euskadi, navarra, y el país vasco francés supongo
euskadi, navarra, y el país vasco francés supongo
Firmar es de mediocres
Esta mañana he soltado una "cagada espectacular". (Había que liberar el lastre de estas fiestas )
No hay ni video ni testigos, pero juro que quedé muy a gustito .
Largo Caballero: “La democracia es una odiosa mentira” (Renovación, 22-7-33)
José Luis Rodríguez Zapatero: "Otegi es un hombre de paz."
El símil del violador, deshéchalo por favor. porque en esa ecuación que tu propones yo despejo:Iniciado por loJaume
Razón de ETA asesinar elimino SUS razones: Suelto a la calle a sus coleguitas, y resuelvo sin más miramiento el tema de la autodeterminación y anexíon de Navarra. Aunque para estos mafiosos aunque tu digas que no, lo primero es sus intereses, es decir, lo de soltar a sus putos compinches a la calle.
Razón de un violador, eliminio SUS razones. Acabo con todo aquello que tenga coño y tetas. ¿no?
Por cierto lo de la conversación con elementos políticos democráticos y cuando dices TODAS, propones conversar con el hijoputa este de Otegui?, porque este de demócrata tiene lo que tu puedas tener de madridista.
En política se habla, negocia e incluso se lame el culo a hijoputas de muy diferente pelaje pero idéntica condición, e incluso algunos llegan a jefes de Estado, ¿sorprendido?
LoJaume, y como eliminamos sus razones? dándole lo que pide?
si es así mañana mismo monto mi banda terrorista.
además, el apoyo a las medidas violentas en euskadi es cada vez menor. Sigue siendo preocupantemente amplio, pero cada vez menor. Esto es un hecho fácilmente contrastable.
Yo no estoy en contra de que el Gobierno negocie los términos de la rendición de ETA, pero mientras esta no se produzca, nada de nada. Concesión política ninguna, y la mesa de partidos, a mi entender debería ir después de la negociación, de negociaciones paralelas nada de nada, por que ya vemos lo que pasa, lo que negoció batasuna disgustó a ETA y esta ha reaccionado así.
Así que ahora toca intensificar la acción policial hasta niveles asfixiantes para ETA y su entonro, hasta forzar la rendición. La ley de partidos ha demostrado ser un instrumento eficaz, yo tenia muchas dudas sobre su aplicación, pero he de reconocer que hizo mucho mas daño del que pensaba.
Firmar es de mediocres
Salvo en lo de la mesa de partidos, que ya existen vías democráticas suficientes de defender cualquier idea política sin necesidad de crear otras adicionales, suscribo el resto a pies juntillas.Iniciado por Astolfo Hynkel
Acabas de describir el objetivo, no la razónRazón de un violador, eliminio SUS razones. Acabo con todo aquello que tenga coño y tetas. ¿no?
Las "razones" de un violador pueden ser muchas, una enfermedad mental, odio hacia las mujeres, deseo físico, o simplemente ser un cabrón y hacerlo porque te gusta. Quedarse en lo superficial es lo que no hay que hacer nunca.
En el pais vasco hay muchas cosas que no se ven, durante mucho tiempo la manera de acabar con ETA ha sido la presión policial, pero el problema es que apretando mucho acabas generando un clima rancio. Yo tengo amigos vascos que iban a clases de euskera aquí en Barcelona y les seguía la guardia civil por la calle, y puedo dar fe de ellos y que no hacían nada más que estudiar euskera.
Yo creo que el diálogo ha de seguir existiendo, hay que intentar acabar con todas las opciones antes de romper la posibilidad de que se vuelvan a poner bombas, hay que hacer ver a esta gente que por la via LEGAL llegarán más lejos. Es evidente que si se hace algo ilegal, se pague, y que los asesinos estén en la carcel, pero cosas como las que pasan con el Achaos, con jueces diciendo "ya encontraremos algo para que no salga", no ayudan, no estoy diciendo que no lo merezca, para mi este tio se tendría que pudrir en la cárcel, pero hacerlo así es dar excusas a unos tios que necesitan pocas.
