Tema: Año 2012: ¿una fecha clave?

Iniciado por Astolfo Hynkel

Existe vida mas allá del racionalismo, pero claro, exige fe.

Ahí le has dado.....
Que en este foro está claro que abunda el agnosticismo.

Vamos, Teluc, que mi padre es nada más y nada menos que el jefe del servicio de rotación de la Tierra del ROA, y aún está limpiándose las lágrimas de la risa...

Y Francis Crick, premio novel de medicina en el año 1962 por el descubrimiento junco con Watson del ADN, sugiere que la vida pudo ser distribuida por una avanzada civilización extraterrestre. De hecho, su fragmento en el artículo del Ícaro de 1973 dice:

“Parece ahora improbable que los organismos vivos extraterrestres pudieran haber alcanzado la Tierra ya sea como esporas conducidas por la presión de la radiación de otra estrella o como organismos vivos incrustados en un meteorito. Como alternativa a estos mecanismos del siglo diecinueve, hemos considerado la Panspermia Dirigida, la teoría de que los organismos fueron deliberadamente transmitidos a la Tierra por seres inteligentes de otro planeta".

¿Y? ¿También se rie tu super-sabio padre de este señor?

Obsérvese la contradicción: No ha sido observado por telescopios. Suponiendo que hoy en dia se siguieran utilizando los telescopios ópticos, claro... Pero si que se observa como un cometa, millones de veces más pequeño, cambia de trayectoria "repentinamente"...

Pues utiliza un poco más la cabecita; puede ser que no haya sido observado por ser su trayectoria en sentido opuesto a la luz solar, por ser opaco....o sencillamente, que de momento se esté ocultando su existencia. Por otro lado, me imagino que tu padre sabrá que en este sentido "cósmico" los recursos de nuestra tecnología son escasos y apenas podemos barrer un 3% del firmamento con nuestros telescopios....

Que se siga riendo. Espero que un dia no tenga que ponerse serio.

Obviemos este detalle. ¿Crees de veras que un cuerpo celeste de ese tamaño e importancia no hubiera sido ya detectado? ¿Sabes cuántos años luz de radio están perfectamente controlados y sus elementos, localizados? Los necesarios para que unas cuantas generaciones podamos respirar tranquilas. Ningún objeto "desconocido" (y mucho menos ese supuesto Hercóbulus) van a acercarse siquiera a la Tierra a medio plazo... astronómicamente hablando.

Jejejeje...vaya argumento tan soberbio....

Y en cuanto al señor Ferrada, yo no le he dado ningún sentido, símplemente he expuesto esa noticia y punto. ¡QUÉ ES UNA NOTICIA SALIDA EN UN PERIÓDICO! no es cosecha mia. Por eso ya dije por un lado que ponía la noticia por si alguien le interesaba. Y por otro lado expuse que hay científicos que si aceptan la "posible" existencia del H3. Lo que le ocurrió a Ferrada fué que descubrió un meteorito en ruta de colisión hacía la tierra y en vez de contrastar mínimamente los datos, cometió el error de publicitarlo. De todas formas, esto no significa que todo lo demás que haya dicho sea falso. De hecho, ¿cuántos científicos a lo largo de la historia han dicho "burradas" y aún asi se les reconocve el mérito por otras cosas en las que sí estaban en lo cierto?

Y por último, lo del señor Alvarez. Símplemente salía en esa noticia, por eso no lo he omitido. Lo que tu interpretes de mí sobre sus comentarios es cosa tuya. Ya he dejado muy claro que me limito a exponer información, mojándome lo menos posible, precísamente por ejemplo por la actitud que estás ahora mismo demostrando. Y no eres consciente (y tu padre veo que tampoco) que el conocimiento que tenemos ahora mismo del cosmos es símplemente ridículo como para descartar, con la soberbia que siempre ha caracterizado a la ciencia, aquello que no puede explicar, como las informaciones alternativas que encima no puede demostrar que sean falsas. Y asi nos va...

