ANÁLISIS: ¿cúal es mejor: Philps 9704 ó panasonic v10?

Cita:

---

El colega puede afirmar lo que quiera,y yo agradezco enormemente sus comentarios al igual que los tuyos, pero no hago mucho caso de comentarios tan catastrofistas ya que no los veo muy objetivo, no hace falta ser muy listo para darse cuenta que al amigo TWISTER le gusta mas el plasma a mi ni plasma ni lcd, la V10 me encanta, igual la x4500 y la 9704, pero he visto las tres y la 9704 me a impactado mucho, lo del tema del ambilight no estoy de acuerdo contigo ya que es un elemento mas del televisor y yo prefiero la sensacion que te da el AMBILIGHT a tener un poquito mas de detalle en sombras, por ponerte un ejempl

---

AHHHHHHHHHHHH por ahi van los tiros jejejej no tiene mucho sentido que preguntes aqui si piensas de esa manera pero bueno jejejeje XD ....

Yo no dudo de que Twister tenga preferencia por los Plasmas porque al fin y al cabo pruebas como estas lo llevan a la misma conclusion que ha experimentado siempre: de momento en calidad de imagen esta tecnología sigue siendo superior o muy superior pero yo no pongo en duda su objetividad a partir de este planteamiento logico...una cosa lleva a otra y decir lo contrario seria falsear y el no lo ha desmentido nunca.... a partir de ahí puedes comprar lo que mas te guste según tu criterio basado en argumento personales ....pero que es un producto técnicamente inferior a los modelos que te han recomendado es una realidad 100% contrastada...y es una inversión importante...tu mismo.

Por cierto lo he comentado otras veces: en mi casa hay dos Lcd y un plasma.


saludos

Cita:

---

Iniciado por DavidQS

Jaja, me has quitado las palabras de la boca.

Alguien nuevo en el foro, en su primer post, y con ese "odio" hacia Twister. Rarrrrooo rarrrooo.

Yo hoy he visto la Philips, y encima con la misma secuencia de Superman Returns en la que evita que el avion se estrelle contra el campo de beisbol que vi hace dias atras en la Philips en formato 21:9.

Basicamente muy parecido, o sea, lamentable para el precio que tiene.

Cuando se rompe el ala del avion y Superman vuela a gran velocidad, Superman deja de existir como tal y se convierte en dos cuadrados rojo y azul, incluso a veces desaparece durante unas milesimas de segundo.

El efecto no es tan escabroso como en la Philips 21:9, pero es que tela para un televisor de ese precio. Tambien es cierto que a saber como estaba "calibrada" por los "expertos" del centro comercial. Pero vamos, que una V10 con la peor calibracion del mundo ese efecto o mejor dicho defecto seguro que no lo hace.

---

En efecto, así es estimado David. El problema no está en la calibración, puesto que yo la he tenido en mí casa y esos defectos continuan siendo visibles. El defecto está precisamente en ERRORES de cálculo en la interpolación del PNM que precisamente es el encargado de ofrecer ese LOOK tridimensional que comentan algunos compañeros. Con el PIXEL NATURAL MOTION activado, aunque sea al mínimo, esos desagradables y penosos artefactos hacen aparición. Los has visto tú en el avión de "Supermán", los ha visto Kanako en el video demostración de Philps, los ha visto jomiper en las lianas de "Madagascar", los ha visto innumerables personas en otros foros y, por supuesto, los he visto yo en las siguientes películas:

"GLADIATOR". Este capítulo es desastroso verlo con el PIXEL NATURAL MOTION activado. En el podremos ver ralentizaciones, errores de cálculo y halos. En el punto concreto de la captura las lanzas aparecen y desaparecen mientras la cámara va girando alrededor de ellos:

http://i613.photobucket.com/albums/t...shakira019.jpg

"LA ISLA". En esa secuencia mientras la cámara va girando la verja metálica que hay junto a ellos también hace cosas extrañas:

http://i613.photobucket.com/albums/t...da/9704003.jpg

"KING-KONG" . En las siguientes capturas los aviones que atraviesan las pantallas dejan de ser aviones y se comvierten en O.V.N.I (objeto volador no identificado).