Está claro que es un tema complicado, pero me resulta lamentable ver como todos los partidos hacen bandera (el PP lo hace, pero el PSOE también) de esto, me da la sensación de que en realidad el pueblo vasco les importa una mierda a los dos y lo que quieren es salir en la foto. Aún así me parece más lamentable lo del PP, porque estoy SEGURO que saben que por la fuerza policial no van a acabar con ETA, porque es de cajón, ningún conflicto "político" (leanse las comillas) en el mundo ha acabado por la fuerza, todos han sido por el diálogo, pero los que han de poner las ganas para dialogar son los terroristas también, y ahora mismo tampoco me da la sensación de que las pongan.
Mi opinión: Haciendoles ver que no son las correctas. Para que esto pare, los rancios de ETA que hablan de estado fascista han de darse cuenta que esto ya no es así o que salga gente más lista y con menos odio que se de cuenta. En ese punto esa gente pedirá lo mismo, pero sin usar las armas. Complicado? Sí, pero así es como funcionó en Catalunya con Terralliure y en el resto de conflictos del mundo...LoJaume, y como eliminamos sus razones? dándole lo que pide?
Pero bueno, me dices que lo que argumenta los libros es una mentira y ¿¿ porque esos politicos del PSOE ninguno ha realizado una demanda a esos periodistas si lo que dice es todo mentira??Iniciado por Hidroboy
A ver abogado, dimélo tu que lo sabes todo y argumentas con videos................
Saludos
Las "razones" de ETA son que el País Vasco y Navarra han sido "invadidos" por España, que ellos son "gudaris" que luchan por recuperar su tierra, soberanía, autogobierno y tradiciones, que están en guerra contra los invasores y que sus presos son patriotas perseguidos y encarcelados por defender sus ideales políticos. Este planteamiento es el que, a menudo, comparan con el conflicto irlandés (olvidando en el camino, entre otras muchas cosas, que allí se han conseguido acuerdos de paz a cambio de unas concesiones bastante menos contundentes que la autonomía que ahora mismo tiene, constitucionalmente, Euskadi (o Cataluña).
Qué razones son, según tú, las que habría que quitarles haciéndoles qué concesiones, LoJaume, porque yo no las veo claras.
Iniciado por Astolfo Hynkel
Se puede decir más alto pero no más claro.
Aunque me temo que esta no es línea que va a seguir ZP y su gobierno. :cabreo
El caso es que estamos ya 3 días después del atentado y, aparte de los comunicados de urgencia del mismo día, aquí no se sabe nada de nada por parte de nadie. Ya no hay tregua? estamos en stand-by de tregua? estamos igual que la víspera pero con dos muertos y un parking menos? no sé vosotros, pero me da la impresión que el gobierno todavía está de resaca de Año Nuevo o algo, porque yo al menos no percibo ningún movimiento ni ninguna señal en ningún sentido. Es como si hubieran cogido a todos en fuera de juego y no supieran qué hacer ahora.
Por otro lado, los únicos que veo que se mueven son los de la AVT, y para qué? para gritar "queremos saber la verdad del 11-M" entre otras cosas. Vaya con los de la AVT, que parece que son de los que no lo tienen claro (o lo tienen demasiado claro). Como para acudir a una manifestación suya. Lo siento, pero la AVT se ha convertido en otra cosa desde hace tiempo.
Eso está clarísimo, uno de los problemas que hay son los rancios que siguen existiendo en todos los bandos (que creo que hay más de dos), gente como el Achaos que habla de estado fascista y policial y que parece que vive aún en la época de Franco y gente del PP (y algunos del PSOE) que criminalizan el nacionalismo y hablan de la ruptura de España.En la actualidad no tiene sentido que exista una lucha armada por un idioma o un territorio.
Hasta que esta gente no deje de dar pol saco, de todos los bandos, y aparezca gente con ideas un poco más frescas, no creo que esto pueda avanzar mucho....
El Confidencial
España
Zapatero retrasó nueve horas su comparecencia para dar tiempo a que los mediadores suizos hablaran con Ternera
J. Pérez
El centro suizo que actúa de mediador entre el Gobierno y ETA consiguió que el pasado sábado José Luis Rodríguez Zapatero accediera a darles tiempo para poder “hablar largamente” con el dirigente de la banda terrorista Josu Ternera y poder así confirmar la autoría y las razones del atentado del aeropuerto de Barajas (Madrid), que se ha cobrado la vida de dos jóvenes.
Así lo afirman fuentes conocedoras de estos contactos, que aseguran que la solicitud de los suizos fue la razón principal por la cual el presidente del Gobierno retrasó su comparecencia ante la opinión pública. Nueve horas y media tardó Zapatero en aparecer ante los medios de comunicación: compareció a las 18:30 horas del sábado, cuando la furgoneta bomba había estallado a las nueve de la mañana.