Y por cierto, por último decirte que: "De tal palo, tal astilla....."

Saludos!

Esto es para flipar, se pasa ya de castaño oscuro.

Decimos 4 sandeces inventadas y no corroboradas para nada, le meto un premio Nobel por aquí, un Einstein por allá, un Julio Verne por no sé donde, otra mentira de Darwin por este otro lado y ya le hemos dado veracidad al asunto.

Y ese dibujo que has puesto?? son 2 átomos con sus electrones?? pq se parecen a nuestro sistema solar igual que una almeja a un oso polar.

Y dale con lo del "racionalismo"...

irracionalismo.

1. m. Actitud que, sobre la razón, prima la importancia de la intuición, los instintos y los sentimientos.

Sí, existen muchas más cosas de las que sabemos, pero no cualquier chorrada o gilipollez que se invente el primer "futurólogo" de turno.

Con lo bien que iba el post con lo de los agujero negros...

Y no eres consciente (y tu padre veo que tampoco) que el conocimiento que tenemos ahora mismo del cosmos es símplemente ridículo

No, si de eso estoy seguro. El conocimiento que demuestras del cosmos es, efectivamente, ridículo. El que tiene mi padre está varios factores por encima del tuyo o del mio. No lo dudes. Ni desprecies tan alegremente su escepticismo cuando le das validez a lo que dice un futurólogo y astrónomo autodidacta de andar por casa...

Manu1oo1

PD) Ya que te gusta tanto buscar fuentes, infórmate de lo que es la IAU, de lo que cuesta ser miembro, de cuales son sus integrantes, y de lo que piensa del tema y de tus "fuentes". Si, ciencia pura. A la hoguera con ella...

...y otra cosa te diré, Teluc: ¡¡¡ten mucho cuidado con cómo le contestas a Manu, porque su padre es el encargado jefe del servicio de rotación de la Tierra... y como te pongas tonto le puede meter un giro al eje terráqueo ése que te vas a cagar!!!


P.D. Aún le estoy dando vueltas a lo de Julio Verne ...

Iniciado por Teluc

Y Francis Crick, premio novel de medicina en el año 1962 por el descubrimiento junco con Watson del ADN, sugiere que la vida pudo ser distribuida por una avanzada civilización extraterrestre. De hecho, su fragmento en el artículo del Ícaro de 1973 dice:

“Parece ahora improbable que los organismos vivos extraterrestres pudieran haber alcanzado la Tierra ya sea como esporas conducidas por la presión de la radiación de otra estrella o como organismos vivos incrustados en un meteorito. Como alternativa a estos mecanismos del siglo diecinueve, hemos considerado la Panspermia Dirigida, la teoría de que los organismos fueron deliberadamente transmitidos a la Tierra por seres inteligentes de otro planeta".

¿Me puedes poner el artículo completo?. Porque esto ya lo había oído yo, y luego se desmintió como un vil manipulación de los cuatro buscaplatillos de siempre.

¡Uy, lo que ma disho el chino! Pues que sep-passs que mi padre va a coger el eje de la Tierra, que total ya lo iban a cambiar por uno de hierro dulce por eso del Porculóbulus, y te va a arrear con él en la cabeza... Malo, malo y malo...

Manu1oo1

PD) ¡So chino!

Iniciado por Teluc

Existe vida más allá del racionalismo, y no me refiero a cualquier tipo de información, sino a la llamada "información revelada".Y sino, preguntádselo a Julio Verne a ver de dónde sacó información tan precisa.!

Quizás sea este un desafortunado ejemplo, cuando Verne siempre despreció a su contemporáneo H.G Wells por no sustentar sus obras en ninguna base científica.

Julio Verne, al contrario de la creencia popular, tenía a través de su hermano contacto con destacados científicos de los que se nutría de conocimiento para desarrollar sus obras; razón por la que, por ejemplo, en la obra 'De la Tierra a la Luna' corre un tupido velo cuando llega a su cara oculta.