http://i613.photobucket.com/albums/t...a/5090h004.jpg

http://i613.photobucket.com/albums/t...a/5090h005.jpg

Evidentemente todo ello es visto en movimiento

Esta es la realidad y la verdad acerca de las prestaciones en "calidad de imagen" que esta Philps 9704 ofrece. No olvidemos que ésta Philps 9704 compite por precio directamente con la Sony X4500, Pana V10 y Pioneer 5090H...pero es que además de superar a estas excelentes TV's en su precio, (La Philps es la más cara) la Philps 9704 está muuuuy por debajo en cuanto a la calidad de imagen que ofrecen sus competidoras. No obstante, que algunos a pesar de su clara y manifiesta inferioridad en "calidad de imagen" la prefieran por el LOOK y por su Ambliligth me parece muy respetable, es muy respetable, pero desde aqui, en este foro las valoraciones las hacemos mucho más objetivamente y no podemos tener en cuenta los gustos subjetivos de la gente, vamos que se valora sobre la calidad de imagen final.
Tmabién quería comentar que después de tenerla en mí casa me sorprende lo que se dice en algunas reviews. En unas dicen casi literalmente que es una "MEDIOCRIDAD" y en otras que es una maravilla. Yo personalmente os digo que os fiéis de las que la ponen a parir, porque las reviews que la están calificando bien, considero que está "HUNTADAS", y es tál el nivel de huntamiento que olfateo en alguna review que la "mermelada rebosa y se cae por ambos lados de la tostada":

Spoiler:

http://i613.photobucket.com/albums/t...shakira020.jpg

Un cordial salu2

Otra vez me tengo que quitar el sombrero.

Si Señor, a si se responde a otro conpañero del foro.

No contradecirle sin mas porque le guste este modelo de Philips.

Porque queridos compañeros, cada cual es libre de opinar lo que le gusta o no.

A mi de que me vale ir con un amigo y pedir un vino de 200€.
Y aunque no me guste, por el precio decir que esta bueno.

Compañeros, la forma más sensata(opino yo) para orientar a nuevos foreros que preguntan o simplemente piden opinon.

Es como lo hace TWISTER, que respetando el gusto de cada uno, argumenta el porque no te lo aconseja

Twister eres un super CRACK.

Cita:

---

Porque queridos compañeros, cada cual es libre de opinar lo que le gusta o no.

---

Totalmente de acuerdo....pero el tema de aquí del foro de este hilo de forma particular es que no hablamos de lo que nos gusta a titulo personal sino de los que es mejor el la parte de la calidad de imagen.


SALUDOS

Cita:

---

OCEANON3D;1602627]AHHHHHHHHHHHH por ahi van los tiros jejejej no tiene mucho sentido que preguntes aqui si piensas de esa manera pero bueno jejejeje XD ....

---

JEJEJEJEJEJE, :palmasLeete bien mis mensajes y te daras cuenta de que no hay ninguna pregunta en ellos,solo opiniones:cuniao



Un saludo CRACK!!!!!!

Bueno si que me los he leído... ya que es lo que mas hago :leer....sin embargo con solo este ultimo ya demuestras todo lo que ya tienes claro:

Cita:

---

El colega puede afirmar lo que quiera,y yo agradezco enormemente sus comentarios al igual que los tuyos, pero no hago mucho caso de comentarios tan catastrofistas ya que no los veo muy objetivo, no hace falta ser muy listo para darse cuenta que al amigo TWISTER le gusta mas el plasma a mi ni plasma ni lcd, la V10 me encanta, igual la x4500 y la 9704, pero he visto las tres y la 9704 me a impactado mucho, lo del tema del ambilight no estoy de acuerdo contigo ya que es un elemento mas del televisor y yo prefiero la sensacion que te da el AMBILIGHT a tener un poquito mas de detalle en sombras, por ponerte un ejemplo

---

Y no, no soy ningún crack...pero leo de los que si saben para aprender...y desde luego para comprar por primeras impresiones les pregunto a los comerciales del Saturn o me dejo llevar por las primeras impresiones de mis ojos inexpertos: si no se sabe que mirar poco se va a ver.

Cita:

---

Y no, no soy ningún crack...pero leo de los que si saben para aprender...y desde luego para comprar por primeras impresiones les pregunto a los comerciales del Saturn o me dejo llevar por las primeras impresiones de mis ojos inexpertos: si no se sabe que mirar poco se va a ver.

---

Yo te recomiendo que no agas mucho caso de los comerciales en ese tipo de establecimentos.