En esas horas de espera, se produjeron numerosos contactos telefónicos entre el Gobierno y los mediadores suizos, según fuentes conocedoras del ‘proceso’. Las mismas fuentes añaden que el centro suizo Henri Dunant, que actúa de mediador, logró contactar con Josu Ternera y transmitió su contestación a Zapatero antes de que éste celebrara su rueda de prensa en La Moncloa.
Al parecer, la respuesta de Ternera hizo que el presidente decidiera no dar por cerrado el ‘proceso’ y, en su lugar, se inclinara por “suspender” las negociaciones con la banda terrorista. Según las mismas fuentes, el dirigente de ETA le transmitió que él no era el responsable, porque no había dado la orden de colocar la furgoneta bomba en el aeropuerto de Barajas, y que, además, estaba en desacuerdo con el atentado. De esta respuesta se dedujo que Ternera no controla al conjunto de la organización armada y el presidente decidió no cerrar la puerta y darle otra oportunidad.
Desde hace varias semanas, los suizos se habían convertido en el único canal de comunicación directo entre el Ejecutivo y ETA a la vista de las dificultades por las que atravesaba el proceso, con el robo de las 350 armas cortas en octubre, los actos de violencia callejera en el País Vasco, el envío de cartas de extorsión y las acciones judiciales contra dirigentes de Batasuna y la banda terrorista (ver noticia).
Además de Zapatero, también el ministro de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, retrasó su comparecencia ante la opinión pública. En este caso, Rubalcaba esperó más de cuatro horas para dar explicaciones.
40.000 toneladas de escombros
Bomberos y policías continuaban ayer con la búsqueda de los restos de los dos ecuatorianos desaparecidos entre los escombros de lo que fuera el aparcamiento de la Terminal 4 del aeropuerto de Barajas. El Gobierno aseguró que la furgoneta bomba que explosionaron los terroristas contenía 200 kilos de explosivos, pero la Comunidad de Madrid elevó su propio cálculo a entre 500 y 800 kilos.
Hasta ayer, los especialistas habían llenado 90 camiones con desescombros, con un total de entre 900 y 1.200 toneladas. Se calcula que es preciso retirar un total de 40.000 toneladas de escombros.
Rubalcaba acompañó ayer a los familiares de los dos desaparecidos, Diego Armando Estasio y Carlos Alonso Palate, a inspeccionar el lugar del atentado. El ministro del Interior consideró “remotísimas” las posibilidades de encontrarlos con vida.
Este tipo de ejemplos creo que no deben ser aplicados, sino quieres que nadie te diga que conocen cientos de personas que en Euskadi por decir que es español le pueden hacer la vida imposible. Así que te rogaría que buscaras alguna parábola que hiciera más interesante la via de la negociación, más aun despues del brutal atentado del otro día.Iniciado por Findor
Estamos hablando de negociación con un grupo de hijosdeputa que representan ¿a quien?. ¿alguien les ha hecho portavoces del pueblo vasco o del navarro?. Si hay negociación es con un interlocutor válido y soberano, no con mafias y colectivos de pirados.
Que la gente se entere que con estos solo cabe la entrega de armas y puesta a disposición judicial de los criminales con asuntos pendientes. Como al resto de delincuentes y chusma.
Pero qué tiene de falso decir que los nacionalistas (o gran parte) quieren la independencia de su tierra? eso no es intentar romper España?Iniciado por Findor
No digo que eso sea criminalizable, pero sí justifica que se hable del peligro de la ruptura de España.
Es acojonante, ZP tarda más de 9 horas en dar explicaciones. El 11M las pedía minuto a minuto.
Lamentable, lamentable el silencio "administrativo" del Gobierno. Sólo podemos deducir algo de lo que va a hacer ZP a través del editorial de opinión de hoy de El País.
Y otra pregunta interesante sería conocer si el Jefe del Mano Único de la Policia y Guardia Civil, Joan Mesquida, ha presentado su dimisión al haber afirmado hace 1 semana que ETA NO ESTABA REARMANDOSE y que ETA NO TENÍA NINGUN COMANDO OPERATIVO EN ESPAÑA.
Esto no lo había leído. Comparar a un malnacido como Achaos con alguien de cualquier partido democrático me parece un error bastante mezquino, porque que yo sepa nadie del PP ha asesinado (incluso a niños) como el puto etarra de quien hablas.Iniciado por Findor
Y bastante corto te quedas cuando denominas a un terrorista como "rancio".
No sé qué es peor, que Ternera, como supuesto portavoz de ETA, tenga descontrolada a la organización o lo contrario.Iniciado por huevodeColón
No. Eso son sus objetivos, no sus razones.Iniciado por Grubert
Pues tampoco. Una cosa es que sean partidos legales, y la otra es que haya diálogo en el tema sobiranista.Y diálogo con las fuerzas democráticas vascas hay desde hace 18 años.
El mejor ejemplo ha sido el linchamiento sufrido por el llamado "Plan Ibarretxe", el cual, recordemos que era una propuesta LEGAL aprobada por el parlamento vasco. Tendria sus defectos y virtudes, pero habia seguido escrupulosamente el proceso legal.
En lugar de abrirse un periodo de diálogo, negociación y búsqueda de acuerdos, se despachó la propuesta de reforma diciendo "no quiero ni oir hablar de ello".
Y eso, da argumentos a los de las pistolas.
"Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"
Hay que ser verdaderamente despreciable para soltar tamañas insinuaciones.Además de Zapatero, también el ministro de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, retrasó su comparecencia ante la opinión pública. En este caso, Rubalcaba esperó más de cuatro horas para dar explicaciones.
Nota: lo siguiente no va por "y tú más", sino sólo para ver el doble rasero que calzan algunos:
El 11 de marzo, la rueda de prensa del Ministro del Interior tuvo lugar casi seis horas después de los atentados. Y nadie pensó que era porque estuviese hablando con Al Qaeda/ETA (táchese lo que no proceda), sino porque cuando un ministro da una rueda de prensa tras un atentado, debe ir con la información más completa posible.
Ah, otra: Rubalcaba aclaró que la rueda de prensa se retrasó una hora por la nueva información sobre la desaparición de una persona (obsérvese que a esas horas ni siquiera se sabía que había dos).
Ya estamos.Iniciado por pusky
El 11M, después de que dejara de estar tan claro que la autoría fuera de ETA, muchos queríamos saber la verdad antes de ir a votar. Tan difícil es de entender?
Por cierto:
www.elmundo.es/elmundo/2007/01/02/espana/1167742157.html
José Blanco: 'El proceso de paz está roto porque así lo ha querido ETA'
Actualizado martes 02/01/2007 13:56 (CET)
ELMUNDO.ES
MADRID.- El secretario de Organización del PSOE, José Blanco, ha explicado desde la sede del partido, que el proceso de paz, "porque así lo ha querido ETA, está roto" porque "con violencia no hay diálogo y sin diálogo no hay proceso".
Así lo ha explicado Blanco en una rueda de prensa ofrecida tras la reunión de la Comisión Permanente del PSOE, en la que ha asegurado también que su partido está dispuesto a hablar con todas las fuerzas políticas para hacer frente al terrorismo.
Blanco ha dicho que el ministro del Interior se reunirá con los grupos parlamentarios para "encontrar iniciativas compatibles que lleven a la unidad de acción en la lucha contra el terrorismo", por lo que "no se descarta ninguna medida".
José Blanco ha pedido "cordura y mesura" al resto de fuerzas políticas, y ha añadido que lo que demostró el atentado en la Terminal 4 del aeropuerto de Barajas que "no hubo cesión ni rendición".
A Blanco le falta decir que el gobierno perseguirá a los autores y les pondrá a disposición judicial para que estos terroristas y todos aquellos que "pululan" libremente por España paguen sus actos.
A lo mejor lo da por hecho, pero muchos lo dudamos.
Pero la línea que va a seguir el gobierno ya está marcada;
http://www.elpais.com/articulo/opini...lpepiopi_1/Tes
pusky, dime en qué no estás de acuerdo:
ETA no sólo ha pulverizado la tregua, sino también elementos necesarios para un día, si acaso, volver a empezar un proceso de paz. Las reglas no han funcionado. Los interlocutores de la banda, tampoco. Se abre ahora una etapa que estará dominada por la lucha policial y judicial contra la banda terrorista, y en la que resulta esencial la unidad de los partidos democráticos, incluido el PNV, que ha de evitar una nueva deriva soberanista. Para que ETA acabe siendo derrotada son necesarias, pero no suficientes, las medidas policiales y judiciales. Al final, tarde o temprano, tendrá que haber diálogo. Pero sobre bases diferentes.
Desde algunos sectores se ha criticado a Zapatero y su Gobierno por anunciar una "suspensión" del proceso, aunque sea total, en vez de una ruptura. Es algo más que un matiz semántico, pero el Ejecutivo ha hecho bien en no caer en la trampa de darle a ETA la baza simbólica de ser él quien rompía. Puede que para ETA el atentado de Barajas fuera sólo un aviso. Si así era, se ha equivocado: ha dinamitado el proceso. Poco importa que sea sólo un sector, con mayor o menor peso dentro de la organización terrorista, el que esté detrás de los cientos de kilos de explosivos; o que sea la cúpula terrorista en pleno la que decidió forzar hasta límites insoportables la marcha del diálogo. Lo ocurrido, sumado al robo de pistolas en Francia, a extorsiones y a otros actos de violencia, indica que los interlocutores en ETA no representaban a la organización ni la controlaban. O que mentían. Cuando llegue otra oportunidad para la paz, tendrán que ser otros, y otras las condiciones.
Lo ocurrido tiene consecuencias inmediatas. Ni este Gobierno, ni el francés, bajaron la guardia de la persecución policial de ETA durante el alto el fuego, pero ahora habrá que extremar la alerta ante cualquier tipo de violencia callejera. El acercamiento de los presos, una de las medidas que reclamaba el nacionalismo vasco para afianzar el proceso, parece ahora impensable. La mesa de partidos se anuncia más lejana que nunca, y Batasuna difícilmente podrá presentarse a las municipales de mayo con la actitud exhibida por su líder, Arnaldo Otegi, en las horas posteriores al atentado de Madrid. Su pretendido intento de que la política fuera tomando protagonismo frente a la violencia ha quedado sepultado en el aparcamiento de la T-4, junto a esos dos ciudadanos desaparecidos que todavía ayer eran buscados por los bomberos.
Es contra ETA, y contra Batasuna, hacia donde debe dirigirse la frustración de la sociedad vasca y de toda España, ya que eran muchas las personas honestas, de toda creencia y condición, que habían depositado sus esperanzas en este proceso. Sólo así ETA será consciente de lo mucho que ha desperdiciado en estas últimas horas.
Pues principalmente estoy en desacuerdo con la ausencia de las siguientes líneas a seguir por parte de cualquier gobierno;
1. Aplicación del Pacto Antiterrorista
2. Persecución policial y judicial contra ETA y su ENTORNO (vease las últimas decisiones del Fiscal General del "Estado")
No estoy de acuerdo con la afirmación "Ni este Gobierno, ni el francés, bajaron la guardia de la persecución policial de ETA durante el alto el fuego"; este Gobierno sí bajo la guardia, las detenciones las realizó el Gobierno Francés y el gobierno español trato de minimizar su importancia. El Gobierno español puso en duda la importancia o el posible rearme de ETA tras el robo de 350 pistolas, sobre el zulo el Sr. Rubalcaba dijo "era un agujero para guardar cosas. El día antes del atentado ZP se jactaba de la ausencia de atentados en las últimas fechas navideñas y hablaba de "accidentes mortales" sobre los últimos asesinatos de ETA (vaya no parece que tenía la guardia muy alta al estar tan seguros de lo bien que iban las cosas).
Y el último párrafo es de traca, la frustración de la sociedad ha de dirigirse hacia donde la sociedad considere oportuno en cada momento. Porque frustración no es igual que responsabilidad. Y aunque el gobierno no es el responsable del atentado, sí que puede ser objetivo de la frustación de la sociedad al haber "vendido" una ilusión inexistente de poder acabar con ETA a través de un camino claramente erroneo.
Como verás sí que se puede estar en desacuerdo con gran parte del editorial.
Tengo un plan. Mira, legalizamos a Batasuna, y cuando lleguen las elecciones municipales, cada vez que alguien coja una papeleta para votar a Batasuna, se le ponen las esposas y se le manda al trullo!!! y una vez encarcelados todos, se vuelve a ilegalizar Batasuna, se les detiene también a todos y asunto arreglado!!!
Además de este modo se arregla el problema de la vivienda en gran parte de Euskadi. Ya me estoy viendo con un pisito en Oiartzun...