En otra de sus obras - 20.000 leguas de viaje submarino - Verne se documentó en base al desarrollo de un prototipo de nave capaz de sumergirse bajo el agua.

Paradójicamente el tiempo ha permitido ver que Wells tenía una mayor capacidad de adelantarse a los descubrimientos científicos que aquel Julio Verne que despotricaba de él por no basarse en la ciencia.

Iniciado por luthier

Paradójicamente el tiempo ha permitido ver que Wells tenía una mayor capacidad de adelantarse a los descubrimientos científicos que aquel Julio Verne que despotricaba de él por no basarse en la ciencia.

¿Ein?

Iniciado por Murakami

Iniciado por luthier

Paradójicamente el tiempo ha permitido ver que Wells tenía una mayor capacidad de adelantarse a los descubrimientos científicos que aquel Julio Verne que despotricaba de él por no basarse en la ciencia.

¿Ein?

Yo creo que Wells nunca jugó a futurólogo en lo científico; usaba la ciencia ficción, como luego han hecho gente como Stansilav Lem o Ray Bradbury, para reflexionar sobre las posibles consecuencias sociales, políticas, etc... de los descubrimientos, pero no para exhibir sus conocimientos ni los descubrimientos en si. Por ejemplo, Wells predijo que habría una gran guerra, pero no acertó en las armas que se emplearían, ni creo que eso le importase realmente.

:ipon

Iniciado por Teluc

"Este planeta-cometa que se viene acercando hacia nosotros es la causa de extraños resplandores en Júpiter y Saturno, pues está recargado de una gran energía cósmica que lo envuelve en un colosal campo electromagnético que atrae cometas, asteroides y meteoritos.

Esto último ya invalida el resto de las cosas, ¿energía cósmica? :? un campo electromágnetico que atrae cometas...? Joder habrá cosas que la ciencia no pueda probar o explicar pero eso roza lo ridículo : Al resto no contesto por que ya te lo ha razonado los punto Manu.
Ah, lo de las psicofonías lo he explicado unos post más arriba. . La psicoquinesis no es posible por que viola el principio de conservación de energía.(vaya! otro límite físico )
Lo de Julio Verne no lo he entendido

Yo creía que los planetas, los asteroides y los meteoritos se atraían entre sí por la fuerza de la gravedad.
A ver si ahora vamos a usar la mecánica celeste para justificar que no existe la mecánica celeste.
O era al revés.... :mmmh

Iniciado por Teluc

Existe vida más allá del racionalismo, y no me refiero a cualquier tipo de información, sino a la llamada "información revelada".Y sino, preguntádselo a Julio Verne a ver de dónde sacó información tan precisa.

Información revelada, pero ¿por quién?

¿Y de dónde sacó Julio Verne información tan precisa? ¿Acasó viajó al centro de la Tierra? ¿Viajó a la Luna antes que nadie?

Me refiero que una cosa es ciencia-ficción y otra es ciencia; y otra especular y otra demostrar.

A mí éstos temas me encantan, pero hay que saber diferenciar entre ciencia y pseudo-ciencia.

Y no entiendo que no quieras poner más datos, porque al no ponerlos estás dando razón a los demás, es como si no los tuvieras y pusieras la excusa, y a mí me interesan, por curiosidad, que datos posees que puedan afirmar tus teorías.

Y que conste que te lo digo con todo el buen rollo del mundo.

Iniciado por Teluc

"Este planeta-cometa que se viene acercando hacia nosotros es la causa de extraños resplandores en Júpiter y Saturno, pues está recargado de una gran energía cósmica que lo envuelve en un colosal campo electromagnético que atrae cometas, asteroides y meteoritos.

Joder, esta pedazo de frase no la había leído bien antes, anda que no tiene tela ni nada...

¿Energía cósmica? ¿eso que es lo que es?
¿y en qué se mide? ¿en vatios, en megavatios, en kilojoules, en cárdenas o en secadores de Carlos Jesús "métele caló" xiu xiu?

¿Extraños resplandores en Júpiter y Saturno causados por un cuerpo invisible para nuestros telescópicos?
Seguimos con las paradojas, somos incapaces de detectarlo, pero nos atrevemos a afirmar que causa resplandores en Júpiter y Saturno y tiene una "energía cósmica" y un campo electromanético que atrae cometas...
Aiba la hostia!!!

¿Y luego encima tienes el valor de pedir que te respetemos estas cosas sin pie ni cabeza que dices? ¿o de llamarnos ignorantes en el tema? ¿no será que tienes ya una sobredosis de información que no sabes ni lo que dices?

Otra vez con el Porcúlubus?

Vaya cúmulo de barbaridades has escrito, amigo. Orbita a un sol negro??? Y qué clase de cuerpo celeste es un "sol negro"? ...Una enana marrón? Un bujero negro? Y se llama Tylar? En qué constalación está? Ah, es que necesitas que sea invisible, claro.
Además, Porcúlubus está cargadito de "energía cósmica", ...pero es invisible! (por cierto, sabes lo que es un "radiotelescopio"?)
Y si está cargado de energía cósmica, es que tiene una fuente emisora de radiación. Pero entonces no seria un planeta, sino una estrella.

Pero hombre de Dios, Teluc, no ves que aparte de imposible, todo eso es incoherente, absurdo e hilarante?

(ahora viene cuando nos dice que "no tiene todos los datos" L) )

Dame más datos para que pueda demostrarte que es imposible: A qué distancia está la estrella Tylar? ...por cierto, ...se ve?
Y a qué velocidad viaja Porcúlubus? Y la distancia de 2.98 billones de millas son "billones" sajones (10exp9) o "billones" españoles (10exp12)? finalmente, qué periodo tendria, o sea, cada cuanto pasaria por nuesto sistema solar el bicho ese?




Manu wrote:

Ningún objeto "desconocido" (y mucho menos ese supuesto Hercóbulus) van a acercarse siquiera a la Tierra a medio plazo... astronómicamente hablando.

Sin embargo, Manu, ahí disiento contigo.
Tenemos a los asteroides controlados, es cierto, pero no podemos saber si algún cometa de unos kilómetros de diámetro está llegando de la nube de Oort o desde más allá del cinturón de Kepler derechito a nosotros para estrellarse en un par de años.
No hay forma de saberlo.

Iniciado por Lidenbrock

Ah, lo de las psicofonías lo he explicado unos post más arriba. . La psicoquinesis no es posible por que viola el principio de conservación de energía.(vaya! otro límite físico )
Lo de Julio Verne no lo he entendido

Tu explicacion de las psicofonias no me parece valida. Si no te entiendo mal, tu dices que es inaudible en origen, por ser infrasonido (por debajo de 20 Hz digamos) o ultrasonido (por encima de 25KHz digamos) y que es el proceso de grabacion lo que la convierte en audible. Todo y siendo una explicacion fisicamente posible, no lo es electromecanicamente puesto que una frecuencia se graba como es, no se modula (se cambia su banda base, hacia arriba o abajo) para grabarla. Si un radiocasete grabara inaudible, seria inaudible al reproducirla. Si tu grabas un ultrasonido, ciertamente has depositado informacion en la cinta, mas no oirias nada al reproducir. Lo mismo con los infrasonidos, aunque mas dificil puesto que hay mucho menos espacio hacia abajo que hacia arriba.

Por otro lado, el protocolo de grabacion de una psicofonia incluye el grabar un test sonoro como 'probeta patron' pero luego quitar el micro y sustituirlo por una antena de banda ancha o un equipo de radio. Eso abre la posibilidad de que se grabe una radiacion electromagnetica, ciertamente, pero no obvia el hecho de que es necesaria una sintonia.. o el hecho de que no importe sintonizar nada para que se grabe informacion.

Me he de plantear muchas causali-casuali-dades para que alguien se vaya a Belchite y con un casette sin microfono (ojo luego sin posibilidad de transducir ondas mecanicas en informacion electrica) haya grabado informacion no sonora -supongamos electromagnetica- relativa al lugar pero no al tiempo de la prueba -supongamos un documental de la guerra civil del canal historia- de tal modo que el susodicho casete la demodule en precisamente una banda audible solo durante un par de segundos, no toda la emision, por ejemplo. Vamos, que es de examen de probabilidades con calculadora de muchos decimales. Si solo hubiera ocurrido una vez, como la señal WOW, pues mira, mala suerte.. pero es que no ha pasado solo una vez.

Tambien admito que las psicofonias (que insisto, solo es otro ejemplo de 'que coño pasa aqui', ni creo ni dejo de creer, espero que se note que evaluo con un espectro bastante amplio de posibilidades) son propensas a los fraudes, pero justamente por eso quienes se las toman en serio, si tienen una respetabilidad procuran no jugarsela demasiado.

Por seguir con los ejemplos, quien me explica lo mas cientificamente que pueda el fenomeno de los poltergeist? hasta ahora parece demostrado empiricamente que se asocian a personas, normalmente pero no siempre adolescentes en una situacion psicologicamente inestable.. pero no hay manera de adecuar el fenomeno fisico asociado a la fisica aceptada, dejando sin explicacion fenomenos de telequinesia, aparicion de gradientes negativos de temperatura en orden de decenas de grados por segundo, y otras manifestaciones medibles, pero que vulneran la causalidad.

Insisto, no digo que nada sea sobrenatural, en todo caso son ejemplos de que no todo es explicable por ahora. Digamos que para mi es perfectamente viable creer que tenemos capacidades telequineticas, y mucho mas razonable que negar la posibilidad o decir que todos los poltergeist son patrañas. Yo que no tengo demasiado problema para inventar-fabricar cacharros, no me veo con cuerpo para engañar y simular una telequinesis no ya frente a un grupo de expertos, sino de colegas, con lo cual imaginate metersela doblada a un fisico de carné por parte de una niña de 14 años con problemas de autoestima y malas notas, si no analfabeta.

Lo cual me recuerda que otro tema interesante a discutir es el de los fraudes y como se lo montan.. aunque ahi tambien hay leña para todos los monos, tanto en los 'paranaturales' como en los que se publican en Nature y luego son la risa de hasta los no cientificos.

Salu2 (y que siga la polemica pero sin llegar las manos via texto, si es posible, plz..)

Tenemos a los asteroides controlados, es cierto, pero no podemos saber si algún cometa de unos kilómetros de diámetro está llegando de la nube de Oort o desde más allá del cinturón de Kepler derechito a nosotros para estrellarse en un par de años.
No hay forma de saberlo.

Mi padre disiente asimismo de ti. Yo, ya sabes que en astrofísica soy un poco patán, así que no te voy a discutir. Pero si que sé que una de las funciones del ROA era "escudriñar" cada centímetro de espacio (el que tenían asignado, claro), en busca de lo que fuera. Y aunque el jefe es parco en palabras, su frase exacta es: "tu no te preocupes, que cualquier cosa que no tuviéramos controlada, tardaría más en llegar a la Tierra que tus tataranietos en nacer...".

Claro que también está el factor "cariño paternal" y puede que el muy perro me mienta para que no me preocupe...

Manu1oo1

Iniciado por Ferenczyg

Tu explicacion de las psicofonias no me parece valida. Si no te entiendo mal, tu dices que es inaudible en origen, por ser infrasonido (por debajo de 20 Hz digamos) o ultrasonido (por encima de 25KHz digamos) y que es el proceso de grabacion lo que la convierte en audible. Todo y siendo una explicacion fisicamente posible, no lo es electromecanicamente puesto que una frecuencia se graba como es, no se modula (se cambia su banda base, hacia arriba o abajo) para grabarla. Si un radiocasete grabara inaudible, seria inaudible al reproducirla. Si tu grabas un ultrasonido, ciertamente has depositado informacion en la cinta, mas no oirias nada al reproducir. Lo mismo con los infrasonidos, aunque mas dificil puesto que hay mucho menos espacio hacia abajo que hacia arriba.

No, no digo que sea inaudible en el origen, sino sonidos(frecuencias) cercanos al límite de lo que podemos escuchar, donde nuestro oídos es menos eficiente a la hora de separar dos frecuencias diferentes, eso, y las pareidolias (vaya con el nombrecito).

Iniciado por Manu1001

Claro que también está el factor "cariño paternal" y puede que el muy perro me mienta para que no me preocupe...
Manu1oo1

Ah, pues también podria ser eso.

De todas formas, pregúntale cuándo se descubrió el cometa Hyakutake y con qué anticipación antes de que pasara por aquí.

Te dirá que lo descubrió un aficionado japonés, y que al año ya estaba por aquí. Pues igual que pasó "cerca", hubiera podido dar de lleno. Es un tema de probabilidades.

Creo que los tiros van más bien por que buscan peñascos de cierta "entidad"... ;)

Pero aún en ese caso, si hablamos de probabilidad, sabes que esa es infinitesimalmente pequeña. Matemáticamente hablando, prácticamente despreciable.

Manu1oo1

@ Lidenbrock: Esa explicacion me vale, pero solo para una minima parte. No cubre ni las que se realizan sin transductor, ni proporciona una justificacion para la aparente desproporcion de casualidades necesarias para generar una causalidad, en todo caso no sistematica. Esa explicacion, al menos para mi, está mas cercana a la serendipia que a la causalidad. Cierto es, no obstante, que la pareidolia suele estar presente en las psicofonias que no sean muy claras, ya que salvo honrosas excepciones uno oye algo inteligible despues de que le hayan dicho 'y aqui es donde dice lo de que satan llama, fijate'

Por cierto, no me gustan ni un poco las psicofonias porque me dan un cangelo irracional (jeje) de mucha categoria, dicho sea de paso.

@Astronomicamente competentes: siempre me ha intrigado el saber como se puede generar una cosmologia decente (lease predictiva) en base a observaciones a ojo desnudo (lease chinos, mayas-aztecas, etc.). Como dijo aquel.. 'desde el desconocimiento'.. Tan facil es generar calendarios perpetuos, orientar piedras a los equinoccios, hacer que un rayo de luz pase por un bujero en la piedra solo el solsticio de verano y cosas similares? Es mas, no me preocupa tanto el que fueran capaces de concebir el elemento mecanico de hacer pasar el rayo de luz por el bujero, sino el concebir el concepto de solsticio, que para mi deriva del intuir que las orbitas son elipticas, que leyendo a Kepler es muy evidente, pero que dudo que tuviera un homonimo en la epoca de Apocalypto. O yo soy muy zote, o ellos muy listos, o es que se tiraron muuucho tiempo mirando, no?

Salu2!

Teluc, un consejo: Pasa de leer chorradas de planetas errantes y busca información sobre el "principio antrópico". Ahí sí que tienes un lugar donde la ciencia, la filosofía, la teología y la papiroflexia se dan la mano.
Ahí puedes romperte los cuernos como yo me los he rompido, y llegar a conclusiones de lo más sugerentes.

12 del 12 del 2012 a las 12:12 en algún lugar del planeta tierra:
http://www.youtube.com/watch?v=qMGANGj8eSg



Saludos.

PD.: Y todas nuestra colecciones de DVD a tomar por c .

Tu no te rias mucho, que lo mas jodido no sera cuando, sino que si te toca, ya tienes la certeza de que no puedes hacer nada para evitarlo. Y ponerse a decirle a todas las tias lo de 'a f*llar a f*llar que el mundo se acaba' no va a colar porque ni ellas ni tu estareis para fiestas

Salu2!

...lo de 'a f*llar a f*llar que el mundo se acaba' no va a colar ...

¿seguro? :pensando

Saludos.