[quote=Jomiper;1602590]

Cita:

---

El colega puede afirmar lo que quiera, y yo agradezco enormemente sus comentarios al igual que los tuyos, pero no hago mucho caso de comentarios tan catastrofistas :kietoya que no los veo muy objetivos, no hace falta ser muy listo para darse cuenta que al amigo TWISTER le gusta mas el plasma, a mi ni plasma ni lcd, la V10 me encanta, igual la x4500 y la 9704, pero he visto las tres y la 9704 me a impactado mucho, lo del tema del ambilight no estoy de acuerdo contigo ya que es un elemento mas del televisor y yo prefiero la sensacion que te da el AMBILIGHT:wtf a tener un poquito mas de detalle en sombras, por ponerte un ejemplo.


Un saludo.

---

Pues aqui el colega dice lo que ve, ni mas ni menos. Y si la V10 hiciera algo parecido y tuviera algun tipo de defecto y lo viera, pues lo diria igualmente. DIGO LO QUE VEO.

Ya dije en otro post que me importa un pepino la tecnologia, ya sea plasma, lcd, retroproyector, lo que sea. A mi me gusta la calidad de imagen y punto. Y el dia que haya un LCD o lo que sea que sea la pantalla que se ve mejor, si puedo la comprare.

En cuanto al ambilight si para ti es algo primordial, pues me parece totalmente respetable.

Yo en mi caso lo que busco en un televisor es calidad de imagen y no que me ilumine la pared.

En otras palabras, si compro una botella de un buen vino, pago por el vino y no por el diseño de la botella.

El viernes estuve testeando durante veinte minutos (reconozco que es insuficiente) una Philips 9904...., sobre los 4000 €uros. Mi intención era probar la 9704, pero no pudo ser.
Me voy a ahorrar los comentarios técnicos al respecto, porque seguro que los habrá mucho más concienzudos que los míos.
Sólo puedo decir...., ¿esto es es lo que va a dominar el futuro?

Pues vale.

Virgencita, virgencita.... que me dure la V10 muchos años. :sudor

Un saludo.

Cita:

---

Iniciado por cule100

El viernes estuve testeando durante veinte minutos (reconozco que es insuficiente) una Philips 9904...., sobre los 4000 €uros. Mi intención era probar la 9704, pero no pudo ser.
Me voy a ahorrar los comentarios técnicos al respecto, porque seguro que los habrá mucho más concienzudos que los míos.
Sólo puedo decir...., ¿esto es es lo que va a dominar el futuro?

Pues vale.

Virgencita, virgencita.... que me dure la V10 muchos años. :sudor

Un saludo.

---

Cita:

---

Iniciado por DavidQS

Pues aqui el colega dice lo que ve, ni mas ni menos. Y si la V10 hiciera algo parecido y tuviera algun tipo de defecto y lo viera, pues lo diria igualmente. DIGO LO QUE VEO.

Ya dije en otro post que me importa un pepino la tecnologia, ya sea plasma, lcd, retroproyector, lo que sea. A mi me gusta la calidad de imagen y punto. Y el dia que haya un LCD o lo que sea que sea la pantalla que se ve mejor, si puedo la comprare.

En cuanto al ambilight si para ti es algo primordial, pues me parece totalmente respetable.

Yo en mi caso lo que busco en un televisor es calidad de imagen y no que me ilumine la pared.

En otras palabras, si compro una botella de un buen vino, pago por el vino y no por el diseño de la botella.

---

+10.000 Es que aquí lo que tratamos es de informar, en cambio, por lo que he leído por ahí...

Un cordial salu2

Cita:

---

Iniciado por DavidQS

Yo en mi caso lo que busco en un televisor es calidad de imagen y no que me ilumine la pared.

---

Exactamente lo que pienso.

Es más, para los que NO tenemos el televisor colgado en la pared, ¿de que sirve eso del Ambilight? Absolutamente para nada. En mi opinión sólo es una pijada comercial.

Cita:

---

Iniciado por Sheldon

Exactamente lo que pienso.

Es más, para los que NO tenemos el televisor colgado en la pared, ¿de que sirve eso del Ambilight? Absolutamente para nada. En mi opinión sólo es una pijada comercial.

---

Esta vez he intentado ver el ambilight con otros ojos..., para ver si me dejaba seducir.
Y bueno, reconozco que no es tan malo como pensaba antes..., pero tampoco me parece tan sugerente como para considerarlo argumento decisivo de compra.

En fin, como siempre cada persona debe valorar por sí misma.

