reagrupamiento de presos en cárceles del País Vasco
-Establecer medidas de reinserción que ofrezcan una salida "aparentemente digna" a los terroristas cuando dejen las armas.
-Aplicación de penas judiciales y redenciones penales en el lado más benigno posible (dentro de la ley)

El tema de la autodeterminación y la anexión de Navarra siempre he creído que era algo folclórico y de cara a la galería, de lo imposible que es.
¿Qué ocurre? ¿que estaba equivocado? ¿qué coño se estaba negociando entonces? :?

Eso fué lo que se nos "vendió" en un primer momento. Y es lo mismo que se pretendió negociar en treguas anteriores (tanto el PSOE como el PP). Desde el momento en que ETA volvió a sentarse a "negociar" con las armas bajo la mesa y declarando que sus reivindicaciones (territoriales, independentistas y de amnistía) eran tan irrenunciables como el acatamiento a la legaidad constitucional por parte del Gobierno, habíamos llegado al mismo punto en que se interrumpieron las anteriores negociaciones. Por eso muchos nos mostramos escépticos ante el proceso: porque no había ninguna novedad, por ninguna de las dos partes, respecto a las ocasiones anteriores.

Y el "optimismo" permanentemente declarado por el Gobierno respecto a una situación ya ensayada era lo que hacía temer a algunos que se estaba dispuesto a ir más allá de lo que la Constitución o las leyes podían permitir.

Hemos acabado como siempre con ETA: si no se le da exactamente lo que pide, mata. El ajustarse a legalidades, constituciones, razones, etc, no va con ellos porque, según su filosofía, esas normas existen para doblegar, forzar y someter a "su" nación.

Iniciado por pusky

Sorry

No problem.

Por cierto, buen artículo. De la misma manera que es criticable el atocinamiento y desaparición de Bush tras el 11 de septiembre, también lo es el de Zapatero.

Yo siempre he pensado que con el diálogo pueden solucionarse cosas..... siempre y cuando el diálogo sea entre iguales. Cuando el diálogo es entre personas civilizadas y alimañas terroristas no cabe negociación alguna, sino intentos de chantaje por parte de los segundos y cesiones o no al mismo por parte de los primeros.
No cabe negociación con gente (bueno, lo de gente es un decir) que no habla con las palabras sino con las bombas, las pistolas y las amenazas. Y lo peor es que les seguimos el juego: el gobierno se reune con ellos cuando jamás han condenado-abandonado la violencia ni tienen intención alguna de hacerlo, los medios de comunicación acuden a la llamada de los batasunos cuando dan una rueda de prensa y entre todos le damos a ETA una relevancia que no hace sino reforzarla, y hacer que sientan que estan en una posición que les permite pedir imposibles y creer ilusamente que se los van a conceder.
Y lo peor de todo es que nuestros políticos incapaces de solucionar nada se dedican a pasarse el mochuelo los unos a los otros en lugar de unirse y dar caña a esta banda de delincuentes. El PSOE usó los muertos del 11 de marzo a su conveniencia, el PP usará ahora estos... y asi sucesivamente, todo por un miserable puñado de votos, que es lo unico que les importa a estos señores (total a ellos es dificil que les maten, utilizan la mayor parte de fuerzas de seguridad del estado como escolta privada). Y la gente seguirá siguiendo ciegamente a uno de estos dos partidos y diciendo "si, bwana" a todo lo que se diga desde ellos

Un saludo.

Iniciado por pusky

En cuanto a ERC, ya sabemos a que tipo de acuerdos le gusta llegar cuando se habla con ETA. O cómo reacciona este partido después de un atentado en Madrid como el de la T4; "ETA ha hecho más que el Gobierno en esta tregua".

Esto lo dijo Joan Ridao, uno de los tipos más prudentes de ERC. Poco después rectificó esa frase, diciendo que habia sido desafortunada, aunque como siempre pasa en estos casos, los medios no se hicieron eco de esa rectificación.

De todas formas, pese al griterio del PP de que el gobierno cedió a todas las pretensiones de ETA, que entregó Navarra a los terroristas, y tal y cual ...qué hizo realmente el gobierno?
Nada. (aparte de dialogar, claro)

Creo que hubiera sido positivo acercar unos cuantos presos (tal como hizo el PP en su momento) al Pais Vasco. Aunque solo hubiera servido para que el entorno de ETA no tuviera la excusa de que el gobierno no hizo nada.


Por cierto, Ziggys, por mucho CAC que te cuenten en Madrid, te recuerdo que en Cataluña nos llegan los mismos medios de comunicación a nivel estatal que a vosotros.
Yo puedo sintonizar la COPE o Catalunya Radio, y puedo ver TV1 o TV3 (en analógico). Tu solo tienes como alternativa a Telemadrid.
O sea, el 100% de los medios que escuchas no entienden (o "rajan de ") todo eso de las reformas de estatutos, nacionalismos periféricos, hechos diferenciales, idiomas impuestos y demás.

Por tanto, nuestra información es mucho más plural que la que recibís vosotros.

Yo creo que no he mencionado nada de "presos a la calle".
Menciono el tema presos porque creo, estoy convencido, que el único resquicio para acabar con ETA viene por ahí. La lucha policial no ha acabado con ellos en 40 años, pero la dispersión de presos sí ha supuesto un menoscabo importantísimo. Hay miles de familiares de presos recorriendo continuamente toda España en autobuses, dejándose el sueldo, el tiempo y la vida (en algunas ocasiones) y además obligados a seguir consignas cada 2x3, viendo a los payasos de Batasuna pagándose millonarias fianzas mientras ellos se pudren allí, en fin.
Para el "entorno de ETA", cifrado en más de 200.000 personas, creo que es un asunto irrenunciable, más que la autodeterminación o Navarra.

Probablemente como algunos decís, las posturas son tan lejanas que era absurdo negociar. Pero en los 3 primeros puntos sí hay materia a debatir. Y ya que se sentaron en una mesa, entiendo que lo hicieron para algo. No me creo que ETA dijera: autodeterminación, Navarra y presos o nada. Es de locos. Eso ya se sabía sin necesidad de sentarse en ninguna mesa...

En fin, puede que esté totalmente equivocado.

Iniciado por loJaume

Creo que hubiera sido positivo acercar unos cuantos presos (tal como hizo el PP en su momento) al Pais Vasco. Aunque solo hubiera servido para que el entorno de ETA no tuviera la excusa de que el gobierno no hizo nada.

Piensa que el acercamiento de presos es la única "golosina" (permítaseme) que tiene el Gobierno 100% bajo su control y como tal la debe dosificar con muchísimo cuidado. Probablemente nunca observó que ETA hiciera el menor merecimiento. De hecho poco después del anuncio de alto el fuego siguieron actos esporádicos de Kale Borroka (o sea terrorismo "light"), luego vino lo de las pistolas...

Iniciado por loJaume

De todas formas, pese al griterio del PP de que el gobierno cedió a todas las pretensiones de ETA, que entregó Navarra a los terroristas, y tal y cual ...qué hizo realmente el gobierno?
Nada. (aparte de dialogar, claro)

Las fuentes consultadas indican que había un preacuerdo entre los tres partidos, pero que Batasuna tuvo que someter a consulta de ETA los términos de lo acordado. Y con posterioridad a esta consulta la banda terrorista comenzó a hacer movimientos que revelan que no estaba conforme con el texto al que los negociadores de Batasuna habían dado su visto bueno inicial. ETA, según esas fuentes, exigió a los socialistas que concretaran con fechas precisas el momento en que podría realizarse la consulta de autodeterminación o la vinculación de Navarra al País Vasco.

Iniciado por loJaume

Yo puedo sintonizar la COPE ...

...de milagro. Pujol intentó cerrarla mediante la no renovación de su licencia en Cataluña, y el CAC ya ha abierto un expediente a la emisora por falsedad. Creo que con el nuevo Estatuto han desaparecido los juzgados de Barcelona, y es imposible presentar querellas.

Zapatero, en la T4: 'La energía que tengo para alcanzar la paz es aún hoy mucho mayor'

Iniciado por loJaume

Por cierto, Ziggys, por mucho CAC que te cuenten en Madrid, te recuerdo que en Cataluña nos llegan los mismos medios de comunicación a nivel estatal que a vosotros.
Yo puedo sintonizar la COPE o Catalunya Radio, y puedo ver TV1 o TV3 (en analógico). Tu solo tienes como alternativa a Telemadrid.
O sea, el 100% de los medios que escuchas no entienden (o "rajan de ") todo eso de las reformas de estatutos, nacionalismos periféricos, hechos diferenciales, idiomas impuestos y demás.

Por tanto, nuestra información es mucho más plural que la que recibís vosotros.

A ver Jaume, esto que acabas de contar te lo imaginas tú? o realmente crees lo que estas contando aqui? porque lo del pluralidad en TV3, será la misma que la de Telemadrid. Es decir, nula. Como comprenderás no te creeras que en TV3 tienen la misma cobertura todos los partidos políticos. Eso no te lo crees tú ni jarto de pinchos morunos en CaiCarnavales.
Además por mucho Catalunya y Radio que escuche, que lo puedo sintonizar porque para fortuna o desgracia tengo D+, no me enteráre de nada, porque no entiendo ni papa el catalán.
De todas formas también es gracioso ver que solo piensas en Telemadrid como alternativa a lo gubernamental. Esperemos que en el paquete no entren ni Cuatro, ni Plus, ni la Sexta, ni las televisiones nacionales, ni las regionales en manos de TVE, ni Localia ni su puta madre haciendo calcetines usando como molde los condones del negro Mumbataa.

A ver Jaume, esto que acabas de contar te lo imaginas tú? o realmente crees lo que estas contando aqui? porque lo del pluralidad en TV3, será la misma que la de Telemadrid. Es decir, nula. Como comprenderás no te creeras que en TV3 tienen la misma cobertura todos los partidos políticos. Eso no te lo crees tú ni jarto de pinchos morunos en CaiCarnavales.

En Catalunya, cuando hay un cambio de gobierno, no se cambian los periodistas ni los tertulianos de los programas de un plumazo.

El programa estrella de las mañanas en catalunya, incorpora tertulianos de todos los partidos desde hace muuuuuchos años.

Iniciado por pajaro

En Catalunya, cuando hay un cambio de gobierno, no se cambian los periodistas ni los tertulianos de los programas de un plumazo.

Y tampoco es menos cierto que no se cambian de un plumazo por que son los típicos peridistas chaqueteros que no se casan con nadie.

Y lo de TV3.... mejor no hablar.

Saludos.

Vale, os doy la razón, aqui en Madrid solo se oye la COPE y reminiscencias de RADIO MOVIMIENTO. Somos bastante algarrobos la verdad, y allí en Catalunya estáis más y mejor informados y por lo tanto hay más libertad y sobre todo más educación.

¿Es éste el post del Atentado de ETA, o el de Cataluña y sus cosas?

Saludos

Zapatero, en la T4: 'La energía que tengo para alcanzar la paz es aún hoy mucho mayor'

Pero, ¡coño!, ¿este hombre esnifa?. Por que usa frases tan,tan,tan........poco claras.

Tenemos un presidente muy poco profesional. ¿Donde esta la Vicepresidenta?.¿De visita en Moputo poniendose vestidos africanos?

Desde luego Rubalcaba puede caer mejor o peor, pero desde luego ha estado presente y hablando claro.

Saludos

Zapatero, en la T4: 'La energía que tengo para alcanzar la paz es aún hoy mucho mayor'

Joer, me recuerda al emperador Palpatine