Un saludo.:agradable

Cita:

---

Iniciado por cule100

Esta vez he intentado ver el ambilight con otros ojos..., para ver si me dejaba seducir.
Y bueno, reconozco que no es tan malo como pensaba antes..., pero tampoco me parece tan sugerente como para considerarlo argumento decisivo de compra.

En fin, como siempre cada persona debe valorar por sí misma.

Un saludo.:agradable

---

Pues Philps tiene como mejor argumento sedutor ese, el Ambliligth...

Cita:

---

Iniciado por TWISTER

Con el PIXEL NATURAL MOTION activado, aunque sea al mínimo, esos desagradables y penosos artefactos hacen aparición

---

Pues es cuestión de no activarlo, sobre todo en HD, que no aporta mucho. Doy fe de que con una buena calibración y el Perfect (que no Pixel) Natural Motion desactivado la calidad de imagen en HD es espectacular.

Es como lo del Ambilight: al que no le guste lo puede desactivar simplemente pulsando un botón, aunque por experiencia os diré que, cuando no se ha probado no se echa de menos, pero despues no se puede pasar sin él.

Un feliz poseedor de una 40PFL9704H LED PRO.

Bueno pues por fin pude ver en domicilio particular la 46" 9704 de Philips, la había visto en CC y la verdad dejaba mucho que desear ( colores saturados, poca nitidez, muchos artefactos,etc.).
Tras una larga y laboriosa calibración el resultado es simplemente espectacular, en la mayoría de las cosas estoy de acuerdo con twister y su review. negros muy profundos como no había visto en un LCD antes, un buen detalle en sombra tras la paciente configuración ( si no se configura bien se ven plastones negros).
Es verdad que con el NM activado al máximo se ven artefactos y los movimientos rápidos no estan bien gestionados, pero se soluciona fácilmente poniéndolo al mínimo y como se ha dicho por ahí en HD no hace falta ni activarlo, no obstante es un efecto muy curioso eso de ver a las personas como si estuvieras en la ventana de tu casa, que por otro lado es como realmente vemos la vida diaria.
La colorimetria de fábrica es un insulto, pero luego los blancos son como la nieve y desaparece el tono rosado y azulete que trae por defecto tras la calibración.
El ambi parece una chorrada pero la verdad es que es un extra.
En definitiva viendo BD y HD es impresionante( en SD muy digno pero en dependencia del canal y su emisión), la sensación de profundidad y tridimensionalidad es una maravilla, una maravilla que los afortunados poseedores de estos paneles como mi amigo, Jurobe y muchos más ya estan disfrutando de esta joya como asi lo hacen saber.
Saludos.

Cita:

---

Iniciado por adogadal

Es verdad que con el NM activado al máximo se ven artefactos y los movimientos rápidos no estan bien gestionados, pero se soluciona fácilmente poniéndolo al mínimo

---

Si que se nota al minimo....no digas que no porque tu sabes muy bien que al minimo si que se nota....hombre, si yo con 40" lo he notado, imaginate el que tenga una diagonal mayor.

Cita:

---

y como se ha dicho por ahí en HD no hace falta ni activarlo, no obstante es un efecto muy curioso eso de ver a las personas como si estuvieras en la ventana de tu casa, que por otro lado es como realmente vemos la vida diaria.

---

Con el PNM apagado....:picocerrado, el prooblema entonces es el MOTION BLUR
:bigcry:bigcry

Cita:

---

La colorimetria de fábrica es un insulto, pero luego los blancos son como la nieve y desaparece el tono rosado y azulete que trae por defecto tras la calibración.

---

¿Entonces acabas de admitir que para todo aquel que no tenga la posibilidad de ajustar profesionalmente la tele, o no conozca el rollo de los foros esta TV es una MIERDA?. ¡¡Es que la mayoria la vera asi, como un mierda!!. Tu mismo acabas de decir que es un insulto su colorimetria...para que luego vengan a insultarnos los del HILOTIENDA ja, ja, ja...

Cita:

---

El ambi parece una chorrada pero la verdad es que es un extra.

---

Y que lo cobran a precio de ORO :bigcry


En definitiva que es una mierda que solo gustara a los fanaticos e incondicionales de Philips y su AM-BLI.LIGHT...:bigcry:bigcry:bigcry Y QUE SEPAN HACER AJUSTES PROFESIONALES. Para el resto de mortales, el que la compra, la enciende, y asi se queda y punto, para esos es una MIERDA.

Cita:

---

Bueno pues por fin pude ver en domicilio particular la 46" 9704 de Philips, la había visto en CC y la verdad dejaba mucho que desear ( colores saturados, poca nitidez, muchos artefactos,etc.).
Tras una larga y laboriosa calibración el resultado es simplemente espectacular, en la mayoría de las cosas estoy de acuerdo con twister y su review. Negros muy profundos como no había visto en un LCD antes, un buen detalle en sombra tras la paciente configuración ( si no se configura bien se ven plastones negros).
Es verdad que con el NM activado al máximo se ven artefactos y los movimientos rápidos no estan bien gestionados, pero se soluciona fácilmente poniéndolo al mínimo y como se ha dicho por ahí en HD no hace falta ni activarlo, no obstante es un efecto muy curioso eso de ver a las personas como si estuvieras en la ventana de tu casa, que por otro lado es como realmente vemos la vida diaria.
La colorimetria de fábrica es un insulto, pero luego los blancos son como la nieve y desaparece el tono rosado y azulete que trae por defecto tras la calibración.
El ambi parece una chorrada pero la verdad es que es un extra.
En definitiva viendo BD y HD es impresionante( en SD muy digno pero en dependencia del canal y su emisión), la sensación de profundidad y tridimensionalidad es una maravilla, una maravilla que los afortunados poseedores de estos paneles como mi amigo, Jurobe y muchos más ya estan disfrutando de esta joya como asi lo hacen saber.
Saludos.

---

Muy buen análisis me has convencido...ya e reservado dos.

Fuera de coña me parece mas el análisis de una Tv básica de 500€ que de una de mas de 2000€...

Cita:

---

Iniciado por adogadal

Bueno pues por fin pude ver en domicilio particular la 46" 9704 de Philips, la había visto en CC y la verdad dejaba mucho que desear ( colores saturados, poca nitidez, muchos artefactos,etc.).
Tras una larga y laboriosa calibración el resultado es simplemente espectacular, en la mayoría de las cosas estoy de acuerdo con twister y su review. negros muy profundos como no había visto en un LCD antes, un buen detalle en sombra tras la paciente configuración ( si no se configura bien se ven plastones negros).
Es verdad que con el NM activado al máximo se ven artefactos y los movimientos rápidos no estan bien gestionados, pero se soluciona fácilmente poniéndolo al mínimo y como se ha dicho por ahí en HD no hace falta ni activarlo, no obstante es un efecto muy curioso eso de ver a las personas como si estuvieras en la ventana de tu casa, que por otro lado es como realmente vemos la vida diaria.
La colorimetria de fábrica es un insulto, pero luego los blancos son como la nieve y desaparece el tono rosado y azulete que trae por defecto tras la calibración.
El ambi parece una chorrada pero la verdad es que es un extra.
En definitiva viendo BD y HD es impresionante( en SD muy digno pero en dependencia del canal y su emisión), la sensación de profundidad y tridimensionalidad es una maravilla, una maravilla que los afortunados poseedores de estos paneles como mi amigo, Jurobe y muchos más ya estan disfrutando de esta joya como asi lo hacen saber.
Saludos.

---

Puedes indicarnos cuales fueron los valores con los que quedó configurada la tele una vez calibrada??

Gracias.

Cita:

---

Iniciado por OCEANON3D

Muy buen análisis me has convencido...ya e reservado dos.

Fuera de coña me parece mas el análisis de una Tv básica de 500€ que de una de mas de 2000€...

---

¿Hemos leído posts diferentes?

Dejando a un lado el tema de que los ajustes originales son realmente penosos y haciendo un extracto del análisis:

...el resultado es simplemente espectacular...

...negros muy profundos como no había visto en un LCD antes...

...un buen detalle en sombra...

...es verdad que con el NM activado al máximo se ven artefactos, pero se soluciona fácilmente poniéndolo al mínimo y en HD no hace falta ni activarlo...

...es un efecto muy curioso eso de ver a las personas como si estuvieras en la ventana de tu casa...

...la colorimetria de fábrica es un insulto, pero luego los blancos son como la nieve y desaparece el tono rosado y azulete que trae por defecto...

...el ambi parece una chorrada pero la verdad es que es un extra...

...en definitiva viendo BD y HD es impresionante (en SD muy digno ...), la sensación de profundidad y tridimensionalidad es una maravilla.

Definitivamente debe tratarse del análisis de una "Tv básica de 500 €", ya que no tengo motivos para dudar de la objetividad de nadie.

Cita:

---

Iniciado por Jurobe

Dejando a un lado el tema de que los ajustes originales son realmente penosos, y haciendo un extracto del análisis:

---

Es que el 90% de la gente la va a ver así...:fiu:fiu:fiu por lo tanto, para la gran mayoría esa tele es una MIERDA. Es que hasta los incondicionales de Philps lo reconocen, que es una VERGUENZA que una tele de ese precio sea una MIERDA con las configuraciones preestablecidas que trae de fábrica (que son un montón) valiendo ese pastizal. La V10 ó la X4500 se ven de COJONES con algunas de sus configuraciones, en el caso de la V10 es de ¡¡¡REFERENCIA!!!. Asi que no es necesario hacer en las teles tanto ajuste profesional con la pasta que valen, creo que debería venir mínimamente ajustada, por lo menos que no vengan tan MAL como para que un incondicional de PHILPS la califique de "INSULTO".

Cita:

---

Iniciado por adogadal

La colorimetria de fábrica es un insulto,

---

Cita:

---

Iniciado por Agata

Puedes indicarnos cuales fueron los valores con los que quedó configurada la tele una vez calibrada??

Gracias.

---

No me las se de memoria pero cogió los ajustes del foro hermano, allí tienes todos los ajustes y por lo que parecen son muy buenos.

Oceanon 3D no he pretendido hacer ningun análisis, simplemente mi experiencia con este panel fuera de CC, por supuesto es personal y por tanto subjetiva.
No obstante sabes perfectamente que los análisis dependiendo de quién los haga cambian muchísimo ,he leeido varios sobre este panel y va desde los que dicen que es una auténtica maravilla hasta quien considera que es mediocre.

Twister al mínimo no noté nada vi la peli de Spiderman, una de dibujos( ya se que las de dibujos son muy generosas a la hora de ver), y emisión HD de paisajes del Pirineo

Dices que al desactivar el NM aparece el Motion Blur, ¿Tú lo viste cuando hiciste el análisis?. Nosotros no vimos nada de eso.

Yo no he dicho y menos admitido que este panel es una mierda, eso lo has dicho tú. Como buen experto qe eres sabes perfectamente que los tv que vemos en los CC vienen casi todos configurados de fábrica y se ven fatal, creo habertelo oido decir a ti, incluso los plasmas con ese color amarillento que las personas parecen enfermos hepáticos son debidos a una mala calibración del panel.En lo que estoy de acuerdo es que es difícil de calibrar y si no cuentas con asesoramiento o eres un experto no sacas el jugo que ofrece este panel, las Samsung por ejemplo son muho más fáciles de ajustar y las Philips creo yo que son muy complicadas.

El ambi esta bien como tu bien dijiste en tu review y en lo que tambien estoy de acuerdo es que es muy cara.
Y ¡Hombre Twister! Decir que este panel es una mierda en primer lugar sabes que no es cierto y en segundo lugar no es eso lo que dijiste en tu review, el que hayas cambiado de parecer y opinar de forma tan extrema no se comprende.
Saludos.

Tienes razón en lo de "EXTREMA", y por ello os pido disculpas, pero es que he terminado un poco harto de que vengan del otro foro a descalificarnos a los de aquí, tú mismo adogadal ya me atacaste y ahora resulta que la review es correcta.

Una cosa más. Por favor, ya que tenéis la tele probadla con las pelis y los puntos que he comentado. A ver si se ven esos fallos o no.

No soy ningun incondicional de Philips, tengo una Panasonic de tubo desde hace dieciséis años, tengo otra tv Sony S4000 de 40" es un modelo antiguo y los negros son horrorosos, precisamente para ver TDT veo mi Pana de tubo 100 Hz del año 93 y os puedo asegurar que se ve de vicio, claro que como he dicho antes es personal y subjetivo.
Saludos.

Cita:

---

Iniciado por TWISTER

Tienes razón en lo de "EXTREMA", y por ello os pido disculpas, pero es que he terminado un poco harto de que vengan del otro foro a descalificarnos a los de aquí, tú mismo adogadal ya me atacaste y ahora resulta que la review es correcta.

---

Llevo bastante tiempo en ambos foros y creo que desde este lado he leído más descalificaciones. Como siempre la verdad estará en el término medio, pero no sé qué será peor, un HILO TIENDA o un HILO TALIBAN.

Un saludo a